豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ!」←こいつがたった25年で滅亡した理由
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
こいつって慕われてたん?
度を越えたクズエピソード多すぎていまいちよくわからない >>6
可愛がる相手が他の勢力のナンバー2とかやから隆景や直江は慕ってるが直臣達は秀吉に疑われて立場追われること多いイメージ 一族大事にしない奴は終わり
頼朝の轍を踏んだ愚かなジジイよ >>2
むしろ最悪なタイミングで秀頼が生まれたのがアカン >>6
羽柴時代は慕われてたやろ
豊臣時代は恐怖政治敷いて人が離れていったけど まあ愚行の逸話については狸一派がだいぶ脚色してるとは思う
じゃないと簒奪者やし キリスト教締め出したのはやっぱり植民地化恐れたんかな?徳川幕府もそれは継続してるし プーチンもそうだが晩年になると判断おかしくなるよな英雄も >>18
トップになるのとトップを維持するのとは違うってことやろね 晩年ボケてたのに全部石田が処理したことで石田が恨み買っちゃったのが悪いわ朝鮮出兵の戦後処理とか秀吉子飼いの武将に糞みたいな扱いしてるし 始皇帝が死んだら4年でバラバラになった秦も大概やろ
まあ規模が規格外やからしゃーない面もあるが >>17
幕府の禁教令はキリスト教が幕府の支配体制下に入ることを良しとしなかったからやろうな >>18
始皇帝や劉邦だってそうだもん
誰に寝首かかれるかわからん 当時世界最大の帝国だった隋も朝鮮討伐に失敗して二代で崩壊したな 前田利家がやる気なかったからな
秀吉が死んだ後に家康が法度破りまくって三成が家康打倒を進言したのに軍を上げて攻めなかった
あれが多分最後のチャンスよ >>29
北条政子
日野富子
淀殿
政治のトップに立った女って2/3が戦犯になってへんか
卑弥呼を政治家と捉えるなら半々やけど >>33
日野富子と淀殿がいつ政権トップに立ってん 羽柴の名前にしたのは相当キレものよな
そりゃ上司から好かれるわ 秀次後継者で周りを有能で固めまくったらそう簡単に滅亡せんかった気がするが >>17
それもあるけど日本女が奴隷で海外に売られてたからそれを阻止する目的もある 徳川家康が掠め取る気満々なのになぜか信用した結果がこれ >>13
例えばどんな逸話?
同時代の史料にあるものばかりやとワイは思うけど 成り上がりの極地やからもう力の向けどころが分からんくなったんやろ
辞世の句からみても >>41
秀頼より前に2人おるし種無しでは無いと思われる >>41
側室だけで三十人とかいたのに妊娠したの澱だけだぞ 秀吉(51)「茶々(17)だいしゅきぃ!セックスするンゴ」 関ヶ原は豊臣家の内紛!→分かる
直轄地好き勝手減らすし征夷大将軍なるで→は? >>16
頭の方は割とちゃんとしてるで
家臣が言うこと聞かなかっただけ >>44
老い先短いからこそ一番やったら駄目な事だよな >>41
現代医学の見地から言って99%種無し
あの時代15人20人子供生まれてもおかしくないのに女色を好んだ秀吉に子供ができないのはあり得ない 秀吉「なあ家康ちゃん、ワイ男に興味ないんやけど異常なん?」
家康「えっ・・・」 >>18
まだ自分しっかりしてる時に後継者とその次まできめられた家康ってやっぱすげーわ ただでさえ年食うとボケるのに毎日大量の仕事と暗殺されるかもれん恐怖と戦うんやろ?そらおかしなるわ >>61
後継者さん「関ヶ原行く前に38000の大軍で真田にちょっかい出してくるで」 家康死んだあとに誰も天下取ろうと思わなかったのかな
いくら制度があるとはいえ出来たばかりなんだから >>44
信用しないで朝鮮派兵させなかったんだよなあ >>66
そらどっかの落馬マンの教訓はちゃんと生きてたやろ >>66
旗印になりそうな豊臣きっちり潰してから死んだからね 血縁や恩義があるから大坂方に付く←わかる
人質取られたから仕方なく大坂方に付く←わかる
勝てそうだから大坂方に付く←なんやこいつ >>66
大名「徳川政権が弱るまで待つか...」→参勤交代.... >>66
やばい奴らは難癖付けて改易していったからな
秀吉の子飼いとかもろよ福島とかひどい難癖だし >>74
関ヶ原って布陣図だけ見たら西軍のが勝てそうなんじゃなかったか まあ徳川も大久保とか本多とか譜代も潰してるけれども >>84
小早川なかったらほんまに西軍勝ってたんかな >>66
生前にすでに家督を秀忠に譲っててすでに家康抜きでも政権運営軌道に乗ってるねんから無理やろ >>84
毛利がやる気あれば100%家康死んでた布陣やからな >>81
200年ぐらいすればチャンス来るから... むしろ家康が異常に優秀なんよ
250年続く政権の基礎作るってやべーぞ >>92
関ケ原とかいう豊臣政権の内乱起こさせて弱体化させてるのほんま凄い どうせ秀次に政権渡しても
秀次派vs秀頼派で戦いで長くは持たない >>92
秀忠がガチのボンクラやったらこんな事にはなって無い定期 >>87
小早川さん最初から東軍やったみたいやけどな >>87
そもそも小早川がいなかったらあの形にはなってない
小早川の裏切りと毛利の内通が事前にあったから包囲の危険も顧みず家康が出てきたんや 結構壮年の頃から猜疑心が強くて恐怖支配タイプで人たらしの話は本人のプロパガンダが大きいらしいね >>99
下手したら武田勝頼みたいな感じになってた可能性もあったんかな >>99
信康と比較されてボンクラ扱いされてる漫画とか小説もあるよな ちなみに関ケ原の戦いの布陣図は一次資料無いぞ
江戸時代の創作だ 一応統一はしたけどそこそこパワーを持った大名が各地に点在してたから家康を潰したとしても遅かれ早かれって感じはする >>87
小早川というより毛利一派全部仕切ってた吉川のせいだと思うわ
密通もそうだけど実質毛利家仕切ってたのこいつ 後醍醐「たった25年しか政権維持できんとかざっこ」 >>104
勝頼ってやっぱ無能なんか?
なんか色々説あってわからん >>107
どうせ西軍が勝っても広島幕府誕生やろしな 家康「上田城攻めるんごwww」→死者1300人
秀忠「上田城攻めるんごwww」→38000人で敗戦 >>111
あいつ戦国系のゲームやとなぜかどれでもパラメータそこそこ高くね?
お家潰した無能なんだからもっと査定低くてもいいのに 秦だって統一して15年で滅亡してるから25年ももてばええほうやろ >>102
と見せ掛けて家康を誘い出して一網打尽にしてたら歴史的な名将扱いだったやろな >>103
徳川時代経てるのに秀吉を持ち上げる宣伝が残ってるのはおかしくね? 真田丸の秀吉は認知症にされとったな
堺信繁に介護されてた 家康とかいうクソ漏らしは優秀でもやっぱり好きになれないんだわ >>115
一応版図は拡大させたから
決戦で大敗したけど よく関ケ原の布陣を見たら西軍のが有利ー
みたいに当たり前に語られるけど小早川の1万5千からしておかしくない?
小早川って30万石かそこらやろ、1万5千も動員できたん? 北政所は立場的に北条政子にもなれたけどしなかった、むしろ家康に豊臣家の天下が奪われていくのをただ傍観してたような節がある 1位 徳川家康 255万石 東軍
2位 豊臣秀頼 222万石 中立
3位 上杉景勝 120万石 西軍
4位 毛利輝元 112万石 西軍
5位 前田利長 84万石 東軍
6位 島津義弘 61万石 西軍
7位 伊達政宗 58万石 東軍
8位 宇喜多秀家 57万石 西軍
9位 佐竹義宣 55万石 西軍
10位 小早川秀秋 36万石 西軍
10位 鍋島勝茂 36万石 西軍
勝ったな 真田右丸前方に加賀藩前田利常隊12000
左に盛岡藩南部重直隊5000
右に尾張藩の松平忠信隊8000と彦根藩の井伊直孝隊3000
後方に島原藩松倉重政隊2000と館林藩榊原泰勝隊1500
これで真田は何もできないだろうなあ 最近の研究だと人たらし系じゃなくて威圧系だったんやろ?
背も低くなかったらしいし >>118
江戸時代は判官贔屓傾向の全盛期だからね 血筋とか一切忖度無しの能力ゴリ押しで一代でのし上がったらそんなもんやろ
継続させるには見えない力がいるのよ結局 >>118
お上と市井は違うってのと秀吉は豊臣の姓を作って朝臣だから完全否定とか出来ないやろうな >>132
まあ現代も一代で成り上がった有名人の子供はどこも無能揃いやしな
親子で有能な奴はおらん >>33
日本の政治に関わる女って今も昔もろくなのおらんからな >>124
ねね様行動は西軍寄りやのに福島が東軍なだけで東軍寄り扱いで
場合によっては側室は気に入らんやろという感情論で淀殿を潰すために家康を利用したフィクサーみたいな扱いにされるの可哀想 秀頼はあのまま家康に喧嘩売らなければ緩やかに孫は辺りで合流できたやろ
なんであからさまに喧嘩売ったんや 家康ってガチでどっから幕府作るというかトップ握ったるって考えたんやろうな >>33
日野富子も淀殿も政治権力握ったとはとても言えないんだが 淀殿のせい
でも淀殿が悪いわけじゃなく織田から天下を盗んだ種無し秀吉に最高の復讐をしただけどな >>117
でも小早川側に石田につく理由がほぼ皆無だからな
むしろなんで西軍だと思われてたのか謎なレベル >>143
周りのボンクラのせいやろなぁ
小牧・長久手のあとの家康は諸々あったにしろ秀吉に従ったのに、その息子は逆でずっと敵対してしまった 関が原は新事実がどんどん出てきていて、布陣図も展開もかなり変わってるからな
松尾山に陣地敷いてるみたいな絵が多いが、実際には本格的な山城
小早川も途中で裏切ったわけじゃなく、小早川が松尾山城を攻めたから
岐阜城攻めを中止して慌てて引き返したことも分かってる おねが子供産んでれば…
秀長が長生きしてれば…
秀次が切腹しなければ…
鶴松が早世しなけれは、 淀殿の復讐劇はほんとドラマだよ
こんなの世界史でもなかなか無いこと >>148
初戦で西軍側として行動して伏見の攻城戦やってるから てか北政所は割と西軍に肩入れしてるのに自分の元養子たちが東軍だからって徳川サイド認定されてないか?
