【悲報】大阪「不発弾の処理代576万払って下さい」地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:00:47.15

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:27.22

当然やろ
逆に自分の土地から埋蔵金が出たら基本的に自分のものになるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:29.06

つまり責められるのは自治体やなくて法と条例や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:33.72

まあ要は県が払いたくないからなんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:36.55

YouTuberとTikToker呼んで騒ぎ散らしますわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:39.54

https://www.asahi.com/amp/articles/ASL2V4FP6L2VPTIL014.html

>　判決は、国や市に支払い義務があるとするには「明確な法令の規定があるか、支払わないことが著しく妥当性を欠いている場合だ」と指摘。原告側が根拠とした地方自治法などには不発弾についての明確な規定がなく「支払い義務を課すものではない」と判断した。
>
>　不発弾処理費は「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」とも指摘。国や市が負担することは特定の個人に利益を与えることになるとし、「負担しないことが社会通念上著しく妥当性を欠くとはいえない」と結論づけた。

負けたみたいやけどこれが理由ならそれこそ税金で賄うのが筋ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:40.64

>>35
地裁とかいう逆張り野郎

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:43.63

>>187
そこは地上戦やったかどうかの違いなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:44.35

不発弾見つかったら思いやり予算から天引きでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:45.88

>>179
日本の場合は国民もウキウキやったから自業自得やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:51.05

>>183
そんな裁判しても国が負けるわけないで
不発弾処理で一切動いてないなら負ける可能性もゼロではないけど
こうやってわざわざ不発弾処理に向けて動いてるんやから
あとは所有者の責任やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:51.52

DIYでやります

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:55.28

処理に地主が一旦金払うとなると
ふっかけもできそうだから
やるなら最初から行政が受け持つべきやと思うがな
ただスケジュール延期分の補填はなしで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:20:56.00

すまん、爆発させたら良くね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:06.87

受忍しなければいけないんやから爆発してもセーフやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:08.88

>>192
確かに
気づかず埋まってても気づいてても爆発の被害は変わらへんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:10.67

これ普通に税金で日本国民みんなの負担ってことにすべきだろ
頭おかしいんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:14.08

>>176
912 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2022/06/04(土) 06:11:25:87 ID:A4J4BTwW0 [388/388]
母ちゃんがお小遣いくれなくなってむかつくわ
息子が欲しいって言ったら何歳になっても与えるのが親やろが！
頭来たから母ちゃんが冷蔵庫に入れてたたくあんとケーキ勝手に食ったわざまあみろｗ
42歳引きこもり舐めんな！！ば～かｗｗｗｗｗブリブリぶーッ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:14.92

>>35
これ土地の持ち主が外人だったらどうなるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:16.74

やったのは大日本帝国とかいうゴミクズ国家であって
日本国とは無関係なので

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:20.35

>>157
難しいな…
これを認めちゃうと例えば東京大空襲で失われた損害とかも遡って国が補償しなければならなくなる根拠ができてしまうってことなんかな?
心情的には流石に不発弾はと思うけどそういう事ならわからなくはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:22.54

これまだ最高裁の確定判決でてないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:24.00

放置したら良かったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:32.46

>>202
爆発させたほうが得やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:41.88

>>132
発見者と土地の所有者で折半だったような

2022/06/04(土) 21:21:43.88

>>199
ガチで国民が離反されたら困るからやろ
票田の問題でもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:47.65

もし日本が勝ってたらアメリカに請求できたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:47.85

国が払うと言うかむしろ率先して国がやらんとあかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:21:57.04

>>209
あっ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:22:02.28

>>186
それな
自治体が法律や判例を無視して金を出したら住民訴訟で敗訴して負けで自腹でこの576万を払う羽目になる
そんなことするわけない
文句あるやつは法改正したらいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:22:12.88

>>205
そもそも70年以上前の爆弾は本来はどうやっても爆発する事はないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:22:29.32

>>209
ええ

2022/06/04(土) 21:22:37.30

>>218
勝ってたら爆撃されなかったろ思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:22:39.27

金目の物が出てきたら基本的に遺失物扱いで所有者が現れなければ貰えるらしいけどこういうのはなんやかんや理由つけてガメてきそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:22:39.94

>>209
マジレスするとID被りやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:22:41.56

なんか鉄の塊が出てきたな……せや！

https://i.imgur.com/XVfaq0s.jpg
https://i.imgur.com/948VjnM.jpg
【タイ】２日午前１２時半ごろ、バンコク都バンケン区のラードプラーカオ・ソイ７２通りのくず鉄工場で爆発が起き、９人が死亡、２０人が負傷し、家屋１５棟が損壊した。第２次世界大戦の不発弾が爆発したとみられている。

バンコク都庁によると、建設会社が建設作業中にみつけた不発弾をくず鉄商に売却。くず鉄商がこの不発弾を切断しようとして爆発が起きた。

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:22:42.54

アメリカに払わせろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:22:48.69

>>210
日本の不動産を取得した以上等しく受忍するんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:22:51.35

米軍の落とし物で警察に報告したらどうなるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:22:57.75

誰も気づかず爆発したら誰の責任なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:22:57.83

今さら爆発することってアリエルんかな？
こんなん請求されるんなら黙っといたほうが良いじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:22:58.83

>>222
じゃあ処理しなくていいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:22:59.12

払ったもん負けやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:23:02.36

>>212
せやで
最高裁で戦争被害受忍の判決が出てるから、裁判ではどう頑張っても勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:23:02.98

こいつが余計な事したせいで市が負担してた自治体でも判例を元に個人負担に切り替わるわけか
えらい迷惑やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:23:11.02

ここで国民の大切な税金使わなくっていつ使うの
箱物か？会食か？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:23:27.52

福島原発の垂れ流し汚染水による海、及び海産物への被害は国が支払うの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:23:45.89

お前らの先祖が戦争に負けたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:23:52.52

クラファンでサクッと集まりそうではある

2022/06/04(土) 21:23:56.34

でも金目の物だったら占有権認められるんやろ？

2022/06/04(土) 21:23:57.04

>>233
お前は正しい！

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:24:03.72

>>233
建設上そこに何か敷くのに邪魔なんやろ
不発弾の上から措置してくれんやろうし少なくとも自力で移動させる必要がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:24:25.49

>>237
心情的にはそうかもしれんが現行の法律ではできないんや
そこから変えなあかん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:24:32.39

>>232
中日ファンか？

**転載禁止じゃクソアフィカス** · 2022/06/04(土) 21:24:41.57

>>239
正確には戦争しかけた昭和天皇やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:24:41.73

>>222
それ誰が証明したん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:24:43.36

>>236
言うてこいつの前から既に判例としてあるからそれを踏襲してるだけやぞ
マスコミは低知能しかいないから騒いでるけど専門家からしたら当たり前
というか大学の法学部生レベルですら当たり前の判決

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:24:49.43

これは市が負担してからアメリカに請求すべきやろ
何かおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:24:52.51

>>166
にわかやなあ
熱海の盛土は業者に当時の法律上100%非がないからそうなってるだけで施工に問題が認められれば業者にしわ寄せがいくんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:25:01.14

>>231
そら土地所有者よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:25:03.91

これぞ敗戦国の末路

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:25:17.82

ほっといたらええやん
爆発しても知らん顔や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:25:20.99

>>187
じゃあ飛行機で沖縄に飛んで置いてくればええか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:25:22.08

ロイヤルニートの小遣いから出せば？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:25:32.13

車に乗せて市役所に放置したらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:25:36.63

自分で爆発させて処理した方がいいってこと

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:25:49.13

>>249
そんなことしてもアメリカは払わんし裁判しても勝ち目ないで
つまりそんなことするだけ税金の無駄

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:25:50.04

>>247
不発弾は処理する前に信管とかが作動するか爆発するかをちゃんと調べる
第二次大戦後から現在に至るまでの全ての国地域の爆弾処理において調べられていて
2000年以降は基本放置しても勝手に爆発するものは存在しないとされている

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:25:52.65

見なかった事にしよう！

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:25:56.78

自治体が処理させて下さいお願いしますって言うまで撤去しなければええんやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:26:01.34

撤去しない場合何らかの罪に問われるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:26:04.12

維新前からこうじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:26:04.92

>>222
しかねないぞ
分からんから困る

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:26:19.51

>>157
あーなるほど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:26:27.19

さすがにこれは払ったれよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:26:29.92

>>235
ああだからシベリア抑留の被害届とかも出せないのか
シベリア抑留に関しては日本もクソじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:26:35.13

ワイ偏差値あんま理解してないんやけど偏差値って平均したら50になるもんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:26:41.15

埋蔵金は言いすぎやけど歴史的・資産的な価値あるもんが出てきても土地所有者のものでええんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:26:43.88

>>256
こういうバカが日本の平均値下げてるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:26:46.16

払えってならもうそのままにするわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:26:48.24

撤去費用を寄付って形にして、自治体から返礼品上げるか表彰するかしたら折り合いついてたと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:26:48.71

所有者がはっきりしてないならともかく
自分の土地に落ちたから自分のモノはおかしいやろがい
車は勝手に敷地内に駐車されても自分のモノにならんやんけ

**転載禁止じゃクソアフィカス** · 2022/06/04(土) 21:26:54.39

>>255
まあこれもあるな
天皇がしかけた戦争の爪痕なんやから今の国営ニートが払えばええわ
まあもっともあいつらの金はワイら国民からぶんどった金やけどな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/04(土) 21:27:01.85

>>157
なんか勘違いしとるみたいやけどこれは当時発見されずに現代になってひょんと現れた厄介物だぞ
そんな時空を超えた負の遺産なんて特定の個人が理不尽に負担するべきではないんだわ
少し考えればわかるよね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:27:06.59

>>269
国民の財産やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:27:09.88

アメリカ様には言いたくない…せや！国民から搾り取ったろ！！
ほんまくそ

2022/06/04(土) 21:27:10.67

>>269
あかんで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:27:13.37

>>227
タイって空襲あったんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:27:17.73

>>268
なるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:27:29.08

不発弾を東京都千代田区千代田1-1宛に送ればええの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:27:29.97

3年も前の話やんけ
結果はどうなったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:27:33.07

>>259
ほなやっぱり放置がええね
どうしても処理したいなら自治体さんが金出してね言うだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:27:35.09

一応言っとくけど当然国有地とか公有地なら国や自治体の負担やぞ
今回は私有地として所有者に権利が認められてるんやから義務も果たしましょうっていう欧米なら当たり前の話
日本では権利は享受するけど義務は果たさないのが、特に土地に対しては当たり前になってるから勘違いしがち

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:27:37.47

>>259
信管生きてるか死んでるか調べよう無いぞ

2022/06/04(土) 21:27:46.07

アメリカに請求しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:27:52.08

>>259
勝手に爆発する事はないって
爆発させようと思えば爆発する可能性は有るって事よね

お前の
どうやっても爆発しない
って書き込みとは随分と意味合いが誓う

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:28:00.22

>>270
じゃあ爆発的させよう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:28:09.40

黙って埋めて売るしかないね
もう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:28:10.08

>>275
最高裁に言ってこいや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:28:23.60

>>269
それは文化財保護法とかで別の決まりがあるやろ
ワイはそこまでは詳しくないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:28:26.86

不発弾処理せんで埋め直せよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:28:30.39

うんこ