【悲報】大阪「不発弾の処理代576万払って下さい」地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:00:47.15

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:57:24.71

>>496
役所はヤクザとかみたいに恫喝はしないけど普通にロジカルにやることやるから
ガチで金が無いやつでもない限り逃げられないぞ
こいつの場合やとこの土地自体が576万円超える価値があるから土地差し押さえて競売にかけたら終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:57:32.51

払えなかったら爆発して第三者にも被害出るやん，あほなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:57:34.74

政治家も行政も無能だはな
もっと言えば天皇が自費でとりあえず処理しても全く問題ない
なんで庶民が負担するねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:57:57.55

草
こんなんで個人負担はありえないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:57:57.97

仮に金かけたくないから処理せず子は土地を相続放棄したらどうなるんや？
自治体が渋々処理することになるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:58:02.82

>>471
俺と役所では立場も状況も違うから煽りにもなってないぞ
沖縄では払われてる事案もあるんやから完璧に支払い義務が無いと確定していた訳じゃないし、裁判を続けたら余計無駄な費用が役所にも掛かるし市民にも叩かれるかもしれないんやからそのリスクを回避するために両者を天秤にかけて和解するということは十分あり得るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:58:05.06

ポケモンセンター定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:58:23.16

爆発した場合の責任はちなみにこの場合は土地の所有者に行くのか？
行かないならほっときゃいいんじゃね
別に義務でもないんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:58:31.89

今どきそんな数もないんやから公的機関で払ったらええのになんやこの国

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:58:36.51

>>473
国から"お願い"がたくさん来て
マスコミからも払えるのに払わない地主みたいな取り上げ方されて
お前らにネタにされて払うしかなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:58:36.81

>>516
だからそのときに所有者が責任負わされたらヤバいから普通の人は素直に払うんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:58:38.18

>>514
地方公共団体が支出した金額の半分を負担するだから
570万まず市がだして
その半分の235万を国が市に交付って形になるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:58:47.07

土地の値段も下がるんかな

2022/06/04(土) 21:58:58.97

こんなもん国の責任やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:59:00.59

なんか落ちてましたって警察まで持って行っても処理費用はそいつが払うの？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/04(土) 21:59:00.94

>>513
だから今回を唐突にそれに当て嵌めたのは>>157(君)でしょって何度言えば分かんの

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:59:01.99

>>493
というかただの捏造やん
必死見たら被ってすらなかったわ
すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:59:02.79

今ウクライナもこんなんだらけやろうけど
土地の持ち主にはらわせるのがいかにアホな事かようわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:59:02.89

今後不発弾見つかっても申告しないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:59:12.36

放置が正解やな
見せびらかして、「お金がない以上どうしようもできません」
って言って
周りがビビって陳情して
市が「しゃーないワイがやるわ」って流れを祈るしかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:59:15.76

>>493
裁判でその理論で勝てると思ってんのか！あぁ！？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:59:18.24

>>517
庶民はこんな一等地に土地持たないし５００万ポンとは払えない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:59:25.71

じゃあいいです

この一言が言えない日本人

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:59:29.80

①ほっとく
②海に捨てる
③爆発させる

この中のどれが正解？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:59:33.97

>>481
不発弾のパラドックスと名付けよう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:59:45.32

爆破させて法変えた方が安上がりかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:59:55.24

>>520
法的に支払い義務がないものを支払わないってことは権利の放棄になって
地方自治法では議会議決事項になるから役所の一存では通らないんやで
一応言っとくけどワイに法的な知識で勝つのは無理やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:00:06.18

>>535
草
5chレスバトル判例によると負けですわw

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:00:09.47

>>522
爆発したら土地責任者にいくぞ
敷地内の橋とかですら老朽化して事故ったらその土地所有者の責任なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:00:17.86

>>526
そしたらこの地主が払った570万のうち235万分大阪市の収入になるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:00:22.73

>>522
発見したのに適切に処置しないと責任取らされるやろ
賠償も

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:00:30.60

>>530
ちげーよ
それを当てはめたのが今回地裁判決及びその他の最高裁判決だよ
何回も当てはめて使ってんだよ

例えばいかが一例
昭和43年判決
「戦争中から戦後占領時代にかけての国の存亡にかかわる非常事態にあって
は、国民のすべてが、多かれ少なかれ、その生命・身体・財産の犠牲を堪
え忍ぶべく余儀なくされていたのであって、これらの犠牲は、いずれも、
戦争犠牲または戦争損害として、国民のひとしく受忍しなければならな
かったところであり、右の在外資産の賠償への充当による損害のごとき
も、一種の戦争損害として、これに対する補償は、憲法の全く予想しない
ところというべきである。」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:00:34.12

払ったってことは書類にハンコ押したんやろ？
それって同意したってことやのにあとからそんなこと言うって弁護士に誑かされたんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:00:34.48

安い土地で不発弾見つかったら処理しない方がお得なのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:00:36.23

爆発させたら何か罪になるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:00:53.28

>>530
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:01:03.86

>>530
違います。

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:01:21.98

国が払えや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:01:23.10

払わなければよかった
じゃあいいですって

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:01:32.27

土地買って不発弾出てきたら泣くわ
更に金取られるとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:01:36.96

めちゃくちゃ引用されるようになる判例とそうじゃないものの違いってなんなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:01:45.32

>>493
こんなスレで発狂してる君みたいなガイジと一緒にされたら困るもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:01:48.71

>>543
>>545

なるほど
じゃあ結論としては自治体や警察などに報告しないで見なかったことにすればセーフということだな
で、知らないふりして土地売り払って次の持ち主に渡せばその義務もそいつに移るという理屈か

なんやねんババ抜きかよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:01:56.19

そんな事は先に言えよ
でも放置して爆発したら周りへの補償も地主がすることになるのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:01:59.85

ワイらはなんのために税金納めてるんや？
個人で対応できんことなら国や自治体が出てきて当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:02:01.72

ジモティーに出せば欲しい人いるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:02:40.37

>>560
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:02:41.52

こんなん払うくいなら爆発させるやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/04(土) 22:02:41.78

>>525
バカじゃねーの？普通の人はそんなぽんぽん払える金額じゃないんだわ
じゃあ家買いました→不発弾見付かりましたってなったらその度に国民が自己破産しろってことやんけ
他の多くが言ってるようにこういう物の為に税金払ってるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:02:53.91

トンキンがバカを晒しただけのすれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:02:54.85

なんじゃそりゃ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:03:01.39

>>559
税金納めてる時点で国民の負担よなぁ
自衛隊も税金だし
何で追加で払うの

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:03:04.95

今後は不発弾保険も必要になるな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/04(土) 22:03:26.16

>>546
この裁判に当て嵌められたってソースはあってことなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:03:33.72

お友達だったら税金出して貰えたのかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:03:35.41

吉村はんはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:03:42.22

>>560
なるほど
爆弾の所有権が土地所有者のお前にあるというのであれば
別に動かしちゃダメなんて言われてないし、俺の持ち物なんだから売り払うのは俺の自由だろ？という理屈が成立するのか

なんやこのスレ面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:03:46.84

>>557
遺産放棄の手順で国に押し付けるか…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:03:58.88

>>557
たいていこういうのは工事とか施工業者が見つけるからな
隠蔽は難しいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:04:01.06

>>468
プルトニウムとかなら法律上もその辺に置いておけないから回収やろうけど爆薬はそういうのないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:04:05.25

>>549
爆発の結果、人や他の不動産に損害を負わせたら、責任を負うやろな
不発弾の存在を知り、かつ処理できるだけの資産を持っていて尚も処理しなかった場合、確実に
そうでないなら争う余地ある気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:04:18.29

>>571
火薬類取締法違反やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:04:33.85

>>541
勝つってなんやねん
そんなことにこだわってんの？気持ち悪いな

それは知らんかったからワイの知識不足やけど、役所の一存で決められないからって市民の理解を得るための努力を放棄するなよってならんか？
それにさっきも言ったけど、じゃあ金で解決出来ないなら表彰かするかなんかして穏便に済ませる方法はあったし結局役所はそれをしていなかったというのは変わらんやんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:04:41.45

国民等しくならそれこそ税金で出すべきじゃないの？
誰も文句言わないやろこんなの

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:04:46.11

>>568
判決文読めねーのか？
書いてあるだろ
＞これらの犠牲は、いずれも、
＞戦争犠牲または戦争損害として、国民のひとしく受忍しなければならな
＞かったところであり

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:04:48.95

>>576
言うほど火薬類に該当するか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:04:51.64

そもそもなんで発覚したんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:05:10.02

>>572
その手もあるな

すごく勉強になるスレや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:05:20.20

こんなら安くやれって話にならねー？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:05:25.01

>>35
国民が等しくならこう言うのに税金使えよと思うんやがなんかあかんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:05:29.16

これ安倍晋三関係ある？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:05:42.93

一億歩譲って、こういう想定外の事態にも対応する税として一人10円くらい払ってもええぞ
原告に僅かでも過失あるならまだしも、全然知らんのに過去の負債背負わされるとか国家としてどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:05:45.59

>>577
君の負けや
ごめんなさいしなさい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:05:54.52

>>35
不慮の事故と思って諦めるしかないんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:05:56.78

>>576
じゃあ花火師の免許取ったらええの？という屁理屈が出てきそうなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:06:10.46

>>580
火薬類の定義
爆発の用途に供せられるトリニトロベンゼン、トリニトロトルエン、ピクリン酸、トリニトロクロルベンゼン、テトリル、トリニトロアニソール、ヘキサニトロジフエニルアミン、トリメチレントリニトロアミン、ニトロ基を三以上含むその他のニトロ化合物及びこれらを主とする爆薬

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:06:30.19

>>588
補償ないんだから事故以下やろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/04(土) 22:06:38.68

>>579
それは>>157でいう一文目のみの理屈やん
君が言った事の肝はむしろ二文目三文目でしょ
結局ソースないのね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:06:43.79

ジモティー>>助けて>>(ＰＲ)不発弾貰ってくれる人探してます

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:06:46.11

土地鑑定人みたいなやつがおるやろうからそいつの責任でええ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:06:55.57

>>583
役所お抱えの
リース屋さんにカラーコーン借りて
周知のために印刷屋さんにお仕事依頼して
警備も必要だから警備員さんも雇わなきゃ！

はい請求

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:06:56.05

【悲報】アフィカス
【悲報】アフィカス

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:06:57.62

>>35
地裁とかいう逆張りクソ機関

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:07:17.84

個人で簡単に処理できるもんじゃないから
知らんぷりして放置されてた爆弾に
無関係のワイら一般市民も巻き込まれる可能性があるってことやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:07:23.00

>>589
火薬類の売買は許可された物しかできないから資格とっても違法だよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:07:35.29

>>597
これは地裁じゃなくても負けるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:07:42.94

ポケモン定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:07:48.30

>>35
不発弾があるのって市民を巻き込んでしまった国のせいやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:07:48.51

そもそも戦争で民間人に被害出るのがおかしい
軍同士だけでやれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:07:53.92

>>590
なんの成分が含まれてるのか分からんやん
調べようもないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:08:05.64

>>584
ホントだよ
税金に、自衛隊に
どこまで負担させる気だよ、この国

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:08:12.71

>>592
おまえもうええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:08:20.60

>>585
祖父の岸信介が宣戦布告文書に署名してるからある

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:08:24.57

自称弁護士が暴れてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:08:36.53

そもそも集めた税金はお前の金じゃなく国民のだろ
そこから負担して何が問題なのやら

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:08:40.68

>>595
費用は防護柵とその設置にかかった分だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:08:43.90

なんでも無料だと思うなよ
逆になぜ無料だと思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:08:44.20

>>604
米軍の爆薬なら成分わかってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:08:48.84

>>592
ほんま頭悪いな
＞一種の戦争損害として、これに対する補償は、憲法の全く予想しない
＞ところというべきである。
最高裁判決ではだから補償しませんって言ってる

今回の地裁判決も>>197の通り不発弾処理は国民が追うべき戦争被害って言ってる

君の負けやで
いつまで恥晒してるんや？
さっさと謝ったら？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:08:51.38

自衛隊が処理するときって見積り出るのかね
それで防護壁は金かかるから無しで作業してとか要求するのは駄目か？
それで爆発被害出たら賠償するとして