豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:37:19.21

戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:19:34.69

ノブは信勝排除による弾正忠家の家督確立→清須の織田大和守家と岩倉の織田伊勢守家排除→斯波氏追放の尾張統一が一番やばいというか、
一歩間違えれば即死状況なのを切り抜けたのが凄いけど、あんまドラマでやらんよなこの辺

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:19:42.28

>>166
はい断絶

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:19:46.29

>>152
狂ってるかどうかはともかく今みたいな革新者なイメージはついてなかったやろな
晩年は畿内に息子のための勢力作りに勤しんでて他の功臣は地方に飛ばす感じだったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:19:50.45

当時でたかが農民が成り上がれるのおかしないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:19:52.54

いや、農民の出で、コネも有力な親族もない俺が天下統一した件だよね？
ただのなろう主人公だよね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:20:18.16

>>148
それが良いんだろ
儚さが大好きな日本人やから最高の終わり方や
秀吉の終わり方はみっともないし
家康は棚からぼた餅要素大きいから好かれない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:20:31.22

秀吉が自分語りしなさすぎたせいで出自がわからなくなってるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:20:35.25

秀吉・秀長兄弟とかいうチート
せいぜい良くても富農の出自なのに天下レベルが2人もおるとかおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:20:42.79

>>157
秀吉反社で草

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:20:54.81

朱元璋にしろ劉邦にしろ底辺這い上がりだと晩年おかしくなるのは既定路線なんかね
それだけ権力への執着も強くなるだろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:20:56.37

信長って光秀が成功しただけでそれ以前から家臣に反乱起こされすぎやし性格的なものか政権運営上なのかわからんけどどっかに問題あったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:20:57.19

>>164
そいつら売り出しに失敗したので次は7人組グループで行きます

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:20:59.43

>>164
神子田と尾藤はセンゴクで出番多かったからまだ知名度ありそうだけど
他の2人はマジで空気

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:21:00.86

>>162
光秀がピンチやと？先陣きって助けにいくで！で撃たれたり光秀射精モンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:21:02.13

>>174
成り上がりもんは自分が貧しかった頃の話なんかせんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:21:10.93

>>170
最近の研究では
畿内は子供達に任せて
側近連中連れて中華攻めやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:21:13.47

>>148
三英傑見てると結局みんな真似してるからな。有力な部下を遠くに配置して身近な
領地には若い親衛隊みたいなのを置いてその間に有力近親大名を置く鉢植え政策
とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:21:36.82

>>182
同僚に舐められるからそうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:21:49.25

>>180
戸田勝隆は伊予で大名やってたくらいだからまだマシや
宮田はマジで誰それ武将

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:21:51.74

>>181
光秀「老いたなぁ」
こいつおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:21:53.34

寝取った人妻の数ヤバイらしいね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:21:53.44

>>168
葬式から即桶狭間なイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:22:08.18

>>164
これほんとすき

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:22:43.13

>>18
途中で都合よく主人とその嫡男がまとめて死んで
残された兄弟や他の重臣を差し置いて敵討ちせなアカンのやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:22:46.17

>>140
呉座がその辺を理由に「農村有力者の出」説は厳しいでしょって言ってたな
有力者出なら草莽の家来どもが絶妙に無能過ぎって

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:23:04.49

>>20
ローマ皇帝は結構農民出がおらんかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:23:13.76

>>155
光秀も寵愛してたお稚児さんがおって信長が差し出すように命令したけど無視してた
から光秀の留守中に部下に強奪させたとかの話を聞いた事がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:23:30.35

スタート地点がおかしいのは断トツでノッブやで
伊勢長島、美濃、三河の全方位から侵略に合ってる尾張で
守護の守護代の家老っていうまたまたもので家の主流は弟を支持
万越えの軍勢を率いて今川と大決戦を2回やって1勝1敗の兄貴は主家の守護代とべったり
ノッブが尾張を統一できた時点でだいぶ頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:23:36.89

秀吉は本人の能力もそうだけど運の強さのおかげよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:23:58.79

>>194
人質の母親無視されたのは結構効いてそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:24:00.80

豪農やったいうても当時の武家とか農民なんてみんな人に非ずみたいな連中ばっかやろ
そんななかで成り上がれたのは異常やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:24:01.09

>>79
早雲幕僚説は斬新なようでそこまで革新的な説でもないよな

幕府が支援したみたいな話聞かんし個人の力で大名になったって部分は変わってへん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:24:10.26

>>168
信長「あかん兵力差ありすぎて負けそうや…せや！敵軍一喝して怯ませてから敵将討ち取って勝ったろ！！」
なろうかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:24:13.20

秀吉の子って本当の子どもなの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:24:52.89

農民の子供ってソースないよ
土豪説が根強いはず

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:24:54.62

>>177
信頼出来る譜代の家臣団がおらんのよ
下手すると昔の同僚とか上司がいっぱいおって、そいつらは今の組織で育ってきた奴らやない
自分で色々出来る実力も持ってるからヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:24:59.98

>>196
それ言い出したらみんな豪運やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:25:08.73

>>189
麒麟で珍しくちょっと詳しめにやったぐらいやなこの辺は
でも普通に状況ヤバすぎのタイミングで家督継承して切り抜けてたの凄すぎるんだけどな
織田大和守家の織田彦五郎が守護斯波氏の暗殺狙って跡取りの斯波義銀取り逃がして信長のところに舞い込んでくるって豪運もあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:25:32.30

>>196
ノッブがそもそもラッキーマンやし…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:25:45.91

ノブヤボを織田初期シナリオでやると佐久間くらいまでは使えるけどそこから下は割りとゴミよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:25:52.83

>>171
言うても明治より前でそのチャンスがあり得たのって戦国時代ぐらいしかないんと
ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:26:06.20

室町時代の農民って傭兵みたいなもんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:26:08.19

浅野長政、仙石秀久、山内一豊、中村一氏、堀尾吉晴、田中吉政、福島正則

家康が上洛するには秀吉が昔から可愛がってたこいつらを倒さなあかんのや

関東からの上洛なんてまず不可能

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:26:34.30

>>205
おやじが港押さえてて銭の力を良く理解してたのがでかいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:26:40.92

甥が土豪の小出氏な時点での出ってのは無理があるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:26:45.89

>>174
少なくとも士分ではなかったんやろ。貧農だったってのは後で話を盛った可能性も
あるが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:26:49.38

実は侍の家だったとか有力な土豪の家だったとかの新事実は出てきたりしないのかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:27:20.98

>>209
農閑期に戦う戦士達やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:27:25.44

こいつ上司が信長じゃなかったら成り上がれんかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:27:33.33

>>210
その100年前ぐらいに大内が上洛してたんやし関東と駿河支配してるなら余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:27:59.94

>>216
寺入るくらいしか目ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:28:08.16

>>210
なお

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:28:11.74

ハゲネズミってあだ名が凄いよな

こんなこと上司に日常的に言われたら俺会社辞めるよ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:28:17.43

>>213
この時代って武士と農民の区別ってない印象があるな
さすがに税取れる立場なら違う気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:28:22.67

>>177
底辺からトップになろうとする人って普通の感覚ではないやろうな。それなりに能力
人格が備わってて色々あって周りからトップに推されたような人は別やろうが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:28:31.50

そもそも秀吉の母は土豪の関兼貞の娘なわけですから、秀吉が
農民の出だとか言ってる研究者っていないと思いますが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:28:57.31

>>220
憧れの人に特別な名前で呼んでもらって信頼されるんやで？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:29:00.13

>>210
こんだけ並べて結局ストッパーになってるのが岐阜城の織田秀信なのが笑える

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:29:17.63

>>216
成り上がった奴の名前なんてほとんどおらんやろ
基本その土地の豪族、国衆が有力勢力だから新参者は出世の目なんかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:29:47.78

秀吉が農民かどうかは怪しいぞ
身分低かったとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:30:05.51

>>192
秀吉の自筆書状見ても天正5年の黒田官兵衛宛の書状には「この手紙は読みにくいだろうから、推量して読んで下さい」
天正13年の石川数正宛の書状には「追伸は私の自筆だが、読みにくいと思うが悪しからず」
と言ってて決して教養が高いとは言えない
また仮名文字は書けるが漢字は苦手なようで、秀吉の自筆書状130通の内漢文体の書状は一通もないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:30:09.67

>>220
ビル・ゲイツとかジョブズに変なあだ名で呼んでもらえたら絶頂する奴の方が多いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:30:33.11

>>195
三英傑みんなスタートおかしいからな。それぞれがかなり不利な状況から引上げて
いってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:31:05.40

株式会社織田家で
アルバイトだった秀吉が会社乗っ取って
研修で一緒だったよな～って仲良くしてるエリートコースだった前田が秀吉から好かれてるのはまぁわかるよな
抜かれたら普通あんまいい気はしない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:31:06.24

土豪だよね
それでも良くて500石くらいの底辺には間違いないだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:31:10.83

>>228
やっぱ小さい頃に英才教育受けたわけじゃないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:31:12.73

>>210
いうて関ヶ原って石田一派のクーデターってだけで豊臣vs徳川じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:31:13.48

>>220
大谷におい無能って呼んでもらえたら特別感あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:31:21.70

最後バッドエンドになるあたりも含めて秀吉ほんますこ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:31:35.93

>>202
当時はバリバリの士分じゃなきゃその辺のマージナルな存在は判別つかないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:06.81

>>211
ノブパッパって相当有能よな
信長の野望やと能力大したことないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:08.29

>>31
他の有能が全員死んだ消去法やしなんか違う

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:09.30

他が世襲のコネ人事やってる中、信長だけ完全実力主義のスタートアップみたいな経営してるし
信長と秀吉の相性が抜群に良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:14.01

>>228
女の子宛だから仮名で全文書いちゃお

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:16.28

秀吉は伝承では寺に預けられてる
普通に金かかんのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:25.14

>>234
利家逝った時点で石田はどうにもならんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:29.09

前田って嫁が友達なだけで接点ないんやっけ

石田と大谷みたいに賤ヶ岳の結果から逆算して仲良し設定ってことになってるパターン

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:39.39

割と老害化してたのに秀吉と違ってスルーされてる家康さん…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:46.57

>>238
創造やと有能やった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:12.23

>>245
幕府が揺らぐようなことしなきゃ何してもノーカンや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:15.42

唯一の親族が秀長とかいうチート

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:19.24

>>233
公家に嫌がらせで長い漢字の文書渡して恥かかせたろ！ってやられて
漢字読めないからかなで書き直してwってやってるのも記録残ってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:27.20

>>244
貧乏時代はお隣さんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:30.61

身分の出自と言えば
秀吉と家康の側室を比べてみたら秀吉に何か闇を感じるよな
家康の側室の出自はみんな適当だけど、秀吉の側室はみんなお姫様

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:39.14

>>29
田中角栄は大河ドラマにしたらおもろそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:40.07

>>49
明治からは血統血統&血統やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:43.82

>>236
ハッピーエンドだゾ
https://i.imgur.com/tYkJ2pm.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:34:08.60

>>245
家康って実は信長とか秀吉みたいな事してるよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:34:12.74

歴史的な功績は家康がダンチなのにウンコマンのイメージ強いからかあんま家康ファンっておらへんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:34:31.29

>>254
この後のシーン悲しいね😢

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:34:44.53

>>4
これ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:35:08.77

>>252
しっかり最高裁まで争って「う～ん、有罪！ｗ」ってなった人を大河ドラマで美化するのは厳しいんじゃないんですかね・・・

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:35:11.82

農民←農民説唱えてる学者っていたっけか？土豪では？
コネ←父親の代からの織田家へのコネがあります
親族←水野氏、小出氏がいます

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:35:30.65

>>241
まあ当時は女や縁者、ごく親しい家臣宛の書状は基本仮名文やけどね
でも秀吉に関しては自分で読みにくいと言ってるし漢文体の書状は書けなかったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:35:43.03

>>244
利家の4女を赤子の時に養女にもらってるから少なくともその頃から親交がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:35:57.04

家康「人質です」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:36:06.95

秀吉を検証したスレでも普通に土豪説が根強かったのに
誰が農民説唱えてる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:36:32.71

なんで大河でねねやらんかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:36:41.09

>>259
真紀子が総理にでもなってたらやれたかもね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:37:09.57

じゃあ逆にガチのマジの農民で一番ええとこまで上り詰めたのは誰なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:37:16.87

光秀すら最初の方はよくわかってないし
記録が曖昧な時点でたいした出自じゃないんやろ