豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:37:19.21

戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:17:47.48

>>474
大友

2022/06/05(日) 15:17:57.42

また謎スクリプト出るようになったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:18:09.19

>>474
小早川

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:18:56.12

>>474
影も形もなくなった大内と細川

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:18:56.76

織田家なんて超ブラック企業やのにそんなかで出世していけたのが尊敬やわ
鬼柴田なんかおったら鬱なるわ

2022/06/05(日) 15:19:15.20

幕末は北条家は何してたん？
空気やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:19:47.85

茶道ブーム作って茶器の下賜を有り難がらせたの地味に有能だよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:19:59.92

>>481
天誅組に脅されて武器提供

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:20:15.79

>>475
そっから朝廷に敗北してまた天下取ったのは凄いやろ
ただ評価しようにも尊氏がアレ過ぎてなんとも言えんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:20:22.24

>>480
柴田も一度弟について信長見捨てたから佐久間見て内心びびってたと思う

2022/06/05(日) 15:20:28.88

兄弟で有能というチート
秀吉はマジで奇跡

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:21:11.41

>>482
御茶湯御政道は信長や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:21:19.57

兄弟そろって有能って母親が有能だったんかな、秀長とかいう有能がいるっておかしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:22:06.89

斎藤義龍が長生きしてたら歴史全部変わってるよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:22:52.17

柴田は信長が殺されたの知った時どう思ったんかな
越前まで戻った時に知り合いに書状送って、事が落ち着いたら一緒に茶でも飲みましょうとか言ってたらしいが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:23:00.16

本当に農民やったんかは疑問
山名宗全とかが百姓の出とかいってたのと似たもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:24:09.65

親族…弟で調整役として何でもこなせる豊臣秀長
軍事…前線で指揮取れて交渉も出来る黒田官兵衛
内政…官僚としては間違いなく有能な石田三成
これは豊臣政権も安泰やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:24:15.37

蜂須賀小六も地味におかしくない？
FEで言ったら序盤の斧使いみたいなもんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:24:57.14

唐入りせずに、秀次に全部託してたら、豊臣政権は無事だったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:24:59.69

当時の新興武士たちは茶道の何に感動したのだろうか？
戦場で戦った者同士が狭い茶室でお茶飲んで感動するって凄くない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:25:12.19

>>482
滝川が関東より茶器所望したエピソードって笑われるけどあれって野心ないこと示すために言ったんじゃないかと思うわ

関東は独立勢力生まれやすい歴史だから領土欲モリモリだと信長に怪しまれる可能性ある
そもそも滝川は出自も謎の結構あやしいやつだしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:25:24.01

>>489
龍興と違って有能やったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:25:30.63

>>494
不安要素多すぎて何も言えん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:25:50.61

>>421
マジ？
秀吉で始めたばかりなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:26:51.55

真面目に読んでたら？ってなったわ
スクリプトやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:27:15.45

>>277
ワイにレス付ける意味が分からん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:27:20.69

>>497
信長って一瞬で美濃とったイメージだけど実際は義龍とずっと戦い続けてて結局義龍が生きてる間には美濃取れなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:27:44.76

スプリクトは無視に限る

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:27:54.71

実質的に平安末期から江戸時代まで
戦乱続いてたようなもんやしな日本

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:28:07.28

>>493
土木とか築城が蜂須賀やからかなり重宝されてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:28:18.81

>>363
三河武士とかいうやっかいなオタクを体現する奴ら

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:28:30.00

>>495
なんか流行ってたからや
今の若者がYouTuberとかTik Tok配信にはまるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:28:35.00

>>499
流石にアプデ入るやろうけど、まあ売れるわけ無いと思ってテキトーな仕事したんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:28:36.97

>>10
豊臣名乗ってから異母兄弟姉妹ヤりまくってたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:28:39.50

なんで寺院を焼き討ちしてんだよ！
教えはどうなってんだ教えは！！

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:29:30.80

>>238
天下統一やと強いで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:29:41.23

>>495
社交の場として便利やったからやろ
大名も結局人脈がものを言うんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:30:01.16

>>510
三川武士ですら宗教絡むと裏切るからな
教えを甘くみれない時代

ワッカだってエボウヨ扱いされてるけどむしろあの世界の一般人からすると中道も中道で普通の価値観だからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:30:19.60

>>495
権力者が城何個の価値があるって言ったらうんこでもその価値になるんや
茶器はある種の債権みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:30:23.70

>>252
日本人がアメリカ人の負の部分描くわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:30:29.70

>>490
4年前に発見された本能寺の変から8日後に書かれた勝家の書状には
「天下今はどうしようもない状況になり、言葉には言い表せない。
これからは上様ご存命時のご意志を大切にして、それに沿って動くべきだ」とショックを隠せない様子やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:31:03.26

戦国時代小説でおもろいの教えてくれや　史実改変してるやつはngで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:31:17.61

信長「なんで比叡山に女が居るんだよ！教えはどうなってんだ教えは！」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:31:34.56

そもそも明智は何が不服で謀反などを起こしたのか…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:31:42.63

>>517
戦国自衛隊

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:31:45.37

>>311
クソ漏らしで相当格が落ちる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:32:03.28

>>518
弥助のチンポ気持ち良すぎだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:32:10.26

>>518
敵だね、焼き払います

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:32:28.44

>>364>>379
近年の歴史学では、刀狩り令は百姓の完全な武装解除ではなく
士分と非士分とを分ける身分統制の一環にすぎないとされる
令後も農村には狩猟・害獣対策の刀剣鉄砲があった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:32:31.50

秀次は有力大名ともガッツリ繋がり太くしていってたしいくら糞漏らしでもおいそれと
簒奪は出来なかったと思うわ
でも実際消さなかったら猿の心配通り秀頼担いで何かする勢力は絶対あっただろうから難しいところ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:32:34.35

>>494
その前提なら流石に100年以上は続いたと思う
でも室町幕府みたいなグダグダ政権になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:32:52.82

>>2
秀長有能ってのはわかるけどどの辺がチートなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:33:02.02

>>496
佐久間と同じで滝川も疲れてたんやろ
実際本能寺の時はかなり危ない橋渡って帰還するような面倒な土地やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:33:11.41

信長焼き討ちからの秀吉の流れはほんまドラマやