豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:37:19.21

戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:54:23.52

半兵衛います
官兵衛います
小六います
秀長います
信長が上司です
むしろこれで負ける理由よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:54:24.26

>>29
伊藤博文は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:54:25.95

加藤…鍛冶屋のせがれ
福島…桶屋のせがれ

を考えると、なんらかの製造とかに関わってた一族なのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:54:39.72

>>16
信長以前に松下之綱の所から既に正社員採用みたいなもんやったけどどうやって潜り込んだんやろむしろそっちが謎や
信長の所入るのはは2社目の中途採用やから採用得るノウハウもあったやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:54:45.13

海外だと奴隷→皇帝とかいるけど日本だとさすがにそこまでは無理か

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:54:54.56

>>29
個人的には武富士の創業者

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:55:23.58

>>31
長州のパイセンが多かった上にその有能なパイセンがどんどん死んだからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:56:01.17

萩中納言の孫やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:56:01.80

現代なら孫くらいかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:56:05.33

豊臣秀長は有力な親族ちゃったん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:57:04.89

福島正則とか加藤清正とか血筋近いのも荒っぽいのしかおらんだんやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:57:09.33

>>39
小一郎は有力というか有能ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:57:19.00

6つ指とかは非人を暗喩してるんやろうけどあんまり好きなエピソードちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:57:31.76

謎の勢力「秀吉の家は元々豪農だった」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:57:36.42

太閤立志伝で秀長を強奪する商家を許してはならない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:57:38.65

血統とコネが全ての日本でそれぞれ天下取った信長、秀吉、家康は凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:57:38.89

コネはあったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:58:05.07

>>9
明建国者ぐらい非情になれればな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:58:49.56

農民 → 秀吉が刀狩りする程度には武士と農民の境目が曖昧
コネ→配下集めは嫁のコネを結構使ってる
親族→秀長と嫁の親戚

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:58:50.24

>>45
日本ってイメージと違って実は言うほど血統の力強くないわ
なんだかんだ実力主義よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:58:53.34

>>40
友達（利家）も大概やしな
類は友を呼ぶんやろ
そういう意味では石田三成ってどういう経緯で秀吉に仕えたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:58:58.72

オレの秀吉のイメージ
https://i.imgur.com/uLuaz6L.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:59:04.30

もともと農民って言っても大地主なんじゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:59:05.65

戦国時代でチート能力を手に入れた俺が農民から天下人に！？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:59:09.00

>>10
武家と平民の違いだろ
武家は元々が親族間の派閥争いありきだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:59:32.59

>>42
多指症は英雄アルアルやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:59:50.06

草履温めれるくらいには近づけたんだから単なる農民ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:59:50.62

家康が我慢強いと短期だったに資料とか本の内容分かれてるけどどっちやったんや🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:00:18.72

>>29
高橋是清は年季奴隷から大蔵大臣やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:00:35.07

>>10
信長は身内激甘やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:00:39.78

クソ有能な弟がおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:01:04.81

>>42
現代でも幼少期に手術する事が多いだけでそれなりには居るみたいたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:01:08.56

なろう主人公かよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:01:15.43

光秀の陰謀論結局衝動的にやったに落ち着いてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:01:29.11

ノッブも守護大名の代理で尾張治めてた士族やし位は高くないんやろ？
戦国時代はルール無用であらゆる身分からワンチャンあったんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:01:37.45

>>56
養父の竹阿弥が似たような仕事や
コネ入社か、養父からなぞらえたエピソードのどちらか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:01:38.59

農民だろうが豪農だろうが大名なって天下取るってすごいんやないの？
ライバル一人も居ないならともかく周りも豪農よりよっぽど身分の高いヤツラばっかりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:02:02.21

>>49
源と藤原は別格だけど実力も必要なのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:02:16.01

信長の子供やなくてなんで秀吉が天下取ったんやろ
一応家臣やったのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:02:32.70

農民の出なのにすごいやんと思ってたら
そこまで下の存在じゃなかったって意見も聞くし
歴史素人のワイからすると謎の存在や

力を持った農家やったんか？😃😃😃😃😃

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:03:14.05

>>68
信長の子どもがあまりにもクソやったから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:03:16.79

秀長が長生きしてたら秀次も腹切らずに繁栄出来たんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:03:22.55

>>59
信行「…」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:03:42.96

>>64
ルール無用というのは少し違う
上が責任果たすというルールを守らないから下が代わりにやってた

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:03:56.33

>>69
豪農だったとしても下級武士だったとしてもやばすぎる定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:03:56.40

>>64
守護の代理のさらに傍流の家やな
祖父の代から成り上がったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:04:23.93

>>69
元々下級武士説もそれなりにある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:04:45.78

多少のコネあろうが農民の出が関白まで上り詰めてる時点で十二分にやばい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:04:49.56

>>68
ノブタダが逝って他の子供たちは後継者として育成されてなかったからでは
ないでしょうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:04:59.10

>>69
出自が不明なのにいつの間にか一国一城の主になってるのがすごいねん
斎藤道三や北条早雲が評価されてるのもそこやし
早雲は最近身の上がバレてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:05:03.97

ねねっちの育成能力

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:05:11.70

>>59
誰かに宛てたあのだらだら長い手紙がそうわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:05:22.04

>>68
帝王学学ばせてた息子も二条城で戦死したから
有楽斎みたいに逃げ切ったらそいつが天下人やったんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:05:37.33

中国史で秀吉に当たるのは毛沢東やな
ガチの一般家庭出身で本人の「学歴」も大学の図書館バイトっていう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:05:45.15

仙石秀久とかいう特別にしてもらってる奴

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:05:51.68

>>69
江戸な農民のイメージは捨てたほうがええよ
皆戦士だから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:00.06

>>69
大企業に就職したコネもない普通のリーマンが出世して社長になるのがどれだけ難しいか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:07.01

>>42
六本指のエピソードは前田利家の伝記・国祖遺言やフロイス日本史にある話やな
ただ朝鮮の儒学者が書いた看羊録やと若い時に切り落としたって記述されてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:09.45

>>7
黒田官兵衛以外具体的になにかした？みたいなやつやん
黒田官兵衛も過大評価凄まじいし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:12.09

ここまでの成り上がりって
なかなか無いよな
田中角栄でも敵わないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:18.26

父親は農民で戦の時だけ足軽やってたような今で言う派遣社員みたいなもんやったんやろ？
今より身分の差厳しかったのにようやるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:20.00

>>72
許したのに繰り返すのがいけない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:37.06

>>69
ノッブの部下には本当にその手の人が多いんや
丹羽、前田は傍流
柴田、滝川あたりも出自よくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:06:53.49

>>88
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:07:08.79

>>79
道三の功績は親子二代ってのが有力やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:07:18.95

>>92
ノッブがそもそも血統否定派だったのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:07:23.26

>>52
大地主かどうかはともかく貧しい農民ってのは否定されつつあるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:07:23.43

信長の草履を温めてたエピソードが嘘ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:07:42.14

木下という姓で色々お察しよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:07:56.66

>>96
学がある時点で貧民ではないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:15.57

各地域の覇者をボコボコにしてるの見ると秀吉が別格なのわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:16.89

>>98
流石時空太閤

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:25.62

>>70
信忠はよかったんやろ
本能寺のあとに逃げなかったから死んじゃったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:34.59

>>63
そもそもあの時代は名誉を傷つけられたらブチギレるのが普通やからね。だから
他にも似たような事件が多い

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:46.50

>>97
そもそも秀吉って長浜城主になる前何してたか一切合切不明
だからそれ以前の話は創作

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:55.34

>>92
秀吉は晩年身内に凄い怖いが
信長は言われてるよりかなり優しいよな
何でみんな信長に反抗してたのか分からんわ
まぁ優しいから反抗してたんやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:56.78

秀吉自身が幼少期をほとんど語ってないからよっぽど悲惨だったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:08:57.97

正確にはどういう経緯で信長の傘下に入れたのかほんま気になる
そこらへんの小汚い自称農民を雇わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:09:00.10

まぁ下賎な身であったことは間違いないよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:09:08.83

>>93
謎定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:09:12.55

>>102
あそこで有楽みたいに逃げれない奴じゃどのみち死んだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:09:32.10

信雄や信孝が有能であればそのまま織田の天下になっていただけの話

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:09:34.30

>>102
信忠はむしろこの手の跡継ぎの中じゃ有能よりやな。ただその分逃げずに戦ったの
が駄目だったが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:02.91

>>106
聚楽第の中に
子供の頃住んでたボロ屋を持って来てるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:05.84

>>105
爆弾正をまだ許す予定やったのがほんまスゴい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:08.36

>>112
勝ち戦しか経験させてなかったのがまずかったわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:12.63

>>105
佐久間「」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:14.88

秀吉が自分を有能アピールするためにわざと出自を低い身分だと事実改変した説はないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:25.13

>>69
弟も読み書きできるし貧農ではないのは確か
計算も出来るから富農か行商人の一族だったんちゃうか
嫁も大商家の娘やしなコネないと娘と出会うことすら出来ん時代や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:28.15

>>95
祖父と父親の世代で急拡大したから家臣団そのものが新しくて新参が入ってきやすいのかもしれない
武田とかも外様を有力家臣に引き上げたりしとるね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:10:39.91

>>116
ゴン六は頑張っとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:11:07.65

>>102
信長が同じ状況やったら逃げたやろうしな
勇敢なだけでは天下は取れん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:11:07.77

>>117
ワオは天子の御落胤やて吹聴してた御仁やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:11:13.98

>>105
信長はこだわりなく受け入れるからその分それがマイナスになる事多いんや。反乱
起こした奴は自分と敵対してた勢力が織田の傘下に入った事によってブチギレてる
パターンが多い

2022/06/05(日) 14:11:29.87

秀吉の妹だったせいで農民上がりが武士の嫁にされた悲劇

2022/06/05(日) 14:11:36.43

信長はイメージよりマトモで部下に優しいし秀吉はイメージよりキチったことやっとるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:12:24.16

>>107
親父が織田家の鉄砲足軽してたんやろ？まあそれも本当かどうか怪しいが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:12:27.18

>>117
血統コンプ酷かったからそんなことないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:12:31.90

>>124
仲睦まじい夫婦だったのに政略のため旦那を切腹させられて狸爺の元へ嫁がされるの可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 14:12:38.98

宣教師が日本人を奴隷にするのにブチ切れたって理由が秀吉の日本人への同胞愛からというのは嘘やで