【悲報】大阪「不発弾の処理代576万払って下さい」地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 21:00:47.15

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:35:59.28

でも埋蔵金だったらこいつのもんだからな、悪い方が出ただけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:36:01.72

掘り出し物や遺跡は見つかったりしたら破壊でそっ閉じ出来るけど
不発弾の上に住むってのは精神的やられるから処理しなあかんの大変やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:36:06.25

>>786
払えないからとやかく言ってるんやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:36:21.89

>>785
いやきみ公共の利益って理解しとらんがな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:36:45.44

>>788
探索費用も請求されるんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:37:08.09

変なやつに10億払うんやったらこいつに払ったれや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:37:08.25

>>792
公共の利益なんだから税金使うべきでは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:37:28.07

沈んだ船引き揚げるのもなら船の持ち主全額払えよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:37:46.75

>>793
警察とか自衛隊は消防とかはただや
消防団とかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:38:00.23

>>791
影響力のない底辺は決定に従うだけでいい
考える必要性がない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:38:06.60

軽トラに積んで米軍基地に持ってって落とし物をお返しするくらいしないと法整備も何もないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:38:08.18

金塊でも自分のもんだからある意味公平だろ
こいつはキングボンビー引いただけと言える

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:38:14.75

これからは市に報告して後から高い請求くるのを嫌がって自分で不発弾の処理するヤツが出て都市の一部が吹き飛ぶ事故が多発するだけだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:38:18.03

じゃあ対処としてはリスク背負えるなら他の敷地に持って埋めることなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:38:20.99

>>775
なるほどそういうことか

じゃあ実は裏でこの人に爆弾埋まってる土地を集めておけば、
費用請求されて「すみません払えません」ってなった時に
国に大量に所有している土地(爆弾付き)みたいなのを差押えてもらうことも理論上可能だな
てへへ気づきませんでしたーって

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:38:32.24

大阪なんてさっさと捨てて関東にこいよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:38:43.96

>>799
処分する法は決まってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:39:04.28

>>798
払えんのやから必要性あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:39:07.90

>>790
正直不動産で知ったけど掘り出し物が出てきたらそこに家建てられなくなるとか
その掘り出し物が価値あるものかどうかの調査費用も土地所有者が出すとかあったかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:39:40.85

>>801
不発弾の処理とか自分でできるわけ無いぞ
死ぬだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:39:46.88

>>797
流石にそこは税金なんやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:39:47.68

>>803
北海道でもなければ流石に土地のほうが価値あるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:40:05.78

不発弾見つけたらそっと埋め直してそこの土地売っぱらうのが正解なんか？
次買った人が見つけても売った人の責任にはならんのやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:40:53.52

これ戦争の当時に生まれてなくても
「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」って言われるんか？
当時国民じゃないからセーフ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:41:08.23

>>804
戦争はじめたトンキンが払うべき
責任者が何を人のせいにしてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:41:17.65

アメリカに請求か負けた日本に請求かの2択でええやろ
なんで土地に落とされた方が払うんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:41:32.37

てか自衛隊じゃなくて米軍に依頼すべきじゃね？
日本におるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:41:44.55

ヒロヒトのせいやんけ

2022/06/04(土) 22:41:47.16

当然やん
土地なんて不発弾とか遺跡とかあるかもしれんリスクを理解した上で買うもんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:42:15.12

>>681
なんで法律詳しくないのにレスバしちゃったの？馬鹿なの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:42:36.37

>>805
そうなんか
土地所有者の責任も明記されてるならしゃーないけど納得はしきれんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:42:53.09

等しく受任しなければならないなんて法律学んでたら常識やのにな
まぁワイは不服やけど

2022/06/04(土) 22:42:58.35

ほな見つけた瞬間フタして駐車場にでもしないと詰みやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:43:02.84

産廃業者が産廃をこっそり捨てちゃいけないところに捨ててたという事件があったんだけど
清掃費用とかはその産廃業者に請求されてたなあ
土地所有者が負担とはなってなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:43:05.07

