今オフの導入を目指す現役ドラフトの原案が2日、12球団側から日本プロ野球選手会に提出された。この日プロ野球選手会と、日本野球機構(NPB)の事務折衝がオンラインで行われた。
取材に応じた選手会の森忠仁事務局長は「人数は各球団が2名以上(任意で選手のリストを提出)。後は除外選手を設けてやるという感じで、必ず各球団誰かが出て、誰かが入るような設計になっています」と概要を説明。保留者名簿が公示された後、12月に開催する見込みだ。
今後、来月に開催される選手会大会でこの案を検討する。森事務局長は「特に大きな問題がある案だとは思っていません。除外選手について、多少あるかもしれませんけど、大きなところでは進めて行けるんじゃないかと感じています」と、話した。
広島・会沢会長も「選手にとってすごくプラスなことが多い。しっかり理解した上で選手に伝えないといけない。前向きな感じに僕はとらえています」とコメント。
今オフ開催へ向け前進している。
現役ドラフト今オフ開催へ前進 最低でも1人獲得し1人が他球団へ移籍する案
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1それでも動く名無し
2022/06/02(木) 14:16:37.10ID:Ib37zwO70207それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:04:43.93ID:GlljUY5Sa 40人プロテクトでそれ以外は対象になるぐらいのことやってもらわんと
あと🎱お得意の育成落としプロテクト防止でDL制度導入も
あと🎱お得意の育成落としプロテクト防止でDL制度導入も
208それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:04:49.68ID:JZvIgi160 楽天藤平って流石にまだ現役ドラフトに出てこないかな
209それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:04:51.00ID:UiGEpYS+0 >>198
外様に外様で蓋はワロタ
外様に外様で蓋はワロタ
210それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:05:11.98ID:W/ojryyj0211それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:05:13.25ID:FJapzVa80 2軍戦すら出てないような連中なんかな
2022/06/02(木) 15:05:15.61ID:NL0mdS2q0
選手は間違いなく選手寿命伸びるしワンチャン活躍できるしいい制度だと思うわ
なんGとしても万が一活躍したら煽れるんだからこれほどいい制度はないだろうに
なんGとしても万が一活躍したら煽れるんだからこれほどいい制度はないだろうに
214それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:05:21.27ID:sbLpkcRUM オフじゃなーくてシーズン中6、7月とかにやればええやん
こんなん戦力外予定の選手をまわすだけやろ
こんなん戦力外予定の選手をまわすだけやろ
215それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:05:29.39ID:56AYdGhl0 夏にやるんじゃなかったのか?
オフにやるならただのトライアウトやん
オフにやるならただのトライアウトやん
216それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:05:30.48ID:PMXIgR120 原は井納とか山口俊とか出してくるんじゃないの
217それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:05:33.33ID:rPol/rOKd >>211
そのレベルはそもそもクビやろ
そのレベルはそもそもクビやろ
218それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:05:40.17ID:lorpx4O3d ごみ出して別のごみ拾うのが賢いな
カッコ付けてちょっと良い選手出しちゃった球団は馬鹿を見るだけ
カッコ付けてちょっと良い選手出しちゃった球団は馬鹿を見るだけ
219それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:05:40.75ID:OGUD1NU/0 >>205
最後に残った2チームはとんでもないのになりそうやな
最後に残った2チームはとんでもないのになりそうやな
2022/06/02(木) 15:05:41.45ID:jHYSGgv7r
大して期待していない選手で、怪我や手術後リハビリ中の選手出して、終わり!w
221それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:05:41.51ID:UiGEpYS+0 >>207
巨人が育成プロテクトしたおかげで他の球団もやりやすくなって実際やってる球団あるんだから感謝しろよ
巨人が育成プロテクトしたおかげで他の球団もやりやすくなって実際やってる球団あるんだから感謝しろよ
223それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:05:48.66ID:pXpc8yuTd 杉谷バイバイ🥺
224それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:05:52.41ID:7lx/vWshd こいつ毎年現役ドラフトかかってるなみたいな選手出てきそう
現役ドラフト用選手w
現役ドラフト用選手w
225それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:06:01.03ID:8MZDc8xD0 ロッテ行った今岡とか的場みたいにピンズドで補強になればええが
実際は鳥谷や小窪みたいなのしかリストアップされなさそう
実際は鳥谷や小窪みたいなのしかリストアップされなさそう
226それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:06:04.15ID:1rG+qoW+0 >>216
もう横浜に返してやれよ…
もう横浜に返してやれよ…
227それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:06:06.33ID:7UhyQjop0 楽天平沢大河
中日高橋純平
こんなん見れるんかな
中日高橋純平
こんなん見れるんかな
228それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:06:11.47ID:lBA3b0pr0 >>214
戦力外終わった後から二人選んで一人残ったらそいつは1年間支配下枠埋めるぞ
戦力外終わった後から二人選んで一人残ったらそいつは1年間支配下枠埋めるぞ
229それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:06:20.50ID:UAX3JWzLd ただのゴミ交換会やん
230それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:06:38.83ID:WdharoDBa レギュラー張れるレベルなのにポジション埋まってて二軍みたいな選手っているの?
2022/06/02(木) 15:06:46.54ID:jHYSGgv7r
>>207
ソフトバンクが怪我も何もないのに高卒ルーキーを育成に落としてて草生えた
ソフトバンクが怪我も何もないのに高卒ルーキーを育成に落としてて草生えた
232それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:06:54.18ID:6BCjs840p 本当ならクビになる選手同士の交換するだけで無駄に支配下枠埋めることになりそう
233それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:06:56.84ID:7lx/vWshd234それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:07:22.54ID:+Q8H3xLP0 今回で終わりにしてくれ
235それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:07:31.87ID:poLAHEzLM ちな鷹やけど全くメリットないわ
今までもうちの戦力外は取られることあってもうちは取らないし
無理矢理選手放出させてゴミ拾うの嫌やわ
今までもうちの戦力外は取られることあってもうちは取らないし
無理矢理選手放出させてゴミ拾うの嫌やわ
236それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:07:52.19ID:9o7vmrHqp これならクビにされたなかで現役を続けたいやつを最低1人はとらんといかんって制度でええやん
やること変わらんやろ
やること変わらんやろ
237それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:07:55.49ID:iMtfoPdT0 これってゴミ出して拾ってもらえなければ来年も飼わなきゃならんのよな
だから一概に戦力外予定の選手トレードの弾にしようって真似はできない
だから一概に戦力外予定の選手トレードの弾にしようって真似はできない
238それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:07:55.96ID:rPol/rOKd >>230
そんなのいたらトレード要員にするわ
そんなのいたらトレード要員にするわ
2022/06/02(木) 15:08:16.59ID:NL0mdS2q0
ゴミに近いけどゴミではない選手だしいい制度だと思うわ
これに文句言ってるやつってスタメンの交換でもしないと納得しないんだろう
これに文句言ってるやつってスタメンの交換でもしないと納得しないんだろう
240それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:08:23.33ID:uqJL9IiIp もし去年やってたら松本剛は対象になってたやろな
241それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:08:33.06ID:m6/jUkM9p >>230
そんなん出すなら普通にトレードするわ
そんなん出すなら普通にトレードするわ
242それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:08:35.51ID:7lx/vWshd243それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:08:37.81ID:+Q8H3xLP0 オールスターの裏でやりゃいいのに
12月なんて提案したバカ誰やねん
12月なんて提案したバカ誰やねん
244それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:08:38.33ID:j+jLhNUhM245それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:08:45.07ID:3+Ik4wyn0 環境変わって変わる選手もおるからな
ええことよこれは
ええことよこれは
246それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:08:57.12ID:b/4EGDMNd 何処の球団も2軍成立用の数合わせ選手おるから
そういう選手が出てくるよな多分これ
そういう選手が出てくるよな多分これ
2022/06/02(木) 15:09:10.44ID:H41oQ9BJ0
ゴミのシャッフルやん
248それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:09:14.73ID:JZvIgi160 仮に微妙な交換会だとしても無駄だとは思わんけどな
例えば現役ドラフトで指名されなくて翌年オフ戦力外になった選手とかきっぱり野球を諦められるやろ
例えば現役ドラフトで指名されなくて翌年オフ戦力外になった選手とかきっぱり野球を諦められるやろ
2022/06/02(木) 15:09:26.56ID:NL0mdS2q0
>>243
それこそゴミの交換にしかならない
それこそゴミの交換にしかならない
251それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:09:28.23ID:7lx/vWshd >>228
翌年もう一回出せる選手確保できるわけやね
翌年もう一回出せる選手確保できるわけやね
252それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:09:45.29ID:sNn06Ogz0 クビになるような選手でも移籍したら変わるかもしれんしな1~2球団当たりおったらええなってくらいの制度やろ
253それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:09:47.50ID:ss4UJrYj0 >>246
そういう選手が環境変わって芽が出る可能性にかけてる
そういう選手が環境変わって芽が出る可能性にかけてる
254それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:09:49.18ID:1rG+qoW+0 ゴミ交換会とか笑ってたら田口をトレードした原巨人だけ畠レベルをお構い無しに提供してきそう
255それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:09:52.82ID:GlljUY5Sa 問題起こして契約解除された元選手を目玉枠で参加させよう
ソフバン古谷とか西武相内とか
ソフバン古谷とか西武相内とか
2022/06/02(木) 15:09:52.97ID:jHYSGgv7r
>>243
戦力外予定の選手出すだけだろ馬鹿w
戦力外予定の選手出すだけだろ馬鹿w
257それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:09:54.84ID:0cRbKZcZ0 戦力外以上トレードの駒未満の選手の集まり
258それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:10:09.09ID:4WezYdred やること自体はいい
時期がゴミクソ
戦力外通告期間も終わったあとにやることじゃない
時期がゴミクソ
戦力外通告期間も終わったあとにやることじゃない
259それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:10:26.73ID:pooYVEkuM 戦力外レベルの選手は普通に戦力外にすりゃええ
この制度は慣例上まだ切れないはずのドラ1や学閥強い選手を合法的に捨てられる
この制度は慣例上まだ切れないはずのドラ1や学閥強い選手を合法的に捨てられる
260それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:10:27.54ID:ss4UJrYj0 くるくる選手リサイクルしてけばどっかで根がつくかもしれない
261それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:10:34.77ID:FLEASEDL0 実況スレは大盛り上がりやろなあ
○○なんかが欲しい球団wwwwwwwwwww
って馬鹿にしあうの楽しそうや
○○なんかが欲しい球団wwwwwwwwwww
って馬鹿にしあうの楽しそうや
2022/06/02(木) 15:11:08.54ID:NL0mdS2q0
>>254
巨人のことろくに知らないけど石川とか重信とかじゃないのイメージ的には
巨人のことろくに知らないけど石川とか重信とかじゃないのイメージ的には
263それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:11:21.66ID:+Q8H3xLP0264それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:11:48.83ID:ss4UJrYj0 >>257
トレードがレア過ぎるのがあかんわ
トレードがレア過ぎるのがあかんわ
265それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:12:05.55ID:YCcj4wfZd 獲得内容でどこが人気したかはわかりそうだから結果発表が楽しみやな
次の年万が一活躍した場合も楽しみ
次の年万が一活躍した場合も楽しみ
266それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:12:08.28ID:7UhyQjop0 夏にやれとか言ってる奴おるけど夏にやったらマジでそのオフ戦力外のゴミしか出ないやろ
戦力外後に残ってるの交換する方がまだ意味あると思うわ
戦力外後に残ってるの交換する方がまだ意味あると思うわ
2022/06/02(木) 15:12:23.44ID:jHYSGgv7r
>>263
だからそれじゃやる意味ないって言ってんだろ
だからそれじゃやる意味ないって言ってんだろ
268それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:12:24.14ID:wmrUUHb7p 戦力外の当落線上にいるやつ同士の回し合いやん現役ドラフトでとった選手だからしがらみなく切れるしサッサとクビになるだけ1年クビが繋がってもどうしようもない
269それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:12:27.48ID:iwy/hEbzd270それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:12:30.47ID:vRpyyON1p この制度を利用して福田秀平さんがホークスに帰ってくるのか
涙がでるな
涙がでるな
271それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:12:36.30ID:JaEiw+Rk0 >>261
人的補償みたいに決まってから一斉に発表されるだけじゃないの?
人的補償みたいに決まってから一斉に発表されるだけじゃないの?
272それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:12:38.67ID:VnjXbewO0 どうせほとんど戦力にならんよ
273それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:12:51.37ID:pooYVEkuM 中継して欲しいけど無理やろな
リストアップが1人じゃないし
リストアップが1人じゃないし
274それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:13:05.39ID:9QlV2rAb0 慶応とか大阪桐蔭とか出た、無下にもできないけど使えないやつ出せばええやん
275それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:13:12.02ID:Os0tBLEV0 >>243
そんな時期にやっても8,9,10月の3ヶ月でアピールできるわけないし即クビなだけやろ
12月なら自主トレの際にはもう移籍先でのポジション争いを見据えてトレーニングできるしキャンプから丸1年の働きで評価される
そんな時期にやっても8,9,10月の3ヶ月でアピールできるわけないし即クビなだけやろ
12月なら自主トレの際にはもう移籍先でのポジション争いを見据えてトレーニングできるしキャンプから丸1年の働きで評価される
276それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:13:23.53ID:6TD6zoOS0 育成選手2年目以降は全員対象とかにしてもええやろ
巨人とかホークスは有望株は絶対育成で守るし
でもまあその巨人とホークスが認めないんやろうけど
巨人とかホークスは有望株は絶対育成で守るし
でもまあその巨人とホークスが認めないんやろうけど
277それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:13:23.54ID:poLAHEzLM 市場を活性化させたいならセパで前年順位同じチームで翌年一回はトレードしなくてはいけないみたいなルールはどうやろか
期限内にまとまらなければお互いドラフト2位指名権剥奪とか罰則つけて
期限内にまとまらなければお互いドラフト2位指名権剥奪とか罰則つけて
278それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:13:29.27ID:+Q8H3xLP0 1年余計に戦力外を雇わんといかんから最悪
無駄に枠も埋まるし
無駄に枠も埋まるし
280それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:13:36.82ID:WdharoDBa 球団が選べるならゴミ出すだけになるよな
飼い殺しにされてる選手は強制的に対象になるくらいじゃないと
飼い殺しにされてる選手は強制的に対象になるくらいじゃないと
281それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:13:39.33ID:iMtfoPdT0 矢崎拓也さん、争奪戦へ
藤井皓哉2世や
藤井皓哉2世や
282それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:13:45.12ID:QNiBEmqC0 現役ドラフトして獲得したのは一軍入りさせなくてもええんか?
なら移籍しても二軍漬けになるんちゃうの?
なら移籍しても二軍漬けになるんちゃうの?
2022/06/02(木) 15:13:48.15ID:NL0mdS2q0
284それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:13:56.74ID:q4oBY+sYa 本当は首切りたいのに現役ドラフト用に塩漬けしておく球団出そう
285それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:14:07.28ID:ybFfyEkna >>112
はい、君育成行きね
はい、君育成行きね
286それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:14:07.61ID:7lx/vWshd 環境変えたら覚醒する可能性あるような選手は戦力外にならないやろ
そんなんならそもそもトライアウトで拾われるわ
そんなんならそもそもトライアウトで拾われるわ
287それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:14:14.14ID:FLEASEDL0 うわワイのmateの名前が宮本や
現役ドラフト有力候補や最悪
現役ドラフト有力候補や最悪
288それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:14:15.33ID:JZvIgi160 オールスター裏にやって即クビOKとか、そんなん誰も賛成する訳ないやろ
アホちゃう
アホちゃう
289それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:14:23.96ID:Kms0Lnz3p クビ寸前の奴らじゃなくてもうちょい上のレベルの交換会制度なら見たい
290それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:14:31.60ID:C+WhTGgm0 グッバイ福留
グッバイ斐紹
グッバイ滝野
グッバイ斐紹
グッバイ滝野
291それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:14:45.36ID:Os0tBLEV02022/06/02(木) 15:14:47.96ID:NL0mdS2q0
294それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:14:49.27ID:obMvWuX4M 毎年保留者名簿に載るのは60人くらいやからそのチームの55~60位の選手の交換会やね
いるんか?これ
いるんか?これ
2022/06/02(木) 15:14:59.36ID:jHYSGgv7r
296それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:15:12.37ID:ge91xxTg0 ついに現実味出てきた『現役ドラフト』 “救済されそうな選手”を探る
https://news.yahoo.co.jp/articles/567eea40c4ce089bed3a298f11977c29dd7086dd
セ・リーグ
ヤクルト:内川聖一、寺島成輝、星知弥、西田明央、坂口智隆、嶋基宏、近藤弘樹、長谷川宙輝、宮台康平
阪神:高橋遥人※、二保旭、才木浩人、守屋功輝、小林慶祐
巨人:鍵谷陽平、石川慎吾、中川皓太、重信慎之介、戸根千明、高木京介
広島:安部友裕、岡田明丈、野村祐輔、中田廉、一岡竜司、白濱裕太、高橋昂也、三好匠、高橋樹也、山口翔、アドゥワ誠、藤井黎來、中村祐太
中日:谷元圭介、鈴木博志、マルク、福田永将
DeNA:阪口皓亮、高城俊人※、櫻井周斗、京山将弥、中川虎大
パ・リーグ
オリックス:増井浩俊、能見篤史、K-鈴木、海田智行、澤田圭佑、T-岡田、吉田凌
ロッテ:種市篤暉、唐川侑己、田村龍弘、山本大貴、土肥星也、吉田裕太、成田翔、井上晴哉、岩下大輝、江村直也、森遼大朗、茶谷健太、西巻賢二
楽天:オコエ瑠偉、森原康平、塩見貴洋、川島慶三、岡島豪郎、釜田佳直、田中貴也、横尾俊建、福山博之、内田靖人、寺岡寛治
ソフトバンク:明石健志、大竹耕太郎、田中正義、増田珠、高橋純平※、九鬼隆平
日本ハム:木村文紀、北浦竜次、石川亮
西武:岡田雅利、今井達也、公文克彦、平沼翔太、田村伊知郎、武隈祥太、西川愛也
https://news.yahoo.co.jp/articles/567eea40c4ce089bed3a298f11977c29dd7086dd
セ・リーグ
ヤクルト:内川聖一、寺島成輝、星知弥、西田明央、坂口智隆、嶋基宏、近藤弘樹、長谷川宙輝、宮台康平
阪神:高橋遥人※、二保旭、才木浩人、守屋功輝、小林慶祐
巨人:鍵谷陽平、石川慎吾、中川皓太、重信慎之介、戸根千明、高木京介
広島:安部友裕、岡田明丈、野村祐輔、中田廉、一岡竜司、白濱裕太、高橋昂也、三好匠、高橋樹也、山口翔、アドゥワ誠、藤井黎來、中村祐太
中日:谷元圭介、鈴木博志、マルク、福田永将
DeNA:阪口皓亮、高城俊人※、櫻井周斗、京山将弥、中川虎大
パ・リーグ
オリックス:増井浩俊、能見篤史、K-鈴木、海田智行、澤田圭佑、T-岡田、吉田凌
ロッテ:種市篤暉、唐川侑己、田村龍弘、山本大貴、土肥星也、吉田裕太、成田翔、井上晴哉、岩下大輝、江村直也、森遼大朗、茶谷健太、西巻賢二
楽天:オコエ瑠偉、森原康平、塩見貴洋、川島慶三、岡島豪郎、釜田佳直、田中貴也、横尾俊建、福山博之、内田靖人、寺岡寛治
ソフトバンク:明石健志、大竹耕太郎、田中正義、増田珠、高橋純平※、九鬼隆平
日本ハム:木村文紀、北浦竜次、石川亮
西武:岡田雅利、今井達也、公文克彦、平沼翔太、田村伊知郎、武隈祥太、西川愛也
297それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:15:19.32ID:fnaCg5V40 楽天のオコエ複数指名あるか
298それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:15:21.08ID:PW2+vgUza >>5
セルフ戦力外が続出しそうやな
セルフ戦力外が続出しそうやな
299それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:15:29.58ID:Wi/6EtGL0 選手会は戦力外になる選手を減らしたいのかね
その分アマチュアの選手がプロになれる門戸が狭くなるだけだと思うんやけど
その分アマチュアの選手がプロになれる門戸が狭くなるだけだと思うんやけど
2022/06/02(木) 15:15:39.65ID:EvlTWB6L0
逆に候補になっても現役続けられるなら今いる球団でやりたいって選手もいるかもしれんから難しいな
家庭の事情は誰にでもある訳やし
家庭の事情は誰にでもある訳やし
301それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:15:41.52ID:z+41xFHs0 故障者リスト作って育成契約選手は強制現役ドラフトにすれば良いのでは?
302それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:15:45.38ID:4eUFoFx/M 球団にリストアップ権なしで2軍出場数○以上が選択可能とかにしたら皆とりあえずキャッチャー選んでまうやろ
データ抜き取り放題やし
データ抜き取り放題やし
2022/06/02(木) 15:15:51.62ID:jHYSGgv7r
>>296
いきなり内川で草
いきなり内川で草
304それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:15:55.16ID:vvbpfs3c0305それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:16:02.24ID:lBA3b0pr0 >>284
それやるとゴミしか取れんし1人は残って支配下枠埋めるから編成に多少影響出るけどね
それやるとゴミしか取れんし1人は残って支配下枠埋めるから編成に多少影響出るけどね
306それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:16:05.84ID:7lx/vWshd >>280
そのくらい強引にしないとただのゴミ展覧会にしかならんよな
そのくらい強引にしないとただのゴミ展覧会にしかならんよな
307それでも動く名無し
2022/06/02(木) 15:16:14.89ID:6TD6zoOS0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています