豊臣秀吉(農民の出です、コネありません、有力な親族いません)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい 甥が土豪の小出氏な時点での出ってのは無理があるだろ >>174
少なくとも士分ではなかったんやろ。貧農だったってのは後で話を盛った可能性も
あるが 実は侍の家だったとか有力な土豪の家だったとかの新事実は出てきたりしないのかな こいつ上司が信長じゃなかったら成り上がれんかったんか? >>210
その100年前ぐらいに大内が上洛してたんやし関東と駿河支配してるなら余裕やろ ハゲネズミってあだ名が凄いよな
こんなこと上司に日常的に言われたら俺会社辞めるよ・・・ >>213
この時代って武士と農民の区別ってない印象があるな
さすがに税取れる立場なら違う気がするけど >>177
底辺からトップになろうとする人って普通の感覚ではないやろうな。それなりに能力
人格が備わってて色々あって周りからトップに推されたような人は別やろうが そもそも秀吉の母は土豪の関兼貞の娘なわけですから、秀吉が
農民の出だとか言ってる研究者っていないと思いますが >>220
憧れの人に特別な名前で呼んでもらって信頼されるんやで? >>210
こんだけ並べて結局ストッパーになってるのが岐阜城の織田秀信なのが笑える >>216
成り上がった奴の名前なんてほとんどおらんやろ
基本その土地の豪族、国衆が有力勢力だから新参者は出世の目なんかない 秀吉が農民かどうかは怪しいぞ
身分低かったとは思うが >>192
秀吉の自筆書状見ても天正5年の黒田官兵衛宛の書状には「この手紙は読みにくいだろうから、推量して読んで下さい」
天正13年の石川数正宛の書状には「追伸は私の自筆だが、読みにくいと思うが悪しからず」
と言ってて決して教養が高いとは言えない
また仮名文字は書けるが漢字は苦手なようで、秀吉の自筆書状130通の内漢文体の書状は一通もないしな >>220
ビル・ゲイツとかジョブズに変なあだ名で呼んでもらえたら絶頂する奴の方が多いんちゃうか >>195
三英傑みんなスタートおかしいからな。それぞれがかなり不利な状況から引上げて
いってる 株式会社織田家で
アルバイトだった秀吉が会社乗っ取って
研修で一緒だったよな~って仲良くしてるエリートコースだった前田が秀吉から好かれてるのはまぁわかるよな
抜かれたら普通あんまいい気はしない 土豪だよね
それでも良くて500石くらいの底辺には間違いないだろうが >>228
やっぱ小さい頃に英才教育受けたわけじゃないんやろな >>210
いうて関ヶ原って石田一派のクーデターってだけで豊臣vs徳川じゃないやろ >>220
大谷におい無能って呼んでもらえたら特別感あるやろ 最後バッドエンドになるあたりも含めて秀吉ほんますこ >>202
当時はバリバリの士分じゃなきゃその辺のマージナルな存在は判別つかないからな >>211
ノブパッパって相当有能よな
信長の野望やと能力大したことないけど >>31
他の有能が全員死んだ消去法やしなんか違う 他が世襲のコネ人事やってる中、信長だけ完全実力主義のスタートアップみたいな経営してるし
信長と秀吉の相性が抜群に良かったわ 秀吉は伝承では寺に預けられてる
普通に金かかんのに >>234
利家逝った時点で石田はどうにもならんやろね 前田って嫁が友達なだけで接点ないんやっけ
石田と大谷みたいに賤ヶ岳の結果から逆算して仲良し設定ってことになってるパターン 割と老害化してたのに秀吉と違ってスルーされてる家康さん… >>245
幕府が揺らぐようなことしなきゃ何してもノーカンや >>233
公家に嫌がらせで長い漢字の文書渡して恥かかせたろ!ってやられて
漢字読めないからかなで書き直してwってやってるのも記録残ってるからな 身分の出自と言えば
秀吉と家康の側室を比べてみたら秀吉に何か闇を感じるよな
家康の側室の出自はみんな適当だけど、秀吉の側室はみんなお姫様 >>245
家康って実は信長とか秀吉みたいな事してるよね 歴史的な功績は家康がダンチなのにウンコマンのイメージ強いからかあんま家康ファンっておらへんよな >>252
しっかり最高裁まで争って「う~ん、有罪!w」ってなった人を大河ドラマで美化するのは厳しいんじゃないんですかね・・・ 農民←農民説唱えてる学者っていたっけか?土豪では?
コネ←父親の代からの織田家へのコネがあります
親族←水野氏、小出氏がいます >>241
まあ当時は女や縁者、ごく親しい家臣宛の書状は基本仮名文やけどね
でも秀吉に関しては自分で読みにくいと言ってるし漢文体の書状は書けなかったと思うわ >>244
利家の4女を赤子の時に養女にもらってるから少なくともその頃から親交がある 秀吉を検証したスレでも普通に土豪説が根強かったのに
誰が農民説唱えてる? >>259
真紀子が総理にでもなってたらやれたかもね じゃあ逆にガチのマジの農民で一番ええとこまで上り詰めたのは誰なんや 光秀すら最初の方はよくわかってないし
記録が曖昧な時点でたいした出自じゃないんやろ >>259
大河ドラマは大抵後半暗黒面に落ちるしへーきへーき
なおそこまで描くとなるとまだ生き残りがいるから無理そう >>259
まあ有罪判決が出たのは死後だから誤魔化せるやろ というか信長みたいのが他にもおれば第二の秀吉みたいのも出たんやろうけどな
あの時代に実力主義採用が信長の一番すごいところと思うわ >>238
>>246
でも晩年は結構無能になってたよ
信長が葬式でキレて抹香投げつけたのもまあわからんでもないから
大垣城失陥による西美濃攻略大失敗して、今川勢に大敗北して庶長子織田信広捕虜になった挙げ句西三河方面への攻勢大コケ、
それを見た主家筋の織田大和守家と伊勢守家が国内で反弾正忠家として蠢動したタイミングで死ぬから 2025年の大河は大阪万博に合わせて秀吉大河くるで >>144
戦国基準なら甘々やろ
伊達さんのところとかえげつないで >>280
ハーレム築いたのに妊娠したの二人だけやっけ >>278
秀吉やるくらいなら三成とかでええやろ
ちょっと期を逃した感もあるけど う~ん・・・出自的に征夷大将軍は無理そう・・・
↓
でも関白ならばOKっぽい!
考えてみたらなんか適当だよな? >>238
信長の親父の時代だとためじい(長尾為景) 北条氏綱 朝倉宗滴 島津忠良 南部安信が使いやすいな
まだ三好長慶もいないし >>283
勘違いされやすいけど征夷大将軍が武家のトップって結局江戸時代で完成した感じ >>283
そうじゃなくて「出自的に関白なんて無理そうだけど出来たら凄くね?」で出来ちゃったのがサルやぞ
征夷大将軍なんて関白に比べればなろうと思えばなれるンだわ 家康もスタート時点で今川に吸収されてるからけっこうハードやろ 徳川に対して酷いことしとるのに息子頼むわとか言うのはどういう心理なんや? なおお隣の国には信長秀吉家康を足して3で割らない怪物がいる模様 最近やと通字「藤」を用いる遠江木下氏の出身だなんて説も出てきてるな
今のところ通字しか有力な根拠がないけど今後それを補強するような史料が見つかれば割と面白い説ではあるな >>288
長尾(上杉)と朝倉はかなり強いな
武田もまだ信玄いないし今川も雪斎だけのワンマンチームだから宗滴とためじいの強さが抜けてる >>292
独立後も義元死んで今川が瓦解したわけでもなく鵜殿、朝比奈、岡部みたいな連中から一国削り取ってるし普通に優秀なんよな >>292
独立してもまずは織田がいつ攻めて来るか分からん状況で三河すら統一出来てへんしね
やっと統一に目処ついたら今度は一向一揆起こるし >>292
まあそうやけど今川自体は有力な家臣として優遇してる感じやから人質と言う語感より
はええんやけどね >>260
この水野氏系だったんじゃっていう話おもしろいよね
家康の母親が水野氏出身だから、秀吉は家康を親戚と見なしてた可能性がある サ.ロメ(卒業配信が終わるまで開始を遅らせるのは下の策ですわ…これはメリッサ様も私も叩かれて誰も得しませんわ)
サロ.メ(時間どおりに開始するのは中の策ですわ…これは叩かれるのは私だけで済みますが、ますます「にじさんじ」のファンを遠ざけることになりますわ…せや!)
サロ.メ「機材トラブルで配信開始を10分遅らせますわ」
アフィ「『にじさんじ』メリッサ卒業配信で胸クソ展開…壱百満天原サロメの“神対応”!!!!」
サロ.メ(多くの男性ライバーの登録を上回ったせいで叩かれてますわ…女性のリスナーに向けて支持を得られるような"話題"を提供する必要がありますわ…せや!)
サロ.メ「CANMAKE最高!CANMAKE TOKYO!CANMAKE本当に強いですわ!ピンク系のいっぱいラメが入ったネイルがすっごく可愛くてぜひぜひおススメですわ~」
まんさん「CANMAKEなところが一般人感あって好感度あがりますわ~」「サロ.メ嬢とネイルお揃いにしましたわ~」「サロ.メお嬢様ご愛用のCANMAKEのネイル私も愛用してますわ~」「これで私も"お嬢様"ですわ~☺」
サ.ロメ(最近🦄のリスナーが増えてきましたわ…収益化が通ったこともあり、これを放置しておくと長文スパチャで他のリスナーをドン引かせてしまいますわ…せや!)
サロ.メ「一番仲の良いお友達は女性なんですけど1人男性のお友達も仲良くさせていただいているお友達がいまして…」
アフィ「【悲報】にじさ.んじ・サロ.メちゃん、『男友達がいる』と判明 → 処女厨たちが発狂!! ホ.ロは全員処女だぞ!!」
コメント「誰も発狂してる奴いないじゃん」「その層は切り捨てていいぞ」「ホ,ロ豚って未だに気持ちの悪い奴らばかりなのか😰」
サ,ロメ「このチャンネルを始めてから、サ,ロメイトの皆様方たちと過ごす時間がとても楽しいですわ」
サロ,メ「スーパーチャットも先日はありがとうございました。ひとつひとつゆっくり大切に読ませていただいておりますわ!」
太客「サ,ロメ…🦄」
サ,.ロメ(さすがにおバイオも7回目となると同接が上がりにくいですわね…喉の調子も限界ですし、リアクション芸で同接を伸ばすのは愚策ですわ…せや!)
サ.ロメ「みなさま最悪ですわ~😭冷凍庫ずっと開いてたんですけれども~😭何が腐ってるか確認してくださいまし~😭ゲームでもヘコむし冷凍庫でもヘコむし最悪ですわよ😭」
同接・スパチャ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
サロ.メ(にじ.さんじのAPEXの大会が近い上、ど新人の私がこれを無視したり初めから突き放したらにじさん.じのリスナーに叩かれてしまいますわ…せや!)
サ.ロメ「明日は配信がありませんが"私の所属する"にじさ.んじのAPEXの大会がありますので"私は参加しませんが"そちらを見ていただければ嬉しいですわ…私は企画を除いてAPEXはやらないと思いますわ」
アンスレ「正解!正解!正解!正解!正解!正解!正解!正解!正解!正解!」
アペガイ「サロ.メ…に.じカスタム宣伝してくれてありがとな…」
サロ,メ(ショート動画ができましたがあまり面白い動画になりませんでしたわ…せや!)
サ-ロメ「#ビッグマックなんてペロリですわ」
ウマガイジ「#ビッグマックなんてペロリですわ マックイーンのタグがある…?」「#ビッグマックなんてペロリですわ パクパクですわ」「#ビッグマックなんてペロリですわ ウマ.娘かと思ったら違ったw」
一般人「#ビッグマックなんてペロリですわ ギガビッグマックとポテトとシェイク2セットずつ1人で食ったわ」「#ビッグマックなんてペロリですわ 今夜のお夜食やわ😋」「#ビッグマックなんてペロリですわ ギガビッグマック3分で完食したったわ」
これもう現代の諸葛亮孔明だろ🙄 >>283
近衛家「秀吉さん関白就任してくださいなんでもしますから」やぞ 徳川家康(信長に脅されて息子と嫁自害させました、秀吉に脅されて息子養子に取られました)←こいつが棚ぼた脱糞狸扱いされて馬鹿にされる理由 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています