プロ野球進路調査で分かった短命&若年化の実態…「安く買っては使い捨て」さらに加速
公開日:2022/05/28 11:20 更新日:2022/05/28 11:20
日本野球機構(NPB)は27日、2021年に戦力外、現役引退選手の進路調査結果を発表した。
昨季の143人の平均年齢は27.8歳、同在籍年数は7.3年。17年から過去5年間で最も若く、年数も最短となった。
(全文はソースで)
日刊ゲンダイDIGITAL
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/305884
探検
プロ野球短命化 「選手使い捨て」 引退後犯罪者になるケースが後を絶たず [なんスタ転載禁止★]
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1それでも動く名無し
2022/05/31(火) 17:09:10.02ID:lj298xJ40226それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:00:12.30ID:BUj6Dwg+0 高校ドラフトにかかるやつは
だいたい大学からの誘いを断ってきてるんだぞ?
プロ側がその保障をするのは当然では?
プロが誘ってきてるんや
だいたい大学からの誘いを断ってきてるんだぞ?
プロ側がその保障をするのは当然では?
プロが誘ってきてるんや
227それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:00:18.83ID:QStVhogJp YouTubeの野球ch見ててたまにマイナーなプロ野球選手が出てたりするが
こいつら社会性皆無やなって思うこと多いな
こいつら社会性皆無やなって思うこと多いな
228それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:00:51.59ID:lp6okHVEr 使い捨ても何も使えてないから切られとるんやろが
229それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:02:17.59ID:HlezQEa+d 虚カス「みんなの問題だから」
230それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:02:25.51ID:QStVhogJp カートシリングが現役時代に貯めた200億で急にゲーム会社に投資して即失敗破産のコンボ決めた時は流石に苦笑いしたわ
231それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:02:59.70ID:6BqdTaWza232それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:03:37.03ID:IOt+Y5FB0 みんな親会社大企業なんだから就職させろよ
233それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:03:44.28ID:QStVhogJp 下手にプロになるより社会人チームに所属している方が幸せそう
234それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:04:17.40ID:6BqdTaWza >>138
バイト禁止なん?
バイト禁止なん?
235それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:04:29.55ID:QxD04r4b0 小さい頃から野球漬けなんだからそらそうでしょ
自衛隊辺りに斡旋出来れば良いんだろうけど無理やろなぁ
自衛隊辺りに斡旋出来れば良いんだろうけど無理やろなぁ
236それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:05:53.81ID:h5cPlhiv0 育成のせい
237それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:05:56.96ID:KfiylJng0238それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:06:39.30ID:YcCXp21Or 禿はしっかりしとるやん
ただ球団職員、ソフトバンクショップ店員から2択しかないんやけど
ただ球団職員、ソフトバンクショップ店員から2択しかないんやけど
239それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:06:45.08ID:8aC6Mpxxr >>237
カラクリがあるから。
https://www.huffingtonpost.jp/2015/04/28/j-league-annual-salary_n_7158114.html
Jリーグではこの年俸が全額もらえない契約システムだという。年俸が「基本給」と「出場・勝利給」に分かれており、
年俸満額を受け取るためには、すべての試合に出場し、かつ、勝利しなくてはならないというシステムになっているためだ。
日本代表の経験もある元Jリーガー山田隆裕さん(マリノスやベガルタで活躍)の話
「Jリーガーの場合、年俸1億と言ったら勝利給と出場給が入った額なんです。つまり全試合に出場して全試合に勝ったら
1億円をあげますよといのがJリーガーの年俸1億なんです。基本の年俸は5千万ぐらいで後の5千万は勝利給と出場給です。
しかし全試合勝利するなんていうのは当然無理だし、何かあれば試合にも出られない。だから貰える金額がどんどん減っていくんです」
カラクリがあるから。
https://www.huffingtonpost.jp/2015/04/28/j-league-annual-salary_n_7158114.html
Jリーグではこの年俸が全額もらえない契約システムだという。年俸が「基本給」と「出場・勝利給」に分かれており、
年俸満額を受け取るためには、すべての試合に出場し、かつ、勝利しなくてはならないというシステムになっているためだ。
日本代表の経験もある元Jリーガー山田隆裕さん(マリノスやベガルタで活躍)の話
「Jリーガーの場合、年俸1億と言ったら勝利給と出場給が入った額なんです。つまり全試合に出場して全試合に勝ったら
1億円をあげますよといのがJリーガーの年俸1億なんです。基本の年俸は5千万ぐらいで後の5千万は勝利給と出場給です。
しかし全試合勝利するなんていうのは当然無理だし、何かあれば試合にも出られない。だから貰える金額がどんどん減っていくんです」
240それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:07:29.00ID:QStVhogJp >>235
言うて20後半の野球しか知らない人材なんて自衛隊も欲しくないやろ
言うて20後半の野球しか知らない人材なんて自衛隊も欲しくないやろ
241それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:07:30.30ID:zUc0a5zP0242それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:07:35.02ID:OKG0Ymf8a243それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:08:20.89ID:QStVhogJp 野球やサッカーのセカンドキャリアのクソさを考えたら
柔道はまだマシだよな
柔道はまだマシだよな
244それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:08:33.75ID:zUc0a5zP0 サカ豚って何も知らないのに野球叩いてるからアホなんだよ
245それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:08:53.60ID:YcCXp21Or >>240
高校まで野球漬けの多少まともなのが体力評価で警官なっとる現状みるとなー
高校まで野球漬けの多少まともなのが体力評価で警官なっとる現状みるとなー
246それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:09:01.95ID:KfiylJng0247それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:09:11.35ID:eBuIwX5z0 >>241
そもそも年俸公開されてなくて推定年俸なのに提示額も糞もないやろ
そもそも年俸公開されてなくて推定年俸なのに提示額も糞もないやろ
248それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:09:28.54ID:8aC6Mpxxr >>246
那須いわくバイトや
那須いわくバイトや
249それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:10:22.83ID:j0320eui0 3軍の話か
どうせメジャーいかれるから行かれる前に使い潰したろ的な話かと思ったわ
どうせメジャーいかれるから行かれる前に使い潰したろ的な話かと思ったわ
250それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:11:09.47ID:eBuIwX5z0251それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:11:44.30ID:/a88z9q+0 別に若くして市場に出るならええやん
若いなら残った契約金で専門学校や大学行けるし何も問題ないやろ
若いなら残った契約金で専門学校や大学行けるし何も問題ないやろ
252それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:12:05.08ID:KfiylJng0253それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:12:53.21ID:xYOCvwLj0 たまけりは最初からレイプだもんな
254それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:13:40.90ID:EVyNwOoid 土方でええやん
255それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:13:58.59ID:BiKtiCrPa >>244
捏造クソ野郎いつになったら恥って概念理解できるんや?
捏造クソ野郎いつになったら恥って概念理解できるんや?
256それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:13:59.91ID:O6+VB3Na0 プロ野球とJリーグで分かれて対立煽りしてれば
野球とJリーグで分けてまとめられるからアフィにはありがたいよな
だいたいまとめサイトを作るほうも作るほうやし、
見るほうも見るほうやで
あほらしいやろ、なんでこんなのが許される?納得できねえよこんなの
野球とJリーグで分けてまとめられるからアフィにはありがたいよな
だいたいまとめサイトを作るほうも作るほうやし、
見るほうも見るほうやで
あほらしいやろ、なんでこんなのが許される?納得できねえよこんなの
257それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:14:04.23ID:eBuIwX5z0 育成の可哀想な所は2軍で支配下の選手より活躍しても育成のままが多いことや
ドラフトで入った選手とはチャンスすら平等でない
ドラフトで入った選手とはチャンスすら平等でない
258それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:14:07.29ID:QStVhogJp259それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:14:24.85ID:BiKtiCrPa >>248
飛行機飛ばしまくってんじゃねえぞクソ末尾r
飛行機飛ばしまくってんじゃねえぞクソ末尾r
260それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:14:52.23ID:/a88z9q+0 正田とかみろよ、コーチ経験者なのに歳とってから^もamazonの倉庫でバリバリ働いてるぞ
若手がクビになったからって働けないことないだろ
若手がクビになったからって働けないことないだろ
261それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:15:03.88ID:O6+VB3Na0 世の中大嫌いや
金儲けできるのが正義?
なら本当の正義は何なの?
こんな世の中ならワイ生まれてこなかったほうがええのかもしれんな
金儲けできるのが正義?
なら本当の正義は何なの?
こんな世の中ならワイ生まれてこなかったほうがええのかもしれんな
262それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:15:06.93ID:/a88z9q+0 >>258
30なんてまだ若いやろ…
30なんてまだ若いやろ…
263それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:15:24.80ID:QStVhogJp サッカーのファウルもらうスキルは当たり屋とかに活かせそう
264それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:16:02.75ID:y+mRHnIpr >>262
職歴なし30が若いか?
職歴なし30が若いか?
265それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:16:30.83ID:eBuIwX5z0266それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:16:33.61ID:SCHOermur >>257
それ言うたら本指名も上位と下位じゃ待遇が全然違うし
それ言うたら本指名も上位と下位じゃ待遇が全然違うし
267それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:16:35.95ID:O6+VB3Na0 くだらねえ
馬鹿じゃないの
何も信じられない
金儲けだけの屑のせいで世の中台無しや
お前らが世の中腐らせとるやぞ
犯罪者ども
馬鹿じゃないの
何も信じられない
金儲けだけの屑のせいで世の中台無しや
お前らが世の中腐らせとるやぞ
犯罪者ども
268それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:16:50.20ID:ClR2P3/Ep 言うて野球漬けだった人材のセカンドキャリアを何とかしろなんて難しくないか?
新聞配達とかショップ店員みたいなのしかなくない?
新聞配達とかショップ店員みたいなのしかなくない?
269それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:17:07.27ID:/a88z9q+0270それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:17:31.24ID:YeXSpte90 体力はめちゃくちゃあるんだからドカタでもすればよかろう
271それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:17:52.15ID:862+Jpqc0 ウォードやベラスケスみると
野手27歳はまだわからんな
投手の大器晩成はナックルボーラーとかじゃないと
無理層やが
野手27歳はまだわからんな
投手の大器晩成はナックルボーラーとかじゃないと
無理層やが
272それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:18:30.47ID:ljKU5rWVa J3レベルの実力もないやつが東南アジアで年俸1000万貰ってたこともある
流経大付属柏高から流経大に進んだものの、Jリーグからの誘いはなく、福島県内の一般企業に就職しながら当時、東北2部南リーグのビアンコーネ福島でプレーを続けた。そこで、得点王となり、チームの1部リーグ昇格に貢献。その後、JAPANサッカーカレッジ(北信越1部リーグ)を経てアルビレックス新潟シンガポールに移籍した。
是永CEOいわく、「年俸は手取りで1千万円を超えているでしょう。その他にも衣食住と車、そして税金もチーム持ちなので、待遇はJ2の選手よりも上かもしれませんね」というから驚きだ。東南アジアのリーグでプレーしている選手が目指すのは、タイのプレミアリーグだそうだ。その理由はステータスが高いだけでなく、年俸もトップクラスは2千万円くらいもらえるうえ、物価安で生活費が抑えられるため、手元にお金が残るからだという。かつては、岩政大樹(現・ファジアーノ岡山)、茂庭照幸(現・C大阪)ら元日本代表もプレーし、現在も50人ほどの日本人選手がタイ・プレミアリーグでプレーしているようだ。
https://dot.asahi.com/amp/dot/2016032400027.html
流経大付属柏高から流経大に進んだものの、Jリーグからの誘いはなく、福島県内の一般企業に就職しながら当時、東北2部南リーグのビアンコーネ福島でプレーを続けた。そこで、得点王となり、チームの1部リーグ昇格に貢献。その後、JAPANサッカーカレッジ(北信越1部リーグ)を経てアルビレックス新潟シンガポールに移籍した。
是永CEOいわく、「年俸は手取りで1千万円を超えているでしょう。その他にも衣食住と車、そして税金もチーム持ちなので、待遇はJ2の選手よりも上かもしれませんね」というから驚きだ。東南アジアのリーグでプレーしている選手が目指すのは、タイのプレミアリーグだそうだ。その理由はステータスが高いだけでなく、年俸もトップクラスは2千万円くらいもらえるうえ、物価安で生活費が抑えられるため、手元にお金が残るからだという。かつては、岩政大樹(現・ファジアーノ岡山)、茂庭照幸(現・C大阪)ら元日本代表もプレーし、現在も50人ほどの日本人選手がタイ・プレミアリーグでプレーしているようだ。
https://dot.asahi.com/amp/dot/2016032400027.html
273それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:18:41.63ID:QStVhogJp 職歴無し30で恵体の社会性無しの人材欲しいか?
怖いやろw
怖いやろw
274それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:19:05.78ID:y+mRHnIpr275それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:19:12.80ID:eBuIwX5z0276それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:21:11.95ID:MTJEFc4ta NPBが積極的にセカンドキャリアを応援する仕組みくらい作らんとあかんよな
どこかの専門学校なりと提携して何らかの資格の取得や社会人としてのマナーを教え込む講座みたいなのを開催する
どこかの専門学校なりと提携して何らかの資格の取得や社会人としてのマナーを教え込む講座みたいなのを開催する
277それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:23:20.81ID:lpgTr1o4M スタメンレベルの選手の寿命アホほど伸びてるけど
育成のシステム出来たから
平均したらとんでもなく短命化しとるやろな
ドラフト6位までの入団選手の余命は長くなってるやろし問題ないな
育成のシステム出来たから
平均したらとんでもなく短命化しとるやろな
ドラフト6位までの入団選手の余命は長くなってるやろし問題ないな
278それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:23:25.34ID:GxZv0zSTd >>241
推定年俸よりも多く貰ってるって言ってる選手もいるんだけどアホなの?
推定年俸よりも多く貰ってるって言ってる選手もいるんだけどアホなの?
279それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:25:09.16ID:QStVhogJp 毎年奴隷契約でもいいから入りたいって若者が沢山来るからな
使えなかった奴のセカンドキャリアなんて正直どうでもいいのが本音やろ
使えなかった奴のセカンドキャリアなんて正直どうでもいいのが本音やろ
280それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:26:31.52ID:MJk401G70 育成あんだけ取るなら独立かどっかと提携して独立にそいつ送り込んだらええのに
282それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:30:08.70ID:K6m8LDgF0 元プロ野球選手って言えばどこでも雇ってもらえるやろ
283それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:30:11.00ID:aajUN8e90 若くしてくびになったんなら普通に就活しろよ
284それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:30:47.97ID:imxz73l10 やきうには建設的議論ってのが存在しないから
勝手にホルホルして勝手に見えないアンチと戦って勝手に滅びればいい
やきうなんて見るやつもやるやつも終わってるから心配するだけ無駄
勝手にホルホルして勝手に見えないアンチと戦って勝手に滅びればいい
やきうなんて見るやつもやるやつも終わってるから心配するだけ無駄
285それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:31:05.45ID:WTDKbKXsd ダーツでもやれよ
800万ぐらい稼げるで
800万ぐらい稼げるで
286それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:31:33.36ID:8bQN2cFl0 セカンドキャリア云々ならはよ絶対にダラダラ続けるよりはよやめた方がええやろ
287それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:31:45.66ID:hBEAC2Ia0 そら野球なんかやってもつまんねえぞって言いますわ
288それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:32:21.82ID:QStVhogJp289それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:33:32.80ID:Cv4zN5I30 福留が使われてる理由
290それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:33:48.48ID:x6UroT2WM 鷹はそのへんのケアもちゃんとしてるけど巨人はね・・・
291それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:35:11.72ID:a7N4J11M0 中日とソフトバンクは引退後も面倒見がいいって聞くよな
292それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:35:36.14ID:BUj6Dwg+0293それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:36:58.49ID:Y4uJfS4ZM >>291
中日・・・?
中日・・・?
294それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:37:14.50ID:uLkzrh2M0 しにたいンゴな
295それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:37:43.51ID:8bQN2cFl0 育成って言葉の響きと実際に乖離があるんやから
準支配下登録選手に名称変えればええねん元々これやったんやから
準支配下登録選手に名称変えればええねん元々これやったんやから
296それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:37:52.58ID:lpgTr1o4M 育成より問題は社会人野球の衰退や
微妙なレベルの奴は社会人野球できて
ワンチャンプロになる道もあった
それが今や社会人野球してる企業激減やからな
野球辞めたくないならリスク負うしかない
微妙なレベルの奴は社会人野球できて
ワンチャンプロになる道もあった
それが今や社会人野球してる企業激減やからな
野球辞めたくないならリスク負うしかない
297それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:38:02.94ID:ios9SHeba ドラ1争奪クラスだったのにプロ蹴った志村亮は正しかった
298それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:38:10.14ID:Ul8H69KB0 産まれてから球遊びしかしてなかったやつの末路WWW
299それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:38:45.35ID:Vf5OSt0Q0 年取ってから転職が難しいのはプロ野球関係なくね
サラリーマンも同じやで
サラリーマンも同じやで
300それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:38:49.15ID:7F90Ujbj0 このスレで野球じゃなくてサッカーの話に必死になる焼豚ってどうなん?
301それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:39:08.36ID:a7N4J11M0302それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:39:10.78ID:0ocRQDlJa 球団別に出した方がよくね?
どことは言わんけど育成で取りまくってポイしとるとこが元凶やろ
どことは言わんけど育成で取りまくってポイしとるとこが元凶やろ
303それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:40:59.45ID:Z4wzJjO4d2022/05/31(火) 18:41:34.71ID:5RCtBOcga
総年俸は上がってるんやけどな
若いうちから高給取りが増えたんやろか
若いうちから高給取りが増えたんやろか
305それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:41:36.50ID:0J9kesHHr306それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:42:01.68ID:+Y4gBCAz0 >>160
そいつ元々盗癖持ちだからな
そいつ元々盗癖持ちだからな
307それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:42:05.39ID:jz4YxN7Q0 よく考えたら企業が金出して野球選手を飼うって異様だよな
スポンサーで金出す方も異常
スポンサーで金出す方も異常
308それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:44:40.14ID:GxZv0zSTd >>303
どんだけサッカーにコンプレックスあんねんおまえ
どんだけサッカーにコンプレックスあんねんおまえ
309それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:45:20.31ID:LdoWOJOVd 野球やってる奴が犯罪者なんてみんな知ってるやろ
310それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:47:09.94ID:ios9SHeba >>224
なんでIDコロコロしてるの?
なんでIDコロコロしてるの?
311それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:48:09.31ID:HWh8gYp30 12球団でカネだして職業訓練校作ればいいんじゃね
312それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:49:09.49ID:0J9kesHHr 野球も昔の年俸がそれほどじゃなかった頃は
上位でもドラフト拒否で社会人野球行ってプロ行かなかったりしてたんだけど
年俸上がって社会人のやきう辞めた後の面倒見が悪くなったから
目先の金欲しさにプロになって、後はノープランみたいなの増えた
上位でもドラフト拒否で社会人野球行ってプロ行かなかったりしてたんだけど
年俸上がって社会人のやきう辞めた後の面倒見が悪くなったから
目先の金欲しさにプロになって、後はノープランみたいなの増えた
313それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:50:08.65ID:2ofOkila0 反社へのコネ…ございます
314それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:50:41.76ID:eBuIwX5z0315それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:50:50.68ID:6UIdbTkYd >>293
なんスタキッズかな
なんスタキッズかな
316それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:51:39.30ID:N7DQ9Mdz0 勉強そっちのけで運動しかしてこなかった人間が勉強してきた人間が構築した社会に馴染めないのは当然
317それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:52:21.33ID:v2IXxcqc0 せめて早稲田は出てないと困るよな
319それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:55:21.28ID:vCX0zfAuM >>314
逆に言えば訓練校作って希望者入れちゃえばポイ捨てとか言われんで球団もメリットあんのにな
逆に言えば訓練校作って希望者入れちゃえばポイ捨てとか言われんで球団もメリットあんのにな
320それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:56:57.61ID:YojhH2AF0 どんな理由があっても犯罪者になるのはアカンやろ
321それでも動く名無し
2022/05/31(火) 18:58:18.13ID:Fsd4Ct5h0 >>318
まあ野球でトップになれるとも限らんし怪我で出来なくなることもあるし他の進路に行ける手段もあったほうがいいのは間違いないわな
まあ野球でトップになれるとも限らんし怪我で出来なくなることもあるし他の進路に行ける手段もあったほうがいいのは間違いないわな
322それでも動く名無し
2022/05/31(火) 19:00:04.23ID:ebnyEnKfa 独立とか育成で夢見させるからよ
323それでも動く名無し
2022/05/31(火) 19:01:07.75ID:g/51Q+y7a >>75
J3じゃないの?J3は確かプロ契約数人いればよかったような
J3じゃないの?J3は確かプロ契約数人いればよかったような
324それでも動く名無し
2022/05/31(火) 19:01:29.96ID:ebnyEnKfa >>314
そんなことより野球練習しろって叩かれそう
そんなことより野球練習しろって叩かれそう
325それでも動く名無し
2022/05/31(火) 19:03:24.59ID:zb5lVgHXM ソフバンのアレ嘘らしいな
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