豊臣秀吉(農民の出です、コネありません、有力な親族いません)
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戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい >>31
長州のパイセンが多かった上にその有能なパイセンがどんどん死んだからなあ 福島正則とか加藤清正とか血筋近いのも荒っぽいのしかおらんだんやね 6つ指とかは非人を暗喩してるんやろうけどあんまり好きなエピソードちゃうわ 血統とコネが全ての日本でそれぞれ天下取った信長、秀吉、家康は凄いわ 農民 → 秀吉が刀狩りする程度には武士と農民の境目が曖昧
コネ→配下集めは嫁のコネを結構使ってる
親族→秀長と嫁の親戚 >>45
日本ってイメージと違って実は言うほど血統の力強くないわ
なんだかんだ実力主義よ >>40
友達(利家)も大概やしな
類は友を呼ぶんやろ
そういう意味では石田三成ってどういう経緯で秀吉に仕えたんやろか 戦国時代でチート能力を手に入れた俺が農民から天下人に!? >>10
武家と平民の違いだろ
武家は元々が親族間の派閥争いありきだから 草履温めれるくらいには近づけたんだから単なる農民ではないやろ 家康が我慢強いと短期だったに資料とか本の内容分かれてるけどどっちやったんや🤔 >>42
現代でも幼少期に手術する事が多いだけでそれなりには居るみたいたぞ ノッブも守護大名の代理で尾張治めてた士族やし位は高くないんやろ?
戦国時代はルール無用であらゆる身分からワンチャンあったんやと思う >>56
養父の竹阿弥が似たような仕事や
コネ入社か、養父からなぞらえたエピソードのどちらか 農民だろうが豪農だろうが大名なって天下取るってすごいんやないの?
ライバル一人も居ないならともかく周りも豪農よりよっぽど身分の高いヤツラばっかりやろ >>49
源と藤原は別格だけど実力も必要なのは確か 信長の子供やなくてなんで秀吉が天下取ったんやろ
一応家臣やったのに 農民の出なのにすごいやんと思ってたら
そこまで下の存在じゃなかったって意見も聞くし
歴史素人のワイからすると謎の存在や
力を持った農家やったんか?😃😃😃😃😃 秀長が長生きしてたら秀次も腹切らずに繁栄出来たんやろか >>64
ルール無用というのは少し違う
上が責任果たすというルールを守らないから下が代わりにやってた >>69
豪農だったとしても下級武士だったとしてもやばすぎる定期 >>64
守護の代理のさらに傍流の家やな
祖父の代から成り上がったんや 多少のコネあろうが農民の出が関白まで上り詰めてる時点で十二分にやばい >>68
ノブタダが逝って他の子供たちは後継者として育成されてなかったからでは
ないでしょうか >>69
出自が不明なのにいつの間にか一国一城の主になってるのがすごいねん
斎藤道三や北条早雲が評価されてるのもそこやし
早雲は最近身の上がバレてるけど >>59
誰かに宛てたあのだらだら長い手紙がそうわね >>68
帝王学学ばせてた息子も二条城で戦死したから
有楽斎みたいに逃げ切ったらそいつが天下人やったんやろうけど 中国史で秀吉に当たるのは毛沢東やな
ガチの一般家庭出身で本人の「学歴」も大学の図書館バイトっていう >>69
江戸な農民のイメージは捨てたほうがええよ
皆戦士だから >>69
大企業に就職したコネもない普通のリーマンが出世して社長になるのがどれだけ難しいか >>42
六本指のエピソードは前田利家の伝記・国祖遺言やフロイス日本史にある話やな
ただ朝鮮の儒学者が書いた看羊録やと若い時に切り落としたって記述されてるんだよな >>7
黒田官兵衛以外具体的になにかした?みたいなやつやん
黒田官兵衛も過大評価凄まじいし ここまでの成り上がりって
なかなか無いよな
田中角栄でも敵わないな 父親は農民で戦の時だけ足軽やってたような今で言う派遣社員みたいなもんやったんやろ?
今より身分の差厳しかったのにようやるわ >>69
ノッブの部下には本当にその手の人が多いんや
丹羽、前田は傍流
柴田、滝川あたりも出自よくわからん >>88
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ >>92
ノッブがそもそも血統否定派だったのかな? >>52
大地主かどうかはともかく貧しい農民ってのは否定されつつあるな 各地域の覇者をボコボコにしてるの見ると秀吉が別格なのわかるわ >>70
信忠はよかったんやろ
本能寺のあとに逃げなかったから死んじゃったけど >>63
そもそもあの時代は名誉を傷つけられたらブチギレるのが普通やからね。だから
他にも似たような事件が多い >>97
そもそも秀吉って長浜城主になる前何してたか一切合切不明
だからそれ以前の話は創作 >>92
秀吉は晩年身内に凄い怖いが
信長は言われてるよりかなり優しいよな
何でみんな信長に反抗してたのか分からんわ
まぁ優しいから反抗してたんやろうけどな 秀吉自身が幼少期をほとんど語ってないからよっぽど悲惨だったんだろうな 正確にはどういう経緯で信長の傘下に入れたのかほんま気になる
そこらへんの小汚い自称農民を雇わんやろ >>102
あそこで有楽みたいに逃げれない奴じゃどのみち死んだわ 信雄や信孝が有能であればそのまま織田の天下になっていただけの話 >>102
信忠はむしろこの手の跡継ぎの中じゃ有能よりやな。ただその分逃げずに戦ったの
が駄目だったが >>106
聚楽第の中に
子供の頃住んでたボロ屋を持って来てるぞ >>105
爆弾正をまだ許す予定やったのがほんまスゴい >>112
勝ち戦しか経験させてなかったのがまずかったわね 秀吉が自分を有能アピールするためにわざと出自を低い身分だと事実改変した説はないんか? >>69
弟も読み書きできるし貧農ではないのは確か
計算も出来るから富農か行商人の一族だったんちゃうか
嫁も大商家の娘やしなコネないと娘と出会うことすら出来ん時代や >>95
祖父と父親の世代で急拡大したから家臣団そのものが新しくて新参が入ってきやすいのかもしれない
武田とかも外様を有力家臣に引き上げたりしとるね >>102
信長が同じ状況やったら逃げたやろうしな
勇敢なだけでは天下は取れん >>117
ワオは天子の御落胤やて吹聴してた御仁やで >>105
信長はこだわりなく受け入れるからその分それがマイナスになる事多いんや。反乱
起こした奴は自分と敵対してた勢力が織田の傘下に入った事によってブチギレてる
パターンが多い 秀吉の妹だったせいで農民上がりが武士の嫁にされた悲劇 信長はイメージよりマトモで部下に優しいし秀吉はイメージよりキチったことやっとるんよな >>107
親父が織田家の鉄砲足軽してたんやろ?まあそれも本当かどうか怪しいが >>117
血統コンプ酷かったからそんなことないやろ >>124
仲睦まじい夫婦だったのに政略のため旦那を切腹させられて狸爺の元へ嫁がされるの可哀想 宣教師が日本人を奴隷にするのにブチ切れたって理由が秀吉の日本人への同胞愛からというのは嘘やで >>89
奴隷とか貧農から皇帝になったのもいるけどそれ以上だもんな 信忠が生きていればなぁ
秀吉が信雄神輿にすることも出来んし従う他無かったでしょうよ
逆に信忠に粛清される心配をしなあかんかったかも >>51
竹中直人の秀吉のイメージ強烈すぎたよな
エネルギッシュでさ
人たらしっぷりなら映画清洲会議の大泉洋の秀吉やな >>57
つーか現代人だって子供の頃短気やけど大人になったら辛抱強くなったとか、相手によってすぐ怒るけど仲が良いやつには優しいみたいなのいっぱいいるしゲームのキャラクターみたいにこいつは短気、こいつは辛抱強いとか当てはめられるもんちゃうやろ人間って >>121
信長は真っ先に単身で逃げるからな。武将として有能なのは信忠だったかもしれんが
当主として有能なのは信長やね >>64
いや信長の家はその守護代のさらに家来だから大名からみれば結構低い身分や
尾張守護斯波氏→尾張守護代織田大和守家&織田伊勢守家→清須三奉行織田弾正忠家がノッブの家や(守護代大和守家の家来)
その上ノッブは初期は有力な家来がほとんど弟の信勝についてしまって上からも横からも下からも狙われる最悪な状態スタートなんやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています