豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:37:19.21

戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:31:06.24

土豪だよね
それでも良くて500石くらいの底辺には間違いないだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:31:10.83

>>228
やっぱ小さい頃に英才教育受けたわけじゃないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:31:12.73

>>210
いうて関ヶ原って石田一派のクーデターってだけで豊臣vs徳川じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:31:13.48

>>220
大谷におい無能って呼んでもらえたら特別感あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:31:21.70

最後バッドエンドになるあたりも含めて秀吉ほんますこ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:31:35.93

>>202
当時はバリバリの士分じゃなきゃその辺のマージナルな存在は判別つかないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:06.81

>>211
ノブパッパって相当有能よな
信長の野望やと能力大したことないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:08.29

>>31
他の有能が全員死んだ消去法やしなんか違う

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:09.30

他が世襲のコネ人事やってる中、信長だけ完全実力主義のスタートアップみたいな経営してるし
信長と秀吉の相性が抜群に良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:14.01

>>228
女の子宛だから仮名で全文書いちゃお

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:16.28

秀吉は伝承では寺に預けられてる
普通に金かかんのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:25.14

>>234
利家逝った時点で石田はどうにもならんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:29.09

前田って嫁が友達なだけで接点ないんやっけ

石田と大谷みたいに賤ヶ岳の結果から逆算して仲良し設定ってことになってるパターン

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:39.39

割と老害化してたのに秀吉と違ってスルーされてる家康さん…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:32:46.57

>>238
創造やと有能やった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:12.23

>>245
幕府が揺らぐようなことしなきゃ何してもノーカンや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:15.42

唯一の親族が秀長とかいうチート

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:19.24

>>233
公家に嫌がらせで長い漢字の文書渡して恥かかせたろ！ってやられて
漢字読めないからかなで書き直してwってやってるのも記録残ってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:27.20

>>244
貧乏時代はお隣さんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:30.61

身分の出自と言えば
秀吉と家康の側室を比べてみたら秀吉に何か闇を感じるよな
家康の側室の出自はみんな適当だけど、秀吉の側室はみんなお姫様

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:39.14

>>29
田中角栄は大河ドラマにしたらおもろそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:40.07

>>49
明治からは血統血統&血統やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:33:43.82

>>236
ハッピーエンドだゾ
https://i.imgur.com/tYkJ2pm.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:34:08.60

>>245
家康って実は信長とか秀吉みたいな事してるよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:34:12.74

歴史的な功績は家康がダンチなのにウンコマンのイメージ強いからかあんま家康ファンっておらへんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:34:31.29

>>254
この後のシーン悲しいね😢

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:34:44.53

>>4
これ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:35:08.77

>>252
しっかり最高裁まで争って「う～ん、有罪！ｗ」ってなった人を大河ドラマで美化するのは厳しいんじゃないんですかね・・・

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:35:11.82

農民←農民説唱えてる学者っていたっけか？土豪では？
コネ←父親の代からの織田家へのコネがあります
親族←水野氏、小出氏がいます

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:35:30.65

>>241
まあ当時は女や縁者、ごく親しい家臣宛の書状は基本仮名文やけどね
でも秀吉に関しては自分で読みにくいと言ってるし漢文体の書状は書けなかったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:35:43.03

>>244
利家の4女を赤子の時に養女にもらってるから少なくともその頃から親交がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:35:57.04

家康「人質です」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:36:06.95

秀吉を検証したスレでも普通に土豪説が根強かったのに
誰が農民説唱えてる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:36:32.71

なんで大河でねねやらんかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:36:41.09

>>259
真紀子が総理にでもなってたらやれたかもね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:37:09.57

じゃあ逆にガチのマジの農民で一番ええとこまで上り詰めたのは誰なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:37:16.87

光秀すら最初の方はよくわかってないし
記録が曖昧な時点でたいした出自じゃないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:37:32.88

>>265
太閤の嫁で朝ドラにしよか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:37:37.54

>>259
大河ドラマは大抵後半暗黒面に落ちるしへーきへーき
なおそこまで描くとなるとまだ生き残りがいるから無理そう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:38:03.09

秀頼は本当に秀吉の子なの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:38:07.54

>>267
小卒893から総理

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:38:14.39

>>267
そらワイやろ
立命卒やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:38:15.72

>>259
まあ有罪判決が出たのは死後だから誤魔化せるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:38:54.58

>>265
女太閤記日曜朝にBSでやっとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:38:56.35

というか信長みたいのが他にもおれば第二の秀吉みたいのも出たんやろうけどな
あの時代に実力主義採用が信長の一番すごいところと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:39:04.27

>>238
>>246
でも晩年は結構無能になってたよ
信長が葬式でキレて抹香投げつけたのもまあわからんでもないから
大垣城失陥による西美濃攻略大失敗して、今川勢に大敗北して庶長子織田信広捕虜になった挙げ句西三河方面への攻勢大コケ、
それを見た主家筋の織田大和守家と伊勢守家が国内で反弾正忠家として蠢動したタイミングで死ぬから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:39:08.93

2025年の大河は大阪万博に合わせて秀吉大河くるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:39:33.32

>>144
戦国基準なら甘々やろ
伊達さんのところとかえげつないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:39:50.52

>>271
あんまり否定できる材料ないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:40:23.83

>>280
ハーレム築いたのに妊娠したの二人だけやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:40:54.47

>>278
秀吉やるくらいなら三成とかでええやろ
ちょっと期を逃した感もあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:41:00.58

う～ん・・・出自的に征夷大将軍は無理そう・・・
↓
でも関白ならばOKっぽい！

考えてみたらなんか適当だよな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:41:29.37

>>283
かー！実は貴族の子孫でしたー！

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:41:32.00

>>238
信長の親父の時代だとためじい(長尾為景) 北条氏綱朝倉宗滴島津忠良南部安信が使いやすいな
まだ三好長慶もいないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:41:58.16

>>283
勘違いされやすいけど征夷大将軍が武家のトップって結局江戸時代で完成した感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:42:04.14

嫁も有能なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:42:19.56

>>285
あの時代の朝倉めっちゃ強いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:42:21.23

農民の中では上の方だったんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:42:26.07

>>287
嫁は間違いなく有能やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:42:37.54

>>283
そうじゃなくて「出自的に関白なんて無理そうだけど出来たら凄くね？」で出来ちゃったのがサルやぞ
征夷大将軍なんて関白に比べればなろうと思えばなれるンだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:42:45.54

家康もスタート時点で今川に吸収されてるからけっこうハードやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:42:46.59

そこはコイツが天下取った理由は？やろイッチ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:42:49.71

徳川に対して酷いことしとるのに息子頼むわとか言うのはどういう心理なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:43:14.96

>>264
教科書に書いてあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:43:17.81

なおお隣の国には信長秀吉家康を足して３で割らない怪物がいる模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:43:31.85

>>294
呆けてんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:43:45.72

最近やと通字「藤」を用いる遠江木下氏の出身だなんて説も出てきてるな
今のところ通字しか有力な根拠がないけど今後それを補強するような史料が見つかれば割と面白い説ではあるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:43:55.79

>>288
長尾(上杉)と朝倉はかなり強いな
武田もまだ信玄いないし今川も雪斎だけのワンマンチームだから宗滴とためじいの強さが抜けてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:43:55.87

結局戦国最強は毛利元就なんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:44:35.07

>>292
独立後も義元死んで今川が瓦解したわけでもなく鵜殿、朝比奈、岡部みたいな連中から一国削り取ってるし普通に優秀なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:44:41.48

>>297
呆けてたか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:44:48.32

>>292
独立してもまずは織田がいつ攻めて来るか分からん状況で三河すら統一出来てへんしね
やっと統一に目処ついたら今度は一向一揆起こるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:44:56.06

>>292
まあそうやけど今川自体は有力な家臣として優遇してる感じやから人質と言う語感より
はええんやけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:45:10.05

>>249
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:45:16.22

>>260
この水野氏系だったんじゃっていう話おもしろいよね
家康の母親が水野氏出身だから、秀吉は家康を親戚と見なしてた可能性がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:45:16.39

在日が帰化する時の人気名字な時点で色々お察し

2022/06/05(日) 14:45:19.33

サ.ロメ(卒業配信が終わるまで開始を遅らせるのは下の策ですわ…これはメリッサ様も私も叩かれて誰も得しませんわ)
サロ.メ(時間どおりに開始するのは中の策ですわ…これは叩かれるのは私だけで済みますが、ますます「にじさんじ」のファンを遠ざけることになりますわ…せや！)
サロ.メ「機材トラブルで配信開始を10分遅らせますわ」
アフィ「『にじさんじ』メリッサ卒業配信で胸クソ展開…壱百満天原サロメの“神対応”！！！！」

サロ.メ(多くの男性ライバーの登録を上回ったせいで叩かれてますわ…女性のリスナーに向けて支持を得られるような"話題"を提供する必要がありますわ…せや！)
サロ.メ「CANMAKE最高！CANMAKE TOKYO！CANMAKE本当に強いですわ！ピンク系のいっぱいラメが入ったネイルがすっごく可愛くてぜひぜひおススメですわ～」
まんさん「CANMAKEなところが一般人感あって好感度あがりますわ～」「サロ.メ嬢とネイルお揃いにしましたわ～」「サロ.メお嬢様ご愛用のCANMAKEのネイル私も愛用してますわ～」「これで私も"お嬢様"ですわ～☺」

サ.ロメ(最近🦄のリスナーが増えてきましたわ…収益化が通ったこともあり、これを放置しておくと長文スパチャで他のリスナーをドン引かせてしまいますわ…せや！)
サロ.メ「一番仲の良いお友達は女性なんですけど1人男性のお友達も仲良くさせていただいているお友達がいまして…」
アフィ「【悲報】にじさ.んじ・サロ.メちゃん、『男友達がいる』と判明 → 処女厨たちが発狂！！　ホ.ロは全員処女だぞ！！」
コメント「誰も発狂してる奴いないじゃん」「その層は切り捨てていいぞ」「ホ,ロ豚って未だに気持ちの悪い奴らばかりなのか😰」
サ,ロメ「このチャンネルを始めてから、サ,ロメイトの皆様方たちと過ごす時間がとても楽しいですわ」
サロ,メ「スーパーチャットも先日はありがとうございました。ひとつひとつゆっくり大切に読ませていただいておりますわ！」
太客「サ,ロメ…🦄」

サ,.ロメ(さすがにおバイオも7回目となると同接が上がりにくいですわね…喉の調子も限界ですし、リアクション芸で同接を伸ばすのは愚策ですわ…せや！)
サ.ロメ「みなさま最悪ですわ～😭冷凍庫ずっと開いてたんですけれども～😭何が腐ってるか確認してくださいまし～😭ゲームでもヘコむし冷凍庫でもヘコむし最悪ですわよ😭」
同接・スパチャ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

サロ.メ(にじ.さんじのAPEXの大会が近い上、ど新人の私がこれを無視したり初めから突き放したらにじさん.じのリスナーに叩かれてしまいますわ…せや！)
サ.ロメ「明日は配信がありませんが"私の所属する"にじさ.んじのAPEXの大会がありますので"私は参加しませんが"そちらを見ていただければ嬉しいですわ…私は企画を除いてAPEXはやらないと思いますわ」
アンスレ「正解！正解！正解！正解！正解！正解！正解！正解！正解！正解！」
アペガイ「サロ.メ…に.じカスタム宣伝してくれてありがとな…」

サロ,メ(ショート動画ができましたがあまり面白い動画になりませんでしたわ…せや！)
サ-ロメ「#ビッグマックなんてペロリですわ」
ウマガイジ「#ビッグマックなんてペロリですわ　マックイーンのタグがある…？」「#ビッグマックなんてペロリですわ　パクパクですわ」「#ビッグマックなんてペロリですわ　ウマ.娘かと思ったら違ったw」
一般人「#ビッグマックなんてペロリですわ　ギガビッグマックとポテトとシェイク2セットずつ1人で食ったわ」「#ビッグマックなんてペロリですわ　今夜のお夜食やわ😋」「#ビッグマックなんてペロリですわ　ギガビッグマック3分で完食したったわ」

これもう現代の諸葛亮孔明だろ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:45:50.87

>>304
常に大手の協力会社社長だからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:46:25.05

>>283
近衛家「秀吉さん関白就任してくださいなんでもしますから」やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:46:25.52

徳川家康（信長に脅されて息子と嫁自害させました、秀吉に脅されて息子養子に取られました）←こいつが棚ぼた脱糞狸扱いされて馬鹿にされる理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:47:06.52

しょせんは百姓だから親族郎党が自頭悪くて
結果すぐ途絶えた

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:47:09.72

豪族か下級武士の可能性もあります。
逆玉で良いとこの娘と結婚しました。
弟さんとか加藤清正は有能です。

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:47:15.06

ワイのご先祖は畠山貞政とかいう武将の城で足軽大将やってた
センゴクでも名前だけ出てきた鳥屋城とかいう城
あいつがもっとガチってれば今もっと良い暮らしできてたかもしれんのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:47:21.72

>>311
己がノリノリで息子信康の腹切らせたんですがそれは

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:47:35.36

>>311
棚ぼたやし脱糞したからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:47:36.28

>>278
東京五輪に合わせてオリムピックなんやから万博にも万博ぶつけるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:47:52.59

課金しまくって源平藤橘に続くワイだけのオリジナル姓作るやで～ｗ
これすき

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:48:14.95

秀吉死んだ後の卑劣ムーブが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:48:16.22

>>311
実際棚ぼたの脱糞狸やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:48:30.24

>>1
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで

>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」＝「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

>刺激的な一冊。「楽市楽座＝信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:48:37.70

>>311
息子自害は岡崎閥と三河閥の対立争いの結果が最新版やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:48:41.84

徳川家康（松平が微妙です。コネが今川です。有能な親族いません）

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:48:47.01

>>291
たまたまタイミングもよかった
関白は五摂家で持ち回りやけど当時クソ揉めててじゃあ実力者の秀吉にしたろ
恩も売れるし朝廷に取り込めるし丁度ええわって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:49:09.59

秀吉が種無しじゃなかったら日本の歴史はどうなってたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:49:35.44

>>304
じゃなかったら氏真とか許してもらえるわけない品

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:49:39.34

>>278
ちょっとズラしてねね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:49:41.92

>>318
下賜しまくりで草

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:49:43.20

●「楽市楽座」の実態

そもそも「楽市」とはもっぱら諸役免除（税や夫役の免除）を認可された市場を意味する。
誤解が多いが「誰でも自由に商売が行える"フリー"マーケット」などではない。　
信長に限らず六角氏や今川氏など各地の大名が発行した「楽市令」とはもっぱら諸役免除に加え押売・押買など不当行為の禁止を明記し市場の安全を保証する内容で共通している。
（なお信長は京において「名物狩り」という押買行為を行っている）

そして織田信長の「楽座」とは座の廃止どころか座を認めた上で税（座役銭）を軽減するという座の優遇政策だった。
朝倉氏の滅亡後、庇護下にあった座を信長が安堵した史料も残る。
実際の座の廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で行われた。
そもそも「楽市楽座」の通説は皇国史観で悪名高い日本史学界の黒歴史・平泉澄が捏造したもの。
そして「鎖国」や「士農工商」同様、史実と大きく乖離した内容が歴史教育の場で定着してしまった。

関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続し、恭順した勢力の既得権益が保証された事例も多い。
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである「京の七口」が存続しており
琵琶湖においては水運を支配する堅田衆の関税を織田に上納させ、当地の関税に伊達家の使者が不満を記した史料も残る。
こうした信長支配後も存続した商業関は豊臣政権になり廃止が進んだ。

明治以降の皇国史観や井沢元彦の歴史ファンタジーで定着した「織田信長=既得権益と戦い中世を終わらせ新たな時代を築いた英傑・天才」という史観は近年の歴史研究の視点ではもはや時代遅れ。
むしろ「最初の天下人」こと三好氏凋落後の畿内における既得権益との癒着や支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など前時代的な方針こそが織田氏の権力拡大に多いに寄与したとされる。

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:49:44.01

>>322
信長が命令したんじゃなくて単に家康が信長に許可取っただけやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:49:56.61

秀吉と秀長の種無しっぷりやばいよな
家系なんか、それとも織田家がブラック企業体質の結果なんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:50:06.22

秀吉秀長が絶倫だったら木下家もっと繁栄してただろな