なお維新は都構想で100億をドブに捨てた模様

**それでも動く名無し転載いやん** · 2022/06/04(土) 22:43:14.27

田口みたいなのなら爆破してたろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:43:30.88

https://i.imgur.com/JUQTarf.jpg

一応検索すると埋蔵金の場合だと警察に届け出て持ち主が現れなかった場合に発見者のものになると書いてあるけど
埋蔵金なんて所有者死んでるからあらわれるわけもないからだいたい貰えるよね
ただ文化的な価値がある場合は文化財保護法で持っていかれるので5%～20%の分しかもらえないんだって

不発弾に文化的な価値はないだろうからダメか
逆にいうと「その不発弾、すみません私が捨てた奴ですてへ」って言ってくれるやつが半年以内に現れれば譲渡できるのか・・

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:43:35.54

仮にこれを自分で米軍基地に深夜に勝手に持って行って処分よろしくってやったらどーなる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:43:40.58

ワイなら埋め直すわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:44:38.06

「お金払えないからDIYでやります」
これで解決

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:44:43.01

自分で解体するしかないな
きっと今なら型からググれば設計書くらい出てくるやろ

2022/06/04(土) 22:44:44.50

つついた方が早いやろこんなん
爆発させたやつの責任になるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:44:44.94

>>826
射殺されそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:45:01.09

>>817
当たり前だと言うなら土地所有者の負担だと法律で堂々と書いてみたらどうかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:45:13.46

>>817
でも本当は土地って国のもんって聞いた
ワイらは土地を使用する権利を買ってるだけだと

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:45:17.98

>>819
土地所有者の責任は明記されてない

自衛隊は、当分の間、防衛大臣の命を受け、陸上において発見された不発弾その他の火薬類の除去及び処理を行うことができる。

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:45:40.45

この判決のせいで不発弾が埋め直されるケースが増えるんやろなぁ
誰も幸せにならん判決やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:45:55.61

実際不発弾って何十年経っても爆発することあるんかな
機能的には条件さえ整えば爆発するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:46:35.20

>>833
ない
共産主義じゃないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:46:41.92

>>833
それ中国のアレじゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:47:10.16

米軍に頼んでも支払わされたのかな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/04(土) 22:47:11.07

>>818
法律云々ではなくソースもない勝手な妄言で食い下がるから結局逃げることになったのでは→>>648,652

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:47:21.48

>>836
>>733
爆發する

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:47:39.81

>>835
マジクソやん

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/04(土) 22:47:41.40

>>820
受任？バカなの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:47:46.45

>>825
日本刀を遺産で引き継いだら文化的価値のないものは没収されて処分されると聞いた事あるが
その理屈で不発弾も文化的価値のないものは処分してくれないんかな

森博嗣という作家が父親が趣味で日本刀集めてたが遺産として引き継いだ時に価値のあるもの以外は危険物扱いで処分されたとか言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:48:00.49

>>836
信管が生きてれば爆発する可能性はゼロじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:48:16.68

不発弾見つけたら黙ってその土地を売るんが正解やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:48:25.17

>>836
同じように行政法の判例やけど
警察官か砂浜に漂着した不発弾ほっておいたら
中学生が焚き火だかして爆発させた事がある
それは行政が負けた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:48:29.91

>>841
この記事自体が50年くらい前やけど、今でも爆発するんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:48:38.28

>>837
これワイも最初そう思ったが
補償して土地を収用することが可能ってのは根底に国土は国家の好きにできるものって認識があるってことでは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:48:54.98

>>840
なんで俺にアンカーつけてるんやガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:49:24.22

>>35
これ見つかったのが上級国民の土地やったからまだ良かったけど庶民の土地やったらエラい話だよな
こんなん天ちゃんにバイトでもやらせて払わせるべきや

**それでも動く転載禁し** · 2022/06/04(土) 22:49:26.00

>>173
日本を舐め過ぎ
法治国家を舐め過ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:49:43.16

>>840
調べたら普通に出てきて誤字指摘しかすること無くなってるやん哀れやなキチガイ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:49:45.01

同じ目にあったら自分の土地中国に売却するわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:49:50.00

>>843
君の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:49:51.27

>>846
知ってるのに隠して売ったら何かの法律に引っかかるとかありそうだけど
知ってたという事を証明するのは出来ないとかで結局出来るとか聞いた事あるかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:49:57.94

自治体によっては費用払ってくれてるんやな
都市部とか大阪は落とされた数多いから嫌がってる部分あるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:50:20.41

>>848
後ろの記事は平成２１年だ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:50:24.65

>>854
かしこい

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:50:28.66

法的には地主やろけど普通は自治体が肩代わりするやろ
マジで韓国みたいな地域やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:50:41.77

>>12
そうだけど
それ以外の間接的なコストは所有者持ち

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:50:51.41

せめて大阪の吉村市長の言葉が救われる

判決を受け、吉村洋文大阪市長は「正当な判決が下された」としながらも、相手方を代弁するかのようにこう言及した。

　「土地所有者には何の落ち度もない。戦争を起こしたのは国。本来なら、不発弾の処理の費用は国が負担すべきではないか」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:51:01.32

>>849
非常事態とかやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:51:11.88

要するに太平洋戦争吹っかけるとかバカな事をしたって事やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:51:38.28

>>858
ちゃんと見てなかった
怖すぎるな
裁判所は法律変えれんのやから立法府がなんとかしろよと思うな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:51:51.14

>>35
うそやろ…
なにが等しく受任しろや。政府が無能だから負けた戦争になんで国民が代償おうんや…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:52:08.12

>>861
所有者が間接的なコストかかる部分はしなくていいですって主張したらどうなるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:52:17.56

払えなかったら爆発させるしかないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:52:25.86

こういうのは死人が出て話題にならんとなんにも変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:52:32.44

これは国の事業にするべきや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:52:35.80

燃えないゴミでいいってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:52:53.83

500円払ってシール貼れば市が持ってってくれるんやないの

**それでも動く転載禁し** · 2022/06/04(土) 22:53:06.64

>>656
さすがわあ国
国民総安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:53:19.72

>>862
つまり市を訴えるのではなく国を訴えるのが正解だったんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:53:24.51

>>862
こいついつも国のせいにしてるな

2022/06/04(土) 22:53:38.95

>>849
ないです
あくまで公共の福祉のために権利が制限がされるってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:53:59.04

払えないなら土地所有者が自力解体するか近隣住民に軽く謝罪してから爆破させるしかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:54:03.67

>>862
市長が自分は国側やと思ってないの…？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:54:05.95

>>874
法的にはどっちでも無理

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:54:06.27

>>862
またこいつ国のせいにしてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:54:12.09

>>863
ほんとのほんとに個人のものなら
非常事態でもそういうのあかんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:54:14.24

まぁ誰かが揉めてから国を恨むように皇居とかで一家心中とかしたら判例が変わるかもしれない
それまでは無理
ワイも最初読んだ時クソみてえな理論と思ったけど

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/04(土) 22:54:47.52

>>850
ID変えてんの？知らんけど脳無しの馬鹿にしか安価付けてないから君のID変える前のレスだったなら単に君が馬鹿だからやないの

>>853
誤字指摘は関係ない>>820にのみやけどそれまでのレス見えないんか脳無しはそれでよう生きていられるな
介護の人大変やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:55:04.99

とりあえずで600万出せる人間になりたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:55:13.02

「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」←まぁしゃーない

「一方沖縄では国が費用のほとんどを負担します」←いやおかしいやろ一貫性ないやん

それとも沖縄県民は国民じゃないという法的解釈があるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:55:14.77

これ土地所有者の責任になるなら
つまりこの不発弾は土地所有者の物って事か？
なら勝手に処分しても可なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:55:15.84

かわいそうやけど所有者の土地の価格上げるために税金使うのもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 22:55:18.82

>>849
私権には公共の福祉っていう制限があるだけ
逆に一切の土地収用もできないなら今頃日本は電車も飛行機もバスもないし
交通事故起きまくりのヤバい国になってたで