木下家みんな西軍なんやぞ?淀殿とはむしろ協力して豊臣家維持路線だったし 家康は秀吉の妹の夫(妹すぐ死んだけど)
秀忠の嫁は淀殿の妹
秀頼は秀忠の娘が嫁
冷静に考えて徳川と敵対するどころかバリバリ味方陣営なのに喧嘩売った秀頼さぁ 江戸時代も太閤記やら絵本太閤記やらが出て秀吉は人気あるからな 秀忠が戦はボンクラだと言われる元凶の第二次上田合戦って
そもそもが創作っぽいからなんか可哀想 >>144
秀次が死んで秀吉の健康不安が出てきたあたりやないか
あのあたりで豊臣政権が不安定になるのは誰が見ても明らかだったし
何の構想もなしに行動は出来んからな 頼朝「弟ウザいなあ……そろそろ殺るか……」
そうはならんやろ センゴクの秀吉好き
成り上がりからボケるまで全部やってるからほぼ主人公やろ
秀吉死んでからは作者が燃え尽きたのか秒速で終わったけど >>160
第二次は第一次とあまりにもコピペ展開すぎるからなあ >>157
そもそも政治的責任という点で微妙な存在の宮様内閣なんて禁じ手もいいところなんだから、
事態が落ち着いたらすぐ総辞職は当然やぞ 初子が産まれた年~最後の子が産まれた年または本人死亡年
織田信長:1554~1582年/28年/約20人
徳川家康:1559~1607年/48年/約20人
毛利元就:1523~1567年/44年/約15人
源義朝:1141~1160年/19年/約12人前後
徳川家斉:1789~1827年/38年/53人
徳川斉昭:1832~1858年/26年/37人
蓮如:1442~1498年/56年/27人
マリアテレジア:1737~1756年/16年/16人
バッハ:1710~1750年頃?/40年/20人
ルイ15世:1727~1769年/42年/23人
大体乱世に生きた人物は2年に1人子を儲けられれば上出来といえるペースではなかろうか、秀吉ナポレオンカエサルなんかは種が明らかに薄いからしゃーない >>148
石田は西軍の指導者ではなく、西軍の総大将は毛利輝元、また秀吉の猶子仲間の宇喜多秀家が西軍なら小早川が西軍でも違和感はない もうろくジジイになっても身内が信用できなくて跡継ぎいないのは自業自得すぎる
秀吉の父親がせめて武士だったらね >>163
いつの世も兄弟は仲悪いもんや
これが姉弟とか兄妹やと違うんやがな へうげものの秀吉の最後が好き
新日本ハウスの歌に合わせて死ぬやつ 秀長が長生きしていればって言っても晩年の秀長は材木横領で秀吉と喧嘩してたわけだしむしろ病死のおかげで潰されずに済んだんちゃうか 秀次がたくさん子供拵えて大名と婚姻で繋がり作ろうと頑張ってたのにそれをおじゃんにした秀吉の自業自得やろ 3英傑の中で家康の人気が二人より劣るのは多分見た目のせい >>163
ほぼあったことない異母兄弟とか愛情沸かん奴も多いんやないかな 家康が最も恐れた男達wwwwwww
秋山信友 朝日姫 石田三成 今川義元 上杉景勝
宇喜多秀家 大久保彦佐 大久保長安 大政所 お江与
織田信秀 織田信長 片倉景綱 加藤清正 北政所
吉川広家 小早川秀秋 後陽成天皇 真田信繁
真田昌幸 島左近 島津義弘 伊達政宗 武田勝頼
武田信玄 立花宗茂 築山御前 徳川信康 徳川秀忠
豊臣秀吉 豊臣秀頼 直江兼続 福島正則 古田織部
本多重次 本多正信 前田利家 松平忠輝 山内一豊
山県昌景 結城秀康 淀君 淀のムーブも頑固だよな。滅亡したっていうなら最後まで抵抗したからだしな
家康だって寿命くるまで何年も待ってたし最初からガチで滅ぼす気はなかった 最近家康が愛読した本吾妻鏡みたいな感じで売ってない最近 >>37
今浜を長浜に改名するのもちょっと媚び過ぎに思えるけど
信長的にはそのあざとさ含めて良かったんやろな >>164
センゴク版関ヶ原読みたかったなぁ
英雄の面影皆無になるほどボケ老人になった秀吉をこれ以上見るくらいならこの手で殺してあげたい…って言ってたセンゴク三成がなんで関ヶ原に至ったのかとか面白くなりそうだったのに
仙石秀久は関ヶ原にほぼ関係ないから巻くのはしょうがないんやが >>181
そりゃ大戦なんてメリット少ないからな
織田秀信よろしく次代の政権を認めて、小さくまとまってれば普通に存続してたわ
ただまあ淀や秀頼からすればそれは滅亡と一緒ということなんやろ 三木城
鳥取城
高松城あたりはガチで秀吉の真骨頂みたいな感じやったよな >>186
武家としては怪しいけど公家の豊臣氏としてなら可能性はあったよな
このルートは秀吉(秀頼)の血筋は途絶えそうやが家としては残る >>168
お殿様と単身赴任で現場を飛び回ってる武将とを比較するのはちょいフェア感ないかなって思ったりする
比較するなら前田利家とか柴田勝家とか丹羽長秀とかちゃう?
それでも秀吉はかなり少ないのは事実やけど…
丹羽長秀ですら6人か7人おるしね 同じく甥っ子の南部信直は似たような状況から有能家臣と謀略で当主の座を勝ち取ったぞ
危機感持たずに後手に回った秀次が悪い ワンマン経営の典型やね
家康はそこから学んでしっかり相続問題を考え政敵になりそうなやつを徹底的に中央から遠ざけた
未来を見据えた政権運営唯一の失策と言うか本人も言っていた心残りは島津を潰しきれなかった事
その心残りが2百年後現実になる 頑張って天下取っても日本中から血祭りにされた平家、北条、豊臣は気の毒よね 秀次は守備範囲広いヤリチンで有力者と結びまくってんだからかなり盤石だよ
関白にもなってたんだし >>184
上司に媚びる、下には威圧的
デーブかな? 秀吉の能力の高さはいいとして秀長の優秀ぶりは凄い
なんであの家系からこんな弟出るんだと >>174
秀長切腹とかになってたら豊臣政権の崩壊は早まったやろうな >>193
言うても島津って基本辺境だから平時は障害でもなんでもないし
幕末だって途中まで佐幕派筆頭だったわけだから失点ってほどでもないやろ >>198
大政所とかいう名牝、なお産駒の後継能力は 家康潰してればーとか関ヶ原でうんたらーとか言うけどさ
猿政権下の家康は文句無しのNo2だし猿自身が家康を実質的な後継に指名して逝ってる
関ヶ原も権力闘争に負けた奴らが一発逆転狙って無茶苦茶な事しただけ
家康悪くないよな全然 秀頼はサルの子じゃなかったんやろか
ありえないよな >>207
関ヶ原は建前としては豊臣政権内の権力争いやし立場的に石田や毛利のクーデターやからな >>203
頼朝は子供が小さいうちに早死にしたのが一番や
組織がしっかりしてないうちはどうしても属人的な能力が大事だから、
いわゆる名君は基本的に長生きしてるのが第一条件なんよな 鎌倉とかすぐ将軍がお飾りになってしまったけど江戸幕府歴代将軍が所々お飾りではありつつも転覆するまでに至らなかったのはなんでや? >>172
足利尊氏「弟大好き!神様!今生の果報を全て弟にやってくれや!」
↓
足利尊師「弟が消えた僕の前から消えた 悪魔が突然やってきて弟をさらっていった 誰だ弟を殺したのは」 >>186
最後まで戦場に立つこともないまま追い詰められた挙句命乞いまでしてるんだから
母子ともに滅亡の覚悟なんかないやろ
秀忠を軽んじるような真似してたから許して貰えなかっただけや 天正大地震が無ければ家康は滅んだか縮小の上で完全に屈服してたな
何故か小牧長久手家康勝ち説多いけど普通に負けだし >>207
関ヶ原時点の家康は上杉、三成に喧嘩売られたから擁護出来るけど
大阪冬の陣、夏の陣はちょっとやり過ぎた >>164
最後の時敵方が秀吉を評価してるのは熱くなるわ センゴク読んで三成好きにならない奴はいない
秀吉最晩年に「やっぱ退屈だから全部ちゃぶ台返しして再出兵するンゴ」とか言われたミッツの心中を思うともうね…… クソ漏らしって恥どころか実は家康の中でも屈指の男気エピソードやろ >>207
信長を支えたのは勿論、信雄も最後まで見捨てなかったし北条の義理も通そうとしたし
秀吉からしたら一番信頼できるのは家康だわな >>118
秀吉は持ち上げておいた方が徳川的にも都合がいいからな
あくまで秀頼を潰した
あとは明治維新後に徳川下げて秀吉上げる風潮があった >>6
慕われてないとそもそもトップになれないだろ
世襲でもないんだから >>211
だって自分は親族いないし嫁の実家くらいしか頼れないし
そんなの他人と一緒みたいなもんだし…… 三成が毛利に引きずられるように関ヶ原で対陣せずに自分のでっかいでっかい佐和山城で仲良し3人組で篭城して西軍本体が大津城からやって来るの待ってりゃ良かったのに
関ヶ原合戦より面白くなりそう >>218
敵としては戦国時代の申し子、英雄豊臣秀吉だけを見てられるからな
身内になるとボケ老人の介護とか冷酷さを直視させられるけど 結局秀吉って本当に農民の出なん?
元々豪農だとかいう説見たけど何が事実なのかが分からん
裕福な家生まれだったらわざわざ隠す必要ないし 一番気になるのは信長が死んでなかったら家康はどうしてたんや >>221
結局地方の有力家から政権を覆された訳やけど
中枢から謀反があってもおかしくなかったよな
江戸太平すぎるやろ >>222
小牧長久手はそういう面でいえばまさに精神的勝利ではあるのよね >>224
芳春院が江戸に下行してるし
実質人質みたいなもんや 最終的にどうしたかは知らんけど大坂の陣に関しても豊臣家が早い段階で降りれば家自体は残したんじゃないの
交渉から無駄にオラつき過ぎてるよ豊臣は時勢も読めずにさ >>23
誰も統一したことのない世界を一つにまとめた超人だからな
なんなら半分は元々外国だし >>217
あれくらいしないと豊臣派の連中黙らんからね
「どっちにつくんや?向こうについたら徹底的に潰すけど、黙ってても潰す」っていう拒否権の無い踏み絵やぞ
豊臣方につくやつだけでなく沈黙したやつも反徳川認定 >>230
農民かは不明だけど
九州攻めの前に細川幽斎宛の手紙で島津義久が「どこの出かもわからん奴に降れない」って送ってるから
当時から出自定かじゃなかったのは確か >>216
島津がすんなり秀吉に従ってたら家康は潰されてた可能性はあるな
秀吉の書状見ると地震前から家康を許すかどうか相当迷ってたみたいやけど >>230
あの時代は下級武士と農民の区別が曖昧だから確定は出来ないが、
少なくとも知られるような家でなかったのは間違いない
頼りに出来る親族も、結局は実質秀長一人だったし >>222
信長が武田信玄のご機嫌取って同盟関係を強固にしようとしてる時に北条と結びついて武田信玄を旧今川領から追い出そうと攻撃しまくってた家康ってあまり信長は信頼してなさそう 平安末鎌倉時代初期とか家とか仏像作って欲しいときとか、代金何で支払ってたんかな
反物とか米とかで物納してたんか? >>237
全員修行だけじゃなく全員長期修行コマンド寄越せ 大坂の陣は全勢力に対して徳川方につくか徳川連合軍に宣戦布告されるかの二択を迫る戦いやな >>235
冬のあと大坂から出ていくってのを呑んだら(呑むわけないが)って話で
冬の前に飲んでたらそこで助かるターンは幾つも存在しただろうな
冬の陣までいくとどのみち潰しにくると思うが あ、そういえば今ならセンゴクがマガジンポケットで読めるぞ
マガポケアプリをDLDLゥ! >>244
遠縁レベルはわりと豊富やから余計よくわからんやろ
秀吉の家自体がたいしたもんやなかったことは確かやろが 戦国オールスターズで他国に攻め込むという胸熱展開が行われたという事実 センゴクって大河ドラマにされたら仙石と秀吉の絡み増やされそうやね
あの距離感がええんやけど 朝鮮出兵ってどれぐらい成功する見込みがあったんや?
あの時代に海渡って侵略戦争するとか不可能やと思うんやが >>251
信玄がその攻撃必死に謝って信長に仲介お願いするほどなのに武田包囲網作ろうとオラついてる家康は草生えるわ 今大河で暗躍してるわけやけど、北条家って田舎侍なのになんであんなに有能ばっか生まれるんやろ
泰時はチートとしてもあとの連中も過労死するくらいに働きまくってるし最後の高時も有能かはともかくそこまで暗愚でもない ぶっちゃけ信長自体も全体で見れば家格低いほうだしその拡大前からの部下なんて尚更
出世後も普通はどんどん使うべき親族だ譜代だが全然居ないって時点でまあ有力武家出身じゃないのは確実でしょ >>260
すぐ後に田舎民族のヌルハチホンタイジ親子が中国征服するからなんでもありや >>251
最近の論文で突出したのは事実だけど信玄の方が家康に平謝りして信長に仲介も頼んでいるから「家康を本格的に攻撃する意思」は無かったって見解になってるんじゃなかったっけ あんま歴史に詳しくないんやが明智光秀が裏切りで未だに咎められてる点から見ると意外とこの時代って下克上とか少ないんか? >>261
その状況で信長は家康に攻撃やめろって言わなかったん? >>266
はえー
北条でいうとこの猪股みたいなアホがやらかしたってことなんかな >>260
まず当時の常套手段だった現地徴収のやり方が壊滅的に海外統治に合ってない
当初歓迎されたのにその後敵に回った朝鮮の民衆の動き見たら絶望的やな 跡継ぎになりそうな奴殺したりしてたらいつの間にか詰んでたパターンやんけ >>260
そもそもからして朝鮮半島の気候や風俗(特に北半分)にすらロクに知見がないし、
全土制圧には輸送能力があまりにも不足してるから実現性ゼロや
政権中枢直撃で朝貢を認めさせるくらいならワンチャンあった >>267
クソ多いけど信長は日本の中心を掌握しとったからな >>267
信長自身が織田宗家や尾張守護斯波氏足利将軍家を追い出して下克上しとるやんけ >>267
毛利、尼子、三好、浅井、織田、斎藤、などなど >>267
むしろその後の時代の感覚で叩かれとるんやろ
当時光秀が叩かれたのは長期的勝算ゼロだったとこやろ 家康が乗っ取ろうとしてたなんて誰でもわかるのに
なんで豊臣は関ヶ原傍観してたんや?
あれガイジやろ >>144
秀次死んでからだろ
元々戦国大名はみんな自立心あるだろうけど上が急に空いたし >>268
諌めはしたけどその後家康は北条や謙信に武田攻めを焚きつける書状送ってるから聞く気ゼロ 家康も今のプーチンと同じで生きてるうちに…て感じでやや強引にでも開戦したけど
かたや敵を全国で孤立させる、かたや自国が世界で孤立するていう >>274
つまりプーチンと同じ状態に陥ったってことか >>267
代名詞の北条早雲の下剋上始まって以来多いには多いけど
秀吉が統一してくれたおかげか信長のあとは少ない >>267
光秀が悪いのは下剋上したことじゃなくて下剋上したあとのこと何も考えてなかったことやろ >>266
家康的には信玄と信長が同盟組んだままだと領地拡大の余地が無くなるし、無用の存在として挟み撃ちで粛清される可能性もあるから信玄煽りまくって手切れにさせるしかなかったらしい >>264
天正壬午の乱じゃ早期に正確な情報手にして一気に動いたのにあれなのは世代交代やらゴタゴタで中央とのルートが劣化したりしてたんじゃない
信長時代下手に出て色々やったのに扱い相当悪かったからなんやこいつらって感情も大きかったと思うけど
織田方の勢力すぐぶっ飛ばしたからな >>266
謙信と信玄の和睦の仲介してたのは信長で信玄はそれ無視して遠江に侵攻して信長の面子潰した
それ以降信長の書状で武田は必ず根切するって公言し始めるくらい信長はキレてる >>269
負けることがない戦やからね
秀吉の子飼いや秀忠に対抗しそうな秀康とかは直前に一気に死んでるし >>282
それじゃあ織田と武田もうまくいかんわな >>276
最初に斯波氏裏切ったのは信友さんで義統の息子については信長が保護してやったけど独立思考強めで再起したいって言って反目しちゃったから時代の変遷考えるとしゃーない 秦も統一後にあっという間に滅んだし
強すぎる当主の後って短命だよな >>271
この辺りは日本軍にそっくりやね、現地民の懐柔策が創氏改名くらいしかないのも >>230
父親が早めに逝ったから没落した説がある 下剋上ってワードからガチの下っ端が成り代わるみたいなイメージあるけど
大体守護代とか準一門みたいなのが守護大名を追い出すとか上級国民同士の争いが大半よな
ほんまに下級から出世したやつあんまおらんやろ >>292
織田は織田で武田と共同統治してた遠山の領地勝手にぶんどっちゃうから手切れの原因はそっちやね >>293
それでも追い出した悪名からは逃れられんぞ 光秀の反乱そのものは当時は珍しいことじゃないし光秀も有能な武将だったけど
周辺の大名がまるで協力してくれなかったのが悲惨やったな、有能やけど人望が微妙
うまく行けば柴田軍と羽柴軍の両軍を上杉と毛利とで挟撃出来たやろうに >>281
どうせ京の公家や雄藩どもに全国レベルの統治なんかやれるノウハウはないだろ?いずれ徳川に頼るしかなくなって泣きついてくると思ってたんだろな >>281
時勢の流れを読んで先手を打って政権をかえしつつ徳川家の勢力なら
新政府の中枢に居座れるって算段。薩長が出鼻くじかれたのは事実だし
で徳川は主導権は握れなかったけど豊臣のようにガチで滅ぶことはなかった >>299
北条と小山田氏を共有するようなイメージか
遠山は織田の女が嫁いでたんだよな >>281
名を捨てて実を取ろうとした
合議体での政権運営で旧幕府が主導権を握ろうとしたけど政変で負けただけ >>300
黒田官兵衛にそこまでの力はないやろ
友人の五大老だった小早川隆景も死んでるからなんもできんて >>298
それで言うなら豊臣家臣団は下級ばかりで実力でのし上がったの多いぞ どうせ汚名残して死ぬなら秀次が戦えば良かったのにな
結構手堅くやってたぽいからそれなりに味方おったやろ >>302
光秀が高齢過ぎてなあ
例え猿に勝っても長期政権になったかは怪しくないか? >>302
秀吉が戻ってくるのが早すぎたのがね…
周りの日和見武将を取り込む猶予がなさすぎた >>309
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ >>300
関ヶ原開戦時点で加藤清正しか九州に東軍の主力がいない状況から北九州を統一して島津討伐寸前まで追い込んだぞ >>303
実際泣きつきそうだったんだけど岩倉具視とかいうキチガイがいたからな… >>298
成り上がりってだけなら斎藤道三や松永久秀、秀吉なんかもそうやけど元は商人や土豪、農民辺りでもワンチャンあったけど主家潰すとなると戦力比でも政治面でもパワーバランス上回らなあかんから地力ある程度ないと大変やろしな 確かに秀吉政権あっさり滅んだよな歴史知らないけど子供いなかったの? >>299
北条が武田フルボッコから一抜けしてくれて一息ついた信玄坊主が顔真っ赤にして西進してくると思うと草生えるわ
全部家康が悪い 自分で好き勝手に楽しんだ罰だな
茶の湯に没頭しすぎ 本能寺から山崎の戦いまで秀吉が完璧やったから光秀にはノーチャンスやろ >>304
>>308
なるほど
有能なんだか無能なんだかわからんな >>315
なんで定期ネタで間違うんだよ
コピペじゃなく手打ち入力しとるんか >>279
どっちかというと秀吉は徳川と豊臣を融合させて
豊臣の利益=徳川の利益にして共存というか共依存関係にしようとしてたみたいや
でもそれやられると都合の悪い連中が起こしたのが関が原 >>335
天皇家と藤原氏みたいな共依存関係にしたかったんやろな >>279
どっちも豊臣家臣同士の戦いだったからやで >>337
秀頼と千姫の子供が育つくらいまで行けてりゃな >>323
あと建築やね、聚楽第、石垣山、名護屋、大坂、伏見
あっちこっちに節操もなく作りまくって壊しまくるの節操がない
現代の箱モノ政治家の先祖ではないか >>33
どうでもいいけど卑弥呼と日本史の人物を混ぜられるとモヤッとする >>279
豊臣配下の石田が反乱起こして豊臣配下の家康が討伐しただけやし いや、やたら小難しい理由並べてるけど簡単だよね
子どもの数が全てでしょ
徳川にどれほど子どもがいたのか調べてみろよ >>330
初めは慶喜の思惑通りに進んだけど危機感募らせた薩長と岩倉具視にクーデター起こされてから慶喜は形勢不利とみるや後はダンマリ決め込んだ
そのおかげか知らんが徳川家自体は温存できた >>335
それがガイジやな
徳川に滅ぼされるなんか1ミリも思わなかったんやろな 家康が豊臣乗っ取ろうとしてる!って言うけど西軍が仮に勝ってたら毛利が豊臣から簒奪してるだけやろ 加藤や細川Jr.みたいなインテリ要素入ったDQN気質の奴らにブチ切れられて逃げ道なくなった三成君にも最後まで付き合ってくれる大谷刑部ってぐう聖ちゃうんか >>344
信長にもめっちゃ子供いたけど没落したよね… >>279
その戦と納める統制力がもう無いくらい衰えてる
加担した方が負けたら豊臣本体も無事に済まない 慶喜はぶっちゃけ幕府内の奴等も大名達もあんま信用してなかったし将軍になった経緯もあれだから元から今の幕府に見切りつけてる部分はあったろ
まあ長州征討のゴタゴタでもう幕府体制は終わった 秀長が長生きしていたら
秀次を殺さなければ
関ヶ原回避条件はこの両立だけやろな >>350
関ケ原前に家康秀忠同時に死んだら徳川だって無事に済まんでしょ >>353
関ヶ原見ても吉川の方が政治力強そうだけどな
トップはテッルやけど 親族が少ないのもあるけどほかの武家みたいに譜代の家臣がいないのも大きいわな >>353
取れるならやるやろ
よしんばなくとも毛利と上杉がデカくなって争い始めるのは目に見えるわ >>353
野心はあっても能力はないと今のプーチンみたいになるゾ
そういえばあいつも後継者まったく決めてないんやな >>356
秀康がトップになって茨城が首都になる世界線ありそう 山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
この頃のチート猿は間違いなく戦国最強やろ >>339
家康「うーん、千姫が助命嘆願しとる…可愛い孫娘のお願いやしなぁ~」
秀忠「武家の娘なら嫁ぎ先で夫と一緒に自害する気概を持て!」
これでノーチャンスになって断絶とはね でも日本て徳川400年で信じられないくらい発展したから徳川で良かったよね
奇跡だよ >>367
むしろよく家康は引き分けに持ち込めたな 晩年自分の死後の家康にビクビクやったとはいえ
生きてる間贅極めて美女囲いまくりの往生やろ
勝ち逃げもええとこ >>365
結城秀康は越前松平の始祖だよ松平春嶽の先祖にあたる
だから首都になるのは福井だね >>365
秀康には秀忠みたいな政治力もなければ秀忠にあった家康っていう後ろ盾がなかったから絶対にないと思う >>362
みんなそろそろやめたいって思ってそうやし豊臣家を中心に室町幕府みたいな連合政権が出来上がりそう
安定するかは知らん 秀次って言うほど有能でもなかったんやろ?
やっぱ後の政治任せる予定だった秀長が先に死んだのがデカすぎるわ >>239
そんな書状あったか?
細川家文書にも島津家文書にもないけど発給された日付か所蔵元分かる? >>369
盛りすぎィ
400年ならつい最近までに江戸時代やんけ >>369
ずっと経済音痴だったし引き籠もりは後世に糞デカのツケ残したやろ
功罪どっちも大きいよ たしかに大した内乱もなく350年続いた江戸幕府のシステムはヤバいわ
今から幕府つくれ てか家康てよく三河のガイジ共制御しきったな
親父も祖父もガイガイ祭りで殺されて教訓にしまくったんかな 家康が凄いのはその辺だよな
次の代のことも考えて体制整えてた 応仁の乱から信長登場以前の戦国初期ってあんま語られないな >>346
いや判断を誤ったのは関が原に際してどっちつかずの立場をとったことや
どちらかに肩入れしてそちらが勝っていれば豊臣家の威信は取り繕えたんやけど
豊臣とは無関係に天下の趨勢が決してしまって存在価値が大幅に薄れた
仮に西軍が勝ったところで日本の東西に徳川級の大名ができて秀頼には制御できひん 小牧・長久手は豊臣政権における家康の待遇を見ても秀吉の中でも負け戦って認識で
生涯最大の負い目なんだろうけどね >>381
ほんまやで
政治パートのジリジリ感が一番やわ
忍者パートと合戦パートはうんち
でも役所広司が部屋で走り回るところは好き >>370
徳川も武田吸収したりして全盛期やからな
猿全盛期とモロ被りしてるのが惜しいけど >>384
せやろか?
高度経済成長期やバブルなしで今の日本みたいな感じになってるんちゃう? >>387
最近ようやく研究が盛んになってきましたからね(小声) >>66
武家諸法度
参勤交代
土木工事
の弱体化3本セット >>367
こう見ると小田原のクライマックス感半端ないな >>393
いくら秀吉が片手間だとはいえあそこまでボコボコにするのは半端ないわ
クソ漏らしした男とは思えん >>394
鎖国してる間に西洋との文明格差広がりまくってんだよなぁ 足利高氏『北条高時しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』
足利尊氏『後醍醐しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』
足利尊氏『直義しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』
足利尊氏『直冬?あいつは絶対ワイが倒す😡』 いうて関ヶ原って豊臣家臣団の中でも秀吉の子飼い連中によるいざこざやし朝鮮出兵時に擦れた関係で溜まった鬱憤も上乗せされてたり秀吉自身が2年前に死んでてトップが宙ぶらりんだったりで止めようないやろ >>401
ここ開拓すればめちゃええやん!ってポジティブ過ぎるだろ
ほぼ森山川だろ? >>404
すぐ追いついたから元々大した格差でもないやろ 鎖国って言うけど、オランダと貿易してたのはなんで?
それじゃ鎖国じゃないやん
カトリック(スペインポルトガル)と断交しようとしてたのは秀吉も同じだよね? 北条義時が対抗勢力軒並み潰したお陰で北条泰時が法と統治に専念できたように、秀忠がようやって対抗勢力削いだから家光が専念できたんやろな >>409
秀吉はカトリックと断交する気なんてさらさらないぞ
だから禁教令後もイエズス会の布教を黙認してた >>408
日本は国の位置的に運が良かっただけやで
先にアフリカ東南アジア中国がやられて最後に日本だったから助かった 秀長も材木ちょろまかしとかで謹慎みたいな目に合ってたな 足利義政と細川一族とかいう室町を象徴するかのような統治をするうんち達 >>399
そのクライマックスに遅刻してくるガイジがいたらしい 鎖国してる間に一般大衆まで教育が行き届いてレベル上がりまくって文明開化ですぐ追いつけたとはいわれる
つまり江戸時代は民衆の教育レベルを上げるために必要な時代だったと 種が無い時点で天下人には不適格
秀頼が産まれた時には既に家康には曾孫までいるからな >>386
勝新は武田信玄のイメージ
信長の野望全国版のグラがそのまんまやったし >>417
結局家は残って徳川の時にはトップクラスまでのし上がってるから有能 >>415
ある程度悪事をやって名声を下げておかないと警戒されるって蕭何さんも言ってたからね >>414
だよなンゴ
中国がボコられてくれてたから時間があった >>410
まだ領地やない場所にされそうやったんやっけ >>408
シャムに日本人勢力が根付いたときに交流を保っていればアヘン戦争起こる前に少しだけ早く手は打てたかもしれない
当時の将軍と老中の能力じゃどの道無理筋かもしれないけど >>419
むしろ秀頼が産まれなきゃよかったんだって
秀次体制で盤石だった
朝鮮出兵もなきゃなお良かったけど >>425
領地が数倍になって金山も付いてくるから出世には違い無かったけどな >>420
大野治長説か石田三成説か乱交してたときの誰が父親か分からん説の好きなの選んでええよ 一気に近代化は成し遂げたけど追いついては全くないだろ
特に引き籠もりからの外交と国際情勢への無理解が滅茶苦茶な道に進ませたと言っていい >>422
関ケ原で遅刻したガイジの下でうまく生き延びたよな >>412
あの超人的なエネルギーの旺盛さがどこから出てくるものか不思議でならない
とくに光秀を討った山崎の戦いから死亡するまでの、わずか一六年間に為し遂げた仕事量は圧倒的
これを見ると仕事のエネルギーとは、体格でも頭脳でもない別のものであり、秀吉の場合は、とても人間業とは思えない
秀吉以前も以後も、信長は別として、あれだけのエネルギーを示した人間はいない。
て秀吉嫌いの作家も評価するくらいだからね 小田原征伐💪😊
天下統一💪🥰
秀長死亡😱
大政所死亡🤢
文禄・慶長の役🤮
秀頼誕生🏥
秀次切腹☠
天下統一後に怒涛のように弱体化イベント流れるの呪われてるわ >>427
明治政府でなくても近代化と開国がもう少し早かったらどうなってたかなと思わなくはないな
第一次世界大戦にもう少し主体的に絡めていれば手痛い目にもあって第二次世界大戦のアホムーブは多少減ったかもしれない >>430
かなり年寄りやったようやからキツイと思ったんかもなぁ
遺族に何も残せないリスクあるし >>432
日本の外交オンチっぷりは秀吉の大陸政策の時点で分かるだろ
江戸時代関係ないよ 徳川の武士政権と幕藩体制による連邦国家性でバラバラだった日本を無理矢理まとめるために天皇を担ぎ上げたのが後年につながるからな 中央はアホでも息子達に自分達はどんどん端に
みんな思うところはあったやろ
だから秀吉だって織田側に入ろうと養子まで貰ったし >>439
鎌倉殿、好感度が下がったとSONGSでちむどんどん勢相手に愚痴る 明治維新も武士階級による革命だし戦後の民主主義化もアメリカに押し付けられた物やから為政者側と平民側で民衆の上に胡座かいた性質も奴隷根性も抜け切ってないよな 子供を串刺しにする趣味は当時の倫理観基準でもドン引きだったんやろ >>437
でも大日本帝国が下手に上手く立ち回ると不安定な軍閥体制や旧態依然の国家体制が残り続けて高度経済成長すら出来ずに北朝鮮化してたかもしれん >>436
秀長 1591✝
鶴松 1591✝
大政所 1592✝
そら頭おかしなるわ >>437
ヨーロッパがナポレオン戦争で血で血を洗ってる時代に日本は家斉がセックスしまくってる時期やからな
激動の幕末の頃に26年で37人子ども作る斉昭さんとか21人も子どもを作る慶喜とか日本人はなんやかんやでセックスが好きなのかもしれない 徳川家が参勤交代をやらなきゃいけないという義務感を各大名に植え付けたの凄いわ >>446
とりあえずお上の言うこと聞いとこ脳死ムーブやりがちなのは民衆が主体的になったことがないからってのはよく聞くな 政権の基盤作りもせず一族内の内ゲバと無謀な外征やってただけの無能やしな
所詮信長の勢力を乗っ取っただけの奴 >>433
大雨で家康の使者が遅れて到着しとるししゃーないわ
秀忠じゃなくても間に合わん
まあ小県に到着して犠牲顧みずに一日で上田城力攻めで落とすくらいやらんと結果的には間に合わん 大泉洋さん、あんだけ小栗旬に早くいなくならないかなーて言われたのに最近じゃ頼朝は死ぬのが早すぎたと言われる模様 ゲームのEU4やると毎回上杉が日本統一して上杉幕府開いてて草生える >>449
大日本帝国憲法とか正直ツギハギしすぎてめちゃくちゃやし敗戦ショックないとあの欠陥憲法は残り続けたやろなあ 種無しじゃなかったら違ったやろ
早くに産まれた嫡男がスクスク育ってたらそもそも秀次を養子にする必要もないし 頼朝というか大泉洋ってもう撮影終わってるんか?
まあ奥州平定も終わったしそらそうか >>465
種はあっただろ
当時は乳児死亡率が高いから 徳川からしたらどれだけ落ちぶれても豊臣なんか潰すに決まってるわな
氏族の中でも豊臣って存在がもう異質 上様が明智に殺された!?うおおおおお今すぐ毛利と和睦や!!すぐ大返しで明智撃つぞうおおおおお!
このスピードと全員付いてくる部下からの慕われっぷりよ
この頃の秀吉は戦国最強や >>467
なんで何もないとこなのに勃起してるんや 江戸幕府ヤバすぎやろ、戦後の歴史なんて江戸に比べたら半分もないという事実 家康ってどのタイミングで豊臣朝臣を捨てて源朝臣にしたんやろか 征夷大将軍を廃止しとけば良かった
関白太政大臣の秀吉にとっては取るに足らない地位かもしらんが伝統的な武家の棟梁やし大名は確実に統制される 2014秀吉 竹中直人
2016秀吉 小日向文世
2020秀吉 佐々木蔵之介
2023秀吉 ムロツヨシwwwwwwwwwwwww >>460
上田城なんて少し兵を残して放置しとけばよかったのにムキになってたのが悪い 小牧長久手で白黒付けられなかった時点で家康の勝ちだろ >>479
放置も何も最初から家康の命令で真田殲滅してから合流しろって厳命されとるしそれは無理や >>482
当時の秀吉は信長からの援軍を迎え入れるために畿内からの街道や中継地点の整備をしてた状況で
それをそのまま逆方向から利用したからあんなに早かったらしいよ >>484
自分は無理だったくせに息子にやらせる畜生 農民出身だから衆道に通じてなくてかわいい男の子あてがわれてもそいつの姉妹連れてきてパコってたらしいな
ホモじゃないから滅びたんや 荒木村重の謀反がもうちょい遅かったりして本能寺の変まで有岡城健在やったらどないなってたんやろな 次の信長の野望で荒木村重謀反シナリオほしいな
4年耐え抜けば活路がひらけるシナリオや >>485
8月24日 秀忠出陣
9月3日 秀忠小県に着陣
9月8日 家康からの上洛命令が届く
9月15日 関ヶ原合戦
史料やとこの頃大雨が続いて悪路やし能力関係なく15日には間に合わんわ
15日に合戦するから逆算してそれまでに上田城落として関ヶ原に着くようにって命令なら秀忠も力攻めしてたやろ >>489
兵站の重要さを理解してるからな
だから鳥取城ではえげつない兵糧攻めをやってるわけで とにかく間が悪いのもある
次世代エースだった蒲生氏郷や堀秀政がクッソ早死にしとる
特に蒲生は利家の派閥のNo2だから利家が死んでも武断派統制できてた それより太閤立志伝が2万本しか売れてないのヤバくね?
お前ら買えや >>496
松永久秀や荒木村重もいまいちなんで謀反起こしたのか理由曖昧だよな
いちいちなんで裏切ったかなんて人に話したり書類に残すもんでもないやろうけどもやもやする 小学生の頃偉人シリーズで秀吉みたいな平凡な出でめっちゃ活躍して身内も有能って見ててめっちゃ面白かったわ >>505
UIが劣化してるみたいやし古参は古いPCで昔の遊んでそう 荒木村重も当時摂津周辺任されるとか超大物なのにあそこで消えるとか勿体ない
場所的に潰されるか重用されるか国替えルートしかないけど
>>505
パケ版だけだろそれ 秀次をちゃんと信用してやれなかったのがなぁ
譜代の家臣がいないんだから一族を大事にしないといけないのにそれができないんなら滅ぶしかないよ
ただ秀頼と秀次が両方残っていたとしても骨肉の争いを三河の古狸がけしかけるような気がするけどね >>470
速い行軍について行けるのは忠誠とかより練度の問題やろ
普通は落伍出まくり統制ぐちゃぐちゃで足が止まる 勝新太郎秀吉が信長とかにヘイコラしてる絵が想像できん件 秀次なんて実質纏められる決定権無いしそもそも無理や >>468
当時の他の武将に比べても全然少ないんやで
出来た子は不倫の子やったんやろ >>505
むしろようやっとるほうやないか?
地方やと1本しか入荷してないところとかもあって期待値低かったし >>515
とはいえ殺したせいで終わったのは間違いない 関東移封で150万石から250万石に増加
家康は喜んで関東行ったんやな >>208
精子が薄かったのかもしれんけど、あれだけ女囲っていて淀君だけ2連チャンってのは色々お察しやろなあ 結果小牧長久手は信雄のガイジムーブに家康助けられてるよな 豊臣秀保とか空気過ぎて未だに死因が暗殺説主流なの酷いな
戦前には既に病死と結論づけられたのに >>506
荒木に関しては最近やと摂津方面指令官の地位を佐久間信盛に奪われ、中国方面指令官も秀吉に奪われたこと
またこの頃頻発してた一向一揆に反荒木勢力の牢人衆が結びついて一大勢力になり、領国経営にも支障をきたしたため本願寺と結び付いて衆徒を取り込んだからみたいな説が有力やな >>515
秀次は家康にボコられたけどそれ以降は武将としても領主としても頑張ったし一応関白を任せられるほどではあったから無能ではないんだけどね 伊達政宗があと10年早く生まれてたら天下取ってたんやで >>506
裏切りの理由まではあれやけど不満は割と書状で書くからどっかに埋もれてるかもしらんな ワイは太閤立志伝買ったけどまったく歴史イベント起きなくて退屈やわ
これならノブヤボやるで >>525
でも後継候補はいないこともないのに大和大納家を断絶させたのは
その後に起きたことを考えるとどうしても憶測の入り込む余地はあるからしゃーない 秀次とかいう生存ルートになりそうな選択肢あらかた選んだのに切腹させられた男 >>529
ゲームや漫画を入り口にしたら細かい知識も入りやすくなるわ >>536
逆やろ
秀吉が必死に生存ルート与えまくったのにことごとく無視し続けたせいで皆殺しルートに到達したんや >>489
勝ち続けて領地広げて富ませた為政者は道を整備してるから結果論で正義に見えるけども
弱小勢力には道路整備は悪手な事も多いで
攻められやすくなるからな >>538
たしかにそうやな
ワイも三国志はそれで覚えたわ 信長後継→織田秀信
秀吉後継→豊臣秀頼
家康後継→徳川秀忠
もしかして秀忠って有能? >>543
遅刻魔だけであって政治部門は有能やしな 秀次に任せてりゃなぁ
あいつなら家康も大人しくするつもりだったのに センゴクで家康の死後はかなり端折って完結させたのは残念やったわ
関ヶ原では息子が西側についたりと、エピソード化出来そうなことはまだあったのに オトウットの方が長生きなら
秀次が殺されなかったら
北条氏を許していたなら←new 太閤のsteamレビューボロクソで決心つかないんやが
初見プレイヤーやったらそこまでクソUI気にならん? 秀吉の晩年ばかり語られるけど家康の晩年の方が無茶苦茶やってるよな こいつに関する諸大名の手紙の一次資料って太閤様は機嫌が悪いだの機嫌が良かっただのが多いから周りからどういう扱いだったのか透けて見えるで >>532
とうほぐ収めるのも難儀してるのに
過大評価激しいよな ・正親町上皇の喪中に狩り
・弟の喪中に狩り
うーんこれは殺生関白 >>552
マウス操作は最適化されてなくてクソだけどCS版ベースに敷いてるからパッド操作だとそこまでイライラしない 大河で色々な役やってるけどやっぱ西田敏行は秀忠が最高やわ。他の役みても秀忠やんけ!ってなってまうわ 仙石秀久だけ信長からも秀吉からも家康からも特別扱いされてんのやっぱり何かあるんやろな >>265
大陸の平原部を李牧ワープできるお馬さん持ってないと無理やで
そういう意味では日本では無理だった 最近家康の評価上がってきてるよな
昔はクソ漏らしとかクソ狸みたいなことしか言われてなかったが >>552
ボロクソの多くは既プレイ済みの連中やと思うで
初見なら大丈夫ちゃうか >>560
まあ体躯は正義やろ
あの時代はデカいだけで重宝や >>548
秀次内ゲバ事件で豊臣政権がヒエヒエになったのは間違いないし冷えたまま滅亡したって感じやな >>553
家康は幕府を安定させるために必要な事をやっただけや
秀吉はビジョンもなく暴君化して大暴れしてただけ >>562
まぁ250年作ったのは評価されるべきやしな >>526
保身の為に本願寺と裏で組んだから謀反せざるを得なくて結果的にどっちに転んでも首絞まる事になった説って訳か
秀忠は中山道で真田に足止め食って関ヶ原遅刻して叱られたからって大坂の陣では早く現場入りしたら今度は指示待って入れや早いんじゃボケって言われてるの草 >>497
新しい命令が来た時点で城攻め諦めて後詰めの兵残して何が何でも上洛しなきゃいけないのでは? 仙石って体育会系組織に必ず1人ぐらいはおる
先輩や上司にもタメ口なクッソ生意気なやつやけど懐くからやたら可愛がられる的なあれやろ >>558
>>564
なんか許容範囲っぽさそうやね
マウスでやって苛ついたらパッド用意してみるわ >>543
当人の有能さもあるけどバトンタッチの土台作りが出来てたのも大きい >>542
中国の現在の都市とか分からんけど三国時代の都市名と場所は暗記出来てるのってコーエーのおかげだよね >>574
ひとつだけ覚えておくとしたらマウス押しっぱで合戦パートがちょっと早送りになってCtrlかマウスの左右同時クリック押しっぱでセリフ高速スキップ
あと最初に設定で簡易表示に切り替えないとワールドマップの移動がノロノロ >>580
当時の勢力的には織田の腰巾着程度としかみてなかったんやないか? 今のプーチンみたいな感じだったんちゃうか晩年の秀吉 >>581
猿が140で秀頼180とかやったかな、有り得んよな 人たらしの天才羽柴秀吉と陰険ジジイ豊臣秀吉は別人定期 >>580
小牧・長久手以降は潰す理由ないし秀吉存命中は頼りになる忠臣以外の何者でもないからな >>580
正面から潰しに行ったら自分も力を落として漁夫の利取られるだけや
家康がキレない範囲で力削ごうとした結果が江戸や >>584
淀の父親がデカかったからって言い訳は出来るぞ 秀吉「お市様とヤリてぇ~」
市「キモ。長政様素敵だし浅井家に嫁ぎます」
秀吉「浅井家滅ぼしたしワンチャンあるやろ」
市「猿が言い寄って来る前に猿の嫌いな柴田様と再婚します」
秀吉「柴田のクソ野郎も終わりや。ワイが保護したる」
市「お前と一緒になるくらいなら柴田様と一緒に自害します」
秀吉「…せや!権力で市の娘をワイの物にすれば実質市を手に入れたようなもんやんか!」
シコ猿の執念気持ち悪すぎんか? >>580
信長の後継者やぞ
政治的に排除は難しいし、何度か殺そうとしたけど抵抗されてギリ判定勝ちにできたぐらい強かったやん >>580
潰しに行ったら失敗したしその後従ったやん >>589
ワイ的には親友の利家の娘側室にしてるのが一番キモイ >>587
この転封無かったら日本の首都は静岡やったんやろか? ストッパーになる有能な親族は病死
他の親戚は無能ばかり
恵体の息子は育成失敗 淀殿が大野修理や石田三成にNTRれて浮気してたとかだったら秀吉の脳が壊れちゃうけどあの色欲猿の相手させられるよりはハッピーハッピーやんケ >>588
秀吉が本来なら現代人の標準くらいまで育つポテンシャルあったならデカイのと掛け合わせりゃない話でもないよな
あいつ絶対栄養不足の発育不良やろ >>571
それに関しては秀忠も家康の使者が8日に到着した時点ですぐ対応して出発してるぞ
9月24日付の黒田長政宛の秀忠書状でも
「路次中無由断罷上候得共、節所故令遅参候、」と急行したが悪路だったため遅参したと説明してるで 秀吉は家康を信じ過ぎたってことやな
家康は天下取ってから言いがかりつけて危険因子を潰すのが上手かった >>593
親友もロリコンやし同族みたいなもんやろ 死ぬ前に豊臣に逆らったら朝敵なって流れになんでしとかなかったんや? 平家の天下から滅亡までも平治の乱から壇ノ浦までと考えると25年やし
まあそんなもんちゃうかと言う気はするけどな >>588
祖父の影響はあるやろな
ワイ身長190やけどパッパは170ないし
ジッジは戦前生まれで175超えやから そもそもが成り上がりやから為政者の素養のある親族が少なかった訳やし、一代で終わる方が自然だったともいえる
成り上がるまでに奇跡を使い切ったんやろ >>580
秀吉は家康を味方と思ってたみたいやからなあ
耄碌したのかすがるものが他になくなってたのか >>589
ワイは勝家がお市様一筋みたいにされる創作のほうがキモいで >>580
秀吉の求める筋書きを察知して求められた役割をこなせるからや
政宗なんかもそうやったけど >>450
天下統一してやることなくなったあとこれやからな
虚無感半端なかったやろな >>604
源氏やないからやろその点は家康も大いに怪しいんやが 豊臣家支配の確立は失敗したけど将帥って意味では日本史上最強やろ >>604
秀吉は征夷大将軍より格上の地位やぞ
どっちかと言えば武家を統制するための征夷大将軍を廃止しておけばよかった >>604
一般的には源氏筋の家系じゃないからって言われてるけど当時の認識も踏まえると足利家の人間じゃないからみたいな説もある
どっちにしろ生まれや血筋の話やな お市って柴田勝家に嫁いだ時点で高齢おばさんやろ?
子供はさすがにおらんかったか 性欲猿なのに種無しで跡継ぎに困るってもはやそういう運命付けをされてたようにしか思えん >>615
近衛の養子になるという荒業で関白になったんだから血筋は関係ない 高貴な血筋フェチって時点でやっぱ血統コンプはあったんやろか
それとも下賤な俺が高貴な姫様抱きまくってることに興奮してたんやろか >>618
関白も征夷大将軍も正一位やから同格やぞ >>617
まあ比べようもないしな
それ以前の人口少ない頃とか近代戦になってからとかと比べてもどうにもならんし、秀吉とするしかない 秀長
秀次
秀保
秀勝
この辺りの一門衆を失ったのが痛い
一門衆が小早川秀秋くらいしか残ってなかった 征夷大将軍にならなかったと言うよりはなる必要無かったんやろ
公家がどの武家よりも超越した武力持ってんならそんなんなる必要無いし 下克上を体現した男やったしそこで全て使い果たしたわな 江戸みたいに何百年も保つ方のがすげえんだわな
中国だってすぐ身内でぶち殺しあったり政治にやる気なくして衰退滅亡繰り返しまくってんのに >>621
そら婚礼から死去まで八ヶ月しかなかったわけで… >>616
天皇の御落胤自称してたんやから源氏賜姓してもええやろ(適当) 種無し故に色んなものが壊れていったと思うと普通に悲しい 学校で例えると征夷大将軍が体育祭の実行委員長レベルで関白が生徒会副会長レベルだから名目上で言うと関白の方が上ではある
体育祭という枠の中では権限強いだけで >>621
大体35歳くらいやからおはDやね
結婚して1年あるかないかで死んでるから勝家との間には子供おらんわな >>623
朝廷はかなりの前例主義だけれど武力持ったやつが祭事ごとに金使ってやればかなりの無茶も聞くから根回しすりゃ征夷大将軍にもなれたやろけど、そこまでの手間取りたくなかったんやろ >>604
秀吉がどこまで明を征服しようとしてたのかは知らんが征夷大将軍になると明の冊封体制に組み込まれるからそれが嫌だったんじゃね 征夷大将軍なんて頼朝がついていたから箔付が出来たわけで
官制の上ではそれ程偉いわけではないからな 無理やり征夷大将軍になることはできたやろうけど血筋ロンダリングができないから武家からの反発えげつないことになると思って関白選んだんやろ >>625
序列で言えば関白の方が上やぞ
警察庁次長と警視庁副総監は階級は同じやが前者の方が偉いみたいなもん
早くから太政大臣になった秀吉に対しては家康は死ぬ直前や 豊臣政権ってどうあがいても朝鮮にしっぺ返しされた後結局滅びそう >>646
むしろオキニが妊娠してセックス出来ない期間無いんやから最高やないか 3年前に発見された秀吉側近が毛利輝元に宛てた書状やと秀次の死の3カ月前の時点では、秀吉が秀次の息子を大和の国主に取り立てることが記述されてるんだよな
切腹までの3カ月の間に秀吉と秀次に決定的な出来事があった可能性が高い、と研究者も言ってるしそれが判明する日は来るんやろか >>645
源氏しか征夷大将軍になれないというのは昔から死ぬ程言われてその都度否定されてる典型的なデマだぞ >>646
逆に種薄いから色んな女で子供作ろうとしたってのもあるやろ 源氏も平氏もクズばっかりやのにこんな奴らの血筋でとうほぐ退治将軍の地位なんてもんが武士にとっては大切ってマジ? >>653
順当に秀次が継ぐだけやからひとまず安泰やろ >>652
寧ろワシおかしいんやろかって相談するレベルやからな >>653
普通に秀次が継いでいて安定政権が出来ていた可能性は高い
まあ秀次がどこまでやれたかは不明だが >>650
朝鮮役当時とそれ以降の中国朝鮮とてもじゃないが外にちょっかいかけるような力ないぞ >>654
資料埋もれてるのならええけど、とっくにゴミに出されてるかもしれんしなあ >>657
良くも悪くも頼朝が征夷大将軍になって伝統を作ったのが大きい
それ以前の武士は所詮貴族の真似事だったし 足利義満→征夷大将軍です。太政大臣です。南北朝統一しました。あの室町幕府一瞬でも安定させました。エピソードもりもりです。母親(渋川幸子)も政争絡みまくりです。
コイツが大河の主人公になれない理由 >>661
いや朝鮮に滅ぼされるんやなくてそれがきっかけで滅びそうって事や >>657
朝廷の出す武士に大きい権限持たせる役職がそれやからな >>654
こういう資料ってどういうところに残ってるんやろか? >>589
信長の野望というステマゲームで塗装されて騙されているヤツが多いが
長政は典型的なパワー系ガイジ顔の陰キャブサイクだからな
https://easycaptures.com/fs/uploaded/1554/5057009249.jpg
これで180cmあるという >>666
こいつ性格ガチで悪いからな
マッツウッキより数百倍悪人 秀次や野ブタだは早く死んだから織田豊臣政権に未練がある人が過剰に持ち上げてる感じ >>654
ワイは脳溢血説を推す
現在でもいきなり性格が変わったりする 自分の代で天下統一とか考えずに
徳川その他を潰していきます秀次にばとんたっちすればよかったのでは? >>668
朝鮮出兵は大名の力滅茶苦茶削いだからそういう意味では反抗する力も奪ってるかもしれん
力削ぐのと武力の発散先としてやった説もあるしな >>666
有力守護家の内紛煽って潰したり公家に朝4時起き強要して朝議する奴は主人公感ないやろ 明智光秀とかいう全ての元凶
こいつが焼き討ちなんてしなければ秀吉もイキる事なかったのに >>671
この書状は東京大学史料編纂所が所蔵してる文書群を整理した時にたまたま見つかったみたいやな
こういう然るべき所でもこんなことがあるしまだまだ日の目を見ない史料が埋もれてるんやろな >>604
「農民が征夷大将軍には~」とか言われてるけど、なろうと思えば力づくでなれた
でなきゃ当時は公家の中でも一部の家で独占していた関白にだってなれるわけがない
それでも征夷大将軍にならなかったのは足利義昭が存命中で征夷大将軍職も手放さなかったからで、無理矢理殺して征夷大将軍になるよりもそれより地位が上の関白や太政大臣でええかって思ったからやと思うで >>93
そもそも秀吉存命中から家康や利家を中心にした政体なのにどうやって家康を潰すんや? 秀次が早死にしなきゃ諸大名に睨みをきかせられた
秀次が悪い >>500
秀吉「家康と政宗の監視のために会津に蒲生、加賀に前田を配置し常陸の佐竹と越後の上杉を懐柔したぞ!蒲生が南部と婚姻同盟で伊達を完全包囲?これはもう盤石やな!😄」
前田利家(1599年没)「グエー死んだンゴ」
蒲生氏郷(1595年没)「グエー死んだンゴ」
南部信直(1599年没)「グエー死んだンゴ」
伊達政宗「…ニヤリ😁」→1600年関ヶ原へ >>528
発売直後はsteamでアクティブ1万人超え
今でもゴールデンタイムはアクティブ7000人おる大型新作タイトルやぞ
パッドでやればUI問題ない(ベースがPS2版)からお前らも買え
イベコン無いと飽きが早いぞ >>679
良く言われるが徳川潰すのが無理なんだよね
そもそも潰そうとした結果が小牧長久手だし、じつはこれが関ヶ原以上の天下分け目の合戦だった
ここから戦略的に封じ込めたのが秀吉の凄さだが、封じ込めたはずが逆に力をメキメキ付けるとか >>578
大河で2回やってるしな
性格もぜんぜん違うし >>683
どっかの歴史ある寺の奥深くにそんな書状とかあるかもしれんとか思うとちょっとロマン感じるわ >>654
郡山を多聞へ執拗に移したがってたの誰なんやろな、秀吉は秀保に多聞の古塔を早く伏見へ移せと催促しとるし 室町幕府ってマジで欠陥体制だし足利氏は遺伝性精神疾患者の集まりだと思う
戦犯後醍醐天皇 足利も天皇家も関東には子息の一人送ってなるべく管理しようとしてたのに
秀吉は息子おらんから家康送ったの草生える >>669
ワイは不勉強やからよう知らんけど元々公家天皇様の下働き労働者でしかなかった武士にとって、支配者になれる唯一の役職なんやろか 秀吉って戦争はどのぐらい強いんかよく分からんわ
出世めっちゃしてるし強いんやろうけど大将になってからは物量で押しまくりやろ 信長があんなハイペースで拡張しなければ秀吉や家康も天下取れなかったんだから前任者の存在は大事よね 太閤5はイベコンのフラグ上限問題が解決したら買うわ 結局老害化して家臣に不信不満持たせたんだからそこ変わらん限り家康どうこうしても特に変わらんと思うが >>692
去年だったか清水寺でも新発見の秀吉書状が発見されてるしな
寺社やと整理する人も古文書解読できる人もおらんやろしまだまだ貴重な文書があるやろな 結果だけ見たら茶々が豊臣を滅ぼすために秀頼を産んだようなもん >>690
秀吉自身大幅加増して豊臣政権で重用しとるからな
小牧長久手以降の徳川は普通に豊臣の重臣って立ち位置やし >>556
伊達政宗の凄いところは秀忠に反発した家ミッツに大ホラ吹いて擦り寄った自己プロデュース力なんだよなあ… >>151
なんならバリバリの反三成・親徳川派やしな
そら総大将の毛利とは関係深いけどそれでも「輝元が大坂でクーデターして秀頼人質にした」「じゃあ無条件に毛利に依る」かってそこまででもないしな 江戸時代の評価では家康の最も重要な勝利は小牧・長久手の戦いという事になってる >>699
物量で押しきれるってのは兵站上手いことやから野戦が強いだけのやつよりも上のレベルにおるやろ >>697
権威になんでもかんでも逆らってたら自分が上に立つ理由も無くなって下からも逆らわれまくられるから、何かの朝廷の権威を貰った方が楽なんや
征夷大将軍でなきゃ駄目って訳でもないけど、変な役職やと今度は朝廷の中に組み込まれて顔色うかがわなきゃならんことが増える
朝廷から距離を取って武士として独立してトップになるなら征夷大将軍が便利なんや 室町はスタートからして仕方ないけど幕府始めましたみたいなノリだからそもそも土台もクソもないし足利に統治者適性もないしでよく300年も続いたよ
その間ずっとグダグダだったとはいえ奇跡や >>705
仮に秀吉にそっくりな子供が産まれてたなら
豊臣は繁栄してると思うぞ
似てなかったのが問題や 黒田官兵衛「え?九州で東軍に味方してるのワイらだけ?ほならね、全部寝がえらせればいいだけでしょ?私はそう思いますけどもね」→北九州制圧
やばすぎだろこいつそりゃ左遷されるわ 太閤立志伝のスチーム版は一枚絵追加できるようになったんか?
エロイベント入れさせろ 織田家とバチバチやってた毛利上杉が秀吉になった途端即降伏
これが分からない >>697
征夷大将軍って異民族(蝦夷)の討伐部隊のトップって意味しかない
軍事は一切任されるけどそれ以外政治関わることは殆どなかった
そもそも初代は大伴弟麻呂って公家だし
武家の棟梁の意味合いを付けたのは頼朝が最初 >>704
よくわかんねぇけど貴重な資料なら博物館とか行ってるだろうし燃やしてヨシ!とかしてるパターンもありそうやけどな >>713
義満とかいうイレギュラーのお陰で一時的にかなり強くなっていたというのはデカい
滅びの元になった応仁の乱も自滅みたいなもんだから案外外的要因でダメージないし >>707
ゲームやと小信長みたいなオールラウンダーやけど
統率武力は70に落としてええから知謀と政治は95くらいにしてもええと思うわ
根回しが上手すぎやねん田舎侍のくせに
長宗我部とか島津に比べて洗練されすぎとる 家康が簡単に攻めてこれないように東海道は一柳山内堀尾中村ら信頼できる家臣に任せるで~←こいつらさぁ >>699
物量ゴリ押しのノブヤボ消化試合になる前から築城や道路整備の土木関係はあたおかレベルで凄かったぞ
当時としてはこいつ一人敵におるだけで戦が詰むレベルや >>694
文禄3年8月23日付の秀保宛秀吉書状にある話やな
秀吉は多聞の古塔を相当気に入ってたみたいで秀保は藤堂高虎にこの件を命じてたようだけど、秀吉はお前が自ら陣頭指揮とってやれって言ってるな >>710
のぶお「わいもころころされなかったから実質勝利や」 >>715
軍事指揮出来ます交渉こなせますって前線指揮官としては最高やからな >>699
ロジスティクスや運用を整備した上で外交や謀略も駆使して敵よりも早く多い戦力を戦場に集められるかが優秀な将かそうでないかを分ける大きなポイントやろ
戦場での采配や策で勝敗決まるなんて創作の話でしか無い 寧ろ家康の天下が20年遅れたよな
本能寺の変の後なんで家康は頑張らなかったんや
あのとき家康が頑張ったら家康は将軍、秀吉は家臣になって家康政権は安泰だったよ >>717
毛利は秀吉単体にもほぼ負けてたし勝てない
上杉は元々滅びなかったのが豪運なぐらい糞ムーブかましてる
どっちも時間の問題だった >>697
そんなことないぞ
幕府の創始者である源頼朝が征夷大将軍に就いてたから
歴代の武家政権トップが求めてきただけ
武士出身だろうが平清盛は太政大臣という
紛れもないトップの官職についてる 家康とかいう狸ジジイを粛清せんかったんが運の尽きやな
同じ底辺出身の劉邦と朱元璋は血の粛清で200年〜の王朝建てとるのに 関ヶ原以降の九州家康にとって信用ならん奴ばっかりで草
そら立花復活させますわ >>730
あれは秀吉が神がかってたからしゃあない >>717
どっちも信長があと1年長生きしてたら滅んでたろくらいの土俵際だったし 南北朝時代網羅できそうなの義詮→義満か楠木正儀ぐらいなんやな
というか楠木正儀のwiki見ると4回くらい京都決戦してて草 >>727
あれだけガイジムーブかまして生き残る生命力すき >>730
家康のそばに兵士おらんし領土遠いし食料ないしどうするん?答えてどうぞ >>735
家康にも同じことができる実力あるだろ
なんでただのうんこ垂れ扱いされるんや >>733
小牧長久手で池田ァがやらかしたのとその直後に地震食らったのが痛かったわね
天が家康に味方したとしか言いようがないわ 地位もない農民の猿ってバカにされてたのに能力と人たらしで国のトップに登り詰めるってなろうもビックリのサクセスストーリーよな >>730
軍制を武田式にしただけでも凄い頑張りやん >>730
めっちゃ頑張ってたぞ
伊賀越えしてる間に秀吉が光秀倒して出遅れたが信長死後の混乱に乗じて旧武田今川領の大半を併合して150万石の大大名になった >>745
やろうとしたけど秀吉が電撃戦で光秀滅ぼしちゃったからね >>730
頑張る言うたって報が入ってからどんなに頑張ったって遅いぞ
それ以前の体制が出来とらんと >>734
黒田加藤鍋島立花とかいう家康からすると信頼性の欠片も無い集団
島津討伐に停戦令出すのも納得や >>717
本能寺の変の頃の上杉は御館の乱とかで内部ボロボロやからな
領内まとめたり近隣諸国との関係を改善するために中央=秀吉の力を使いたかったんや 秀次と唐入り
実務の矢面に立った石田がオラついてた ワイが1573年の家康に転生して武田軍が攻めてきたらどう立ち回ればいいんや
うんこ漏らさないように浜松引きこもりをするのが最大の正解なんか? 本能寺の変の混乱に乗じて河尻殺した旧武田家臣団が徳川軍が来たら帰順してお咎めなし…?妙だな…🤔 >>745
逃げ帰って軍備整えて出陣しても秀吉の速さには勝てんぞ 家康が全盛期猿と同じ事できたっていうのは猿を過小評価しすぎなんだよなぁ
毛利攻め~賤ヶ岳あたりのムーブは軍神でも取り憑いてたんかってレベルや >>730
北条出し抜いて信濃甲斐獲っただけでもよしや >>741
せんと言うか、できんかったんか
そらしゃーない 島津は鎌倉の頃は弱虫扱いされてたけどそのうちやべーやつら扱いされるようになったのってマジ? >>726
実はその年の少し前に、多聞普請や!言うて池田輝政とか一豊とか筒井とか動員する計画が出てるのよね。秀吉文書集にあるけどビックリしたわ。でも結局、夏に秀吉が催促しとるから、予定で終わったんやろう。決行しとったら移せとは言わんやろうし?
この辺謎だわ >>758
うんこ漏らしてもそっぽ向かれるわ
なら負ける戦をしない判断力は評価されるべきだろ >>754
江戸幕府作ったのにそれ以上にする必要あるか?
史実通りでええやろ >>730
この手のスレでいつもいうけど信長も(おそらく家康も)マジな意味での日本全土を自分の傘下にするつもりはあんまりなかったと思うわ
それマジでやった秀吉おらんかったらもし家康が最大勢力になったところで足利政権みたいな「ふんわりした支配体制」で終わってたんちゃうかな >>765
うんこを漏らさず江戸幕府作れたほうがいいだろ
それともあのときうんこを漏らす必要あるのか? >>757
大国毛利が支配する中国地方をあらゆる城攻めと調略で大した犠牲も払わず経略しまくり光秀勝家とか言う信長死後の最大のライバルも電撃戦でチンチンにして圧勝やもんなあ
神がかってるとか言う言葉では片付けられない 三英傑の中でも秀吉の立場から天下取れるの秀吉だけだろ
それぐらい政戦上手い >>754
お前いつも同じ事言ってるよな
見栄にこだわって人生失敗する無能やろ >>754
直前に下剤飲んで出し尽くしておけばええ >>768
うんこ漏らしを歴史の分岐点とするのはNG >>715
黒田はキリシタンやから領地変えられたって話もあるな
印度総督名代アレハンドロが秀吉との会見を望み、孝高が仲介の労をとったことがあったが、そのとき秀吉は機嫌を悪くして「汝は彼ら(パーデレ達)を愛護し、キリシタンたるが故に予が与えんと決定した大部分が与えられないのを知らぬのか。下(九州地方)の戦闘に大将として働いた時、二ヶ国を与えようと約束したが、その時パーデレ及びイルマンに対する不快から、その後、豊前国の大部分と王の名称しか与えなかった事を。」[32]と言ったという。 >>770
いうでものぶもいえも坊っちゃんではあるしな >>764
後世の基準で評価されるべきって言っても無意味やで
三河武士はまとまりの悪くて血の気の多い蛮族なんやから、合理的な判断を求められんのや >>696
関東に送られた足利家はしっかり役目果たしたんやろなあ うんこ漏らす程度で天下統一できるならいくらでも漏らすやろ >>766
刀狩と検地で平安時代以降数百年グッダグダになってた日本の身分と土地をほぼゼロベースで見直して近世への扉を開いたのは偉大過ぎるわ ナポレオンの成り上がりから没落までのほうがジェットコースター感ある >>770
秀吉が信長や家康の立場で滅ぼされなかったかどうかという話でもある
弱小勢力のトップとしてギリギリの食うか食われるかの中で勢力を拡大する苦労はしてないからな >>763
なんGで秀吉文書集持ってる奴に始めて遭遇したわ
池田らを動員する計画は知らなかった
秀吉文書集6巻見てみるわ >>779
今度の選挙で立憲が政権取れたら実証できるんやがな 豊臣政権は遅かれ早かれ崩壊してたか鎌倉時代みたいに実質的な権力者が他の家に移ってたと思うわ 三方ヶ原とかよく考えたら忠勝や大久保や榊原あたりに行かせて家康本人は出なくてよくね?
形だけ戦って勝てなかったわではあかんかったのか 3大国人ハズレ枠
三河 甲斐 出雲 あとひとつは? >>2
ワンポイントリリーフからのバッグアップ血族を自分で殺してりゃ世話はないな 味方見捨てたせいで離反者続出して滅ぶって歴史上よくあるしあそこでウンコ漏らさんかったらマジで徳川滅んでたかもな 猿は出自のせいでロクに一門衆おらんのが痛かった
傑出しとるのオトウットくらいでそっちも種無しやしどうしようもない >>779
漏らさずに天下統一できたらいいだろ
うんこ漏らし抜きにしてもあれは大敗北やん
大将が見誤ったから大損害受けたようなもんだろ 来年の大河一向一揆描けないて不穏な噂あるんやけど大丈夫なんですかね… >>787
アホで周りが見えないくせに舐められるの嫌いで正面からやれば勝てると思ってるやつらが部下なんや >>787
国人「こいつあてにならんから武田につくわ」 >>787
そんなんやったら士気落ちまくって国人衆の離反で内部崩壊するで
この時代君主が頼りにならず舐められる事ほど危険なことはない >>793
見捨ててないだろ
形だけ戦って勝てなかった事実作ればいいだけだろ >>789
使いこなせれば一級品なんやろけど
今川は義元の支配が盤石な時以外は常に遠江の国人が問題起こしてる気がするわ >>783
それを全部やってる朱元璋ってやっぱやべーわ 三河者のイメージが完全に田舎のヤンキーで草
まあ尻尾巻いて逃げる奴がトップやと見限られるからしゃーない >>787
なめられたら終わりで臆病者扱いされるなら死んだ方がマシを地で行く時代や
自分の家臣やノッブやノッブの部下や浜松領民に一番ウケが良くなるのはどれやってことや >>780
太閤検地は近代日本の礎の一つと言っていい超ファインプレーやね 秀吉は秀次を殺した後豊臣政権運営を五大老と官僚による合議制にしたわけだけど
これマジで足利幕府part2だから終わってる >>789
肥後もっこすとか土佐いごっそうとかいうのあるからこの2つも怪しくね >>801
形とか本質が見えてないと味方が減るんやでと孫氏も申しておりますが 結局小牧長久手で家康潰せなかったのが全てのケチのつき始めだよな 徳川が異常やっただけで独裁政権て古今東西長続きせんのが普通やからな
うんこ漏らしを基準に考えたらいかん 言うて三方ヶ原の戦いで家康成長した感あるけどな
小牧長久手や関ヶ原よりも重要な戦やと思うで >>25
司教の叙任権が教皇どころかスペインとかの国王にあるとかとても認められんんな ここ最近家から手紙出てきたとか隠してたけど寄付するわって流れ来とるし日本史ガチでアツいよな
特に幕末〜明治大正 >>813
のぶお「わいのクソムーブでとくさんとわいの子孫も現代まで続いてイイネ.」 大大名になるやつは大体自らも危険な目に合ってるからな
そういうやつだから家臣は付いていくってのはあるやろ 不仲な佐々成政に国人衆処分させて佐々成政も処分して子飼いに真っ更な土地を与えるスマートさよ >>814
中国の統一王朝は100年単位で続いてるの多いやん >>814
江戸幕府も独裁というよりかは老中とかいう実質まとめ役がいたり合議制だったりしたから割と独裁感はない >>822
そこら辺までは完璧なのに急にとち狂うよな >>825
キツツキ戦法だけの一発屋の印象しかないわ 下民から天下人になる奴がまともなわけないと思わんか
どの層からも共感されない >>780
グダグダになったあとの土地のありようを可視化したほうがええってのはわかるけど今までやれんかったのを
よくもまぁやりよったと思うわ
そもそも全土の検地をやろうとしたのも凄いしなぁ… >>821
ワイもすこ
若い自分は激情に任せて歳を取ったらウソ泣き古狸っていうの
脱糞ニキの本質クッソ上手くついとると思うわ >>814
徳川幕府って独裁か?
中央集権国家じゃないじゃん >>820
秀吉も金ヶ崎で名を挙げたしやっぱり武功は大事やな 日本では四六時中農民が反乱起こしてるのに
大陸だとあんまり農民の反乱って起きないのなんでなんだろうな
その代わり起きた時はだいたい国ぶっ壊すけど >>787
敵が大軍といえど籠城しないで野戦するのが松平家の伝統や
vs北条早雲、vs織田信秀とやっても勝ってるんがさすがに信玄は無理やった 三方ヶ原はヤケクソになるだけやしなんG民でもいけるやろ
三河一向一揆と伊賀越えは途中で頭おかしくなって死にそう 家康って戦略整えるのはうまいんやけど戦術はダメダメなイメージだわ
うんこ漏らすわ真田に迫られてうんこ漏らすわ……
関が原も小早川が布陣見てあんなとこ居座って駄目だろこれって思ってたらうんこ漏らしたんやろな >>810
?「鎌倉殿亡き後、2代目を我ら御家人でお支えするぞおお!」 >>820
その危ない目や勝ち目のなさを見抜いて避けるのも大将には必要だろ
三方ヶ原はその必要があった 足利義満が作った日本文化と豊臣秀吉の太閤検地刀狩りは今の日本の土台やで そろそろ戦の無い世界とか言い出さない大河を見たい
当時は実際どう思ってたんやろ? 戦国時代はウンコ漏らしたら称賛されたのに現代だと批判されるの理不尽 >>213
尊氏は最後の最後までどうにかしようと必死やなかったか? >>834
赤眉の乱とか陳勝・呉広の乱とか国家転覆レベルの起きとるがな >>833
武功もやけど、窮地に見捨てないってとこを弱小のうちに見せとかんとな
ほなら他と同盟組んだ方がええわってなるからな >>834
ワットタイラーの乱とかジャック・リーの変とかご存知ない? >>840
結果として三河家臣団の結束に繋がっとるやん
戦国時代のなかでも特に厄介なやつらやぞ 三好がウザいなあ…せや!本願寺煽ってぶつけたろ!
一向宗制御できなくなったンゴ…せや!法華宗煽ってぶつけたろ!
法華宗制御できなくなったンゴ…せや!延暦寺煽ってぶつけたろ!
↑
アホかな? >>843
近衛関白も戦とかやめてクレメンスと言っているのでやっぱりいややよ >>814
徳川は跡目争いみたいなのがあんまり起きずに体制盤石化に注力出来たのが良かったんかな >>844
イチャモンつけてきた893一発殴ってクソ漏らしながら逃げたら現代でも称賛されるやろ
大事なんは前後の行動であってクソ漏らすことではない >>103
こういうらしいでってなんとでも言えるよな
ほんとはイケメンやったけど徳川のプロパガンダで
貶められたらしいでとか >>833
情けないイメージの秀忠でも前線で撃たれまくるくらいには暴れていたりするからなぁ 山﨑から賤ヶ岳あたりの秀吉は凄すぎるけど同時期の家康もヤバいよな
天正壬午の立ち回りはうまいわ >>827
いうて領国の蜂起を制御できん領主って秀吉政権下では致命的やからな
このあと島津も大変なことなるわけやし >>840
結果生き残って天下とったのに何をやり直させようとしてるのかが分からん
少ない領土で離反の種を作って意味あんのか? >>534
DXでそのままなのかは知らんけど
昔のやつは甲相駿三国同盟→武田義信切腹イベントが関東のイベントの鍵になってて
武田義信切腹イベントから武田が東海方面に目標変更するんやけど
このイベントを発生させるには甲相越の領土拡大を調整せなアカンかったり
下手すると開幕直後に飯富昌景が小諸に左遷されてイベント消滅してまうからな >>847
てか中国の統一王朝が滅亡するの大抵そのパターンやな
黄巾の乱、黄巣の乱、紅巾の乱、李自成の乱 大坂城の宴会↓
モブ「そういえば川中島ってどっちの勝ちなんだすか?」
上杉景勝配下の家臣団「もう少しで信玄の首取ってたから謙信様の勝ちや」
上杉景勝「…」
徳川家康配下の旧武田家臣団「上杉が逃げなかったらあと少しで包囲して勝ってたわ〜あれは信玄様の勝ちや」
徳川家康「…」
上杉家臣団「なんや」徳川家臣団「なんや」
景勝「…」家康「…」
上杉家臣団「なんや!」徳川家臣団「なんや!」→大乱闘へ >>853
そもそも江戸幕府が室町時代のような戦争ばっかになって全く別の歴史になってたんちゃう 大将の器って計算高い人物より身の程知らずとか世間知らずの方が
かえって高く評価されるって結構ある話やねんな
頼朝と上総広常の話とか >>843
公家衆や都会民は戦やめてクレメンスだったけどかっぺはひたすらイキってた
今も対して変わらない >>843
麒麟光秀『もう戦はええよ……いつまで戦えば麒麟は現れるんや』
青天渋沢「戦は金がかかるからあかんわ。勝っても報われねーし」
鎌倉義時「息子の代で平和な暮らしができるようワイが反乱分子全部潰さなきゃ……」 >>105
隆慶一郎なんか秀忠に親殺されたんかってレベルでディスりまくってるからな >>847
そういうのがクローズアップされるから細かいのんが世界史の教科書に出てこうへんから>>834なんやないかな
宗教、〇〇業界、農民が為政者に反乱起こして要求するのはまー洋の東西問わん人類の営みやわね >>851
室町って大名にもずっとこういうことしてるし戦乱になるの当然のホンマくそ幕府よな
細川晴元とかもっと知名度出て欲しい >>855
信長、秀吉がめんどくさい奴ら潰して地均ししてくれたのもあったやろ
一代で領土統一してくのって基本恨まれるからな >>876
今こそ三好長慶松永久秀による戦国英雄伝説大河でやらんとな 家康「あかん、未開の湿地ばっかりのど田舎飛ばされたンゴ…」
家康「開墾楽しい!平和が一番!ラブアンドピース!」 >>862
目の前の負け戦避ける行為のどこが火種だよ
どう考えても信玄に勝てるわけないから出陣しないほうが被害が少ないぞ >>874
無印センゴクのそこの解釈、おもろいでぇ >>843
戦で利益見込める一部の大大名はまんざらでもなくても実際に負担負わされる領主クラスはそこそこで勘弁してくれって感じやろ
そら建前では仕事やる気満々ですとは言うと思うけど現代も同じやろ >>859
家康はあの辺りで武田の遺領掻っ攫ったのがデカすぎるわ >>871
田舎でも農民は嫌やろ、田んぼ踏まれるんやもん >>881
ついて行った家臣達に大事にしたんでまぁ… >>866
キンカンが方々でイケメン扱いされてるし… >>763
今ざっと見てみたけど文禄3年はおろか2年にも見当たらんけどいつの書状や? >>881
開拓された200万石の土地に栄転したンゴ!豊臣倒すわ >>604
関白になれたから云々は流石に後付やろ
当時の関白問題に首突っ込んで返還拒否っても金力で黙らせてただけで
まだ生きてて保護されてる義昭が居るのに征夷大将軍は無理やろ >>890
たまちゃんが美形やったから親父も美形男子や キリスト教布教とかいう日本人奴隷貿易と日本人侵略政策を排除したのは有能すぎるやろ >>859
電撃的だよな
武田家臣も取り込みまくってるし >>871
いうて大津城攻めとか京の町衆が見物してたとかあるからな
まああれも一定平和になった後ではあるが 太閤立志伝やと秀吉と佐々成政が不仲みたいになっとるけどそんな記録ってあるんか? >>888
冬越える為の出稼ぎだったし拾いものや落武者でキャッキャしてたしまぁ… >>897
信長が天下取ってたら今頃カトリック国家だったかもな 秀頼が偉くなる前に徳川が征夷大将軍になって立場逆転しちゃったのが辛いね >>901
死ぬかもしれんのやしハイリスクすぎるんヨ >>897
なお、同僚から止められてたのに全部見せて手の内晒したやつ >>902
信長自身はキリシタンでもなんでもないし勢力伸ばそうとしたら普通に潰すと思うで 富樫「あいつ邪魔やなぁ…よし一向宗利用したろ」
細川「あいつ邪魔やなぁ…よし一向宗利用したろ」
松平「あいつ邪魔やなぁ…よし一向宗利用したろ」 >>893
晩年駿府に引き籠もった見るに関東なんか行きたくなかったやろ
関東管領待ったなし()の滝川や会津に栄転()した蒲生もやが石高より京に近い方がみんな嬉しい時代やぞ 家康「秀忠!どうして政宗を処分しない!」
秀忠「理由がないですやん…(呆)」
家康「理由を作れ!あいつは危険なんだ!裏切るんだ!毒蛇だ!家光もあいつに近付けるな!あぁぁ政宗が怖いよぉぉぉ」
秀忠「分かったからもう寝ろやクソジジイ!」 >>859
世の中が変革しとる時に動ける人間が勝つんやな
そういうのわかっててもワイが当時の人間なら、ワタワタしてテンションだけ上げて傍観しとるやろなぁ >>886
>>898
北条に囲まれたけど実質粘り勝ちは流石やわ なお沼田 >>899
百姓「見物だけとかつまらんやっぱり負けたやつには罵声と石ぶつけて殺して剥ぎ取りぼボーナスやろ」 >>899
なんGでウクライナスレ立ってたのも似たようなもんやし… >>894
4月から毎週人死んでる大河もあるしヘーキヘーキ >>900
佐々切腹させる時に諸将に対して秀吉はくっそ長文の「陸奥守(佐々成政)前後悪逆事」で始まる書状を出して
佐々のこれまでの非道を箇条書きにして滔々と述べてるの見ると嫌いやったんやろなとは思う >>843
戦で儲ける上位数%がいつの時代も必ずいたから無理やろ いうて25年って長いな
ワイが10歳の時から今までやろ 家康→江戸
秀吉→大阪
どっちもの都市を作ったのは愛知民じゃけえ愛知に感謝しろ😡 >>881
利根川東遷とかいう大事業すごすぎる
利根川が昔は東京湾に注いでたと初めて知ったときはたまげたわ >>916
サンガツ、勉強なるわ
それほど鬱憤溜まってるならそら成政も鈍感やなければ察して嫌いになる罠 >>900
反秀吉の柴田閥で国力差圧倒的にある中小牧長久手で家康に寝返ってるしまあ良好とは言えんやろ >>908
今川時代楽しい思い出多かったんやろな家康… >>927
キテレツ大百科の再放送が見たかったんやろなぁ >>927
雪斎から天下取りの術を学んだ頃やからなあ >>927
絶対個人的には三河なんかより今川のほうが好きだよな家康
実際義元は子供好きだったみたいで人質の氏規にめちゃくちゃ親切な手紙多く残してるから親切にしてもらってたろうし >>930
松潤が有村カッスごとバッサリやるようなったら掌返しそう >>928
うざくなったから捨て扶持あげて来ないようにしたんだよなぁ >>724
後の築城名人とされる人はほとんど元土建屋羽柴組出身なんだよなあ >>936
来年は大河あるで
再来年はオリンピックの年やししゃーない >>933
家康は北条征伐の時も氏規は何とか助けようとしてるからな
天正18年6月7日付北条氏規宛徳川家康書状
特に申し入れます。さて以前にも貴方に意見申し上げましたが、それも貴方は承諾されなかった。
この上は私の指図に任せて、とにかく(韮山城を)開城することです。氏政父子の件は(秀吉に)詫びることが先決です。なお朝比奈弥太郎の口上に申し含めます。 >>18
おかしくなるというか世界の動きの変化についていけないだけやろ >>940
実家がめちゃくちゃ近代化してたらなんか寂しいやろ
適度に田舎なのがええねん 大河見てて思ったんやけど義時って主君も仲間も親も天皇もぶっ倒して天下取った畜生なのになんでなんJで今までそんな人気なったんやろか >>940
駿河府中は普通に栄えてたやろ
江戸大坂京都は別格と考えないと 徳川が代替わりするときまぁ盛り上がるから琉球王国とか朝鮮がおめでと〜って使節送ってきてくれてたんやが
そいつらが江戸>>>>>>>大坂>>>>京都(笑)みたいなこと書いてた日記あるで >>950
織田家の家臣なんてしょぼいのばかりだから突然消えても仕方ない
信長ありきだし >>928
毎日来すぎてしまいにはウザがられて草はえる >>950
丹羽→豊臣政権で120万石→長秀死亡後は露骨な弱体化
のぶお→秀吉に文句言って改易されるもなんだかんだ大名に
滝川→北条の裏切り→賤ヶ岳→小牧・長久手で3連敗 >>947
マイナーやっただけで人気あったで
今の大河が参考にしとる「草燃える」は八代将軍なる前の松平健が好青年から黒くなっていくの好演しとって、時専の実況で大盛り上がりやった 京都から追放されたから大坂でシムシティォ楽しむ本願寺一派
そして信長と戦うも決着は付かず京都に帰ってくる
その後過激派と穏健派に分裂するけど戦国エンジョイしてそう >>925
フィクションやと「人望と知恵でのし上がる秀吉を毛嫌いする筆頭」みたいに描かれがちではあるんよな
実際は秀吉が手柄ひけらかしたりして織田時代全方位に煙たがれてたみたいな手紙あるから佐々成政に限った話ちゃうんやろけど >>958
昭和に草燃えるは先見の明あるよな。しかも女流作家やし >>950
丹羽氏は石高デカかったから死ぬと露骨に秀吉に潰されたけど
子どもが無能風有能だったんで復活してる >>723
「「「「家康様!三成を倒すために我が城をお使いくだされ!!」」」」 猿顔陽キャ顔っての今も昔も俳優におらんよなあ
東南アジア入ってる感じのイメージなんやが 宣教師によって日本人が奴隷にされるのを秀吉が愛国心や同胞意識から激怒したというのはデマな >>543
信忠生きてれば
織田分裂もなかったんちゃうか
せめて信包にリーダーシップあればね >>967
そもそも近代国家の概念が輸入される前に愛国心て 奴隷云々に関しては松浦とか有馬とかの九州の大名が悪いよー >>966
ナイナイ岡村みたいに表面上は陽キャで内面くっそ面倒くさいのが秀吉やったかもしれんな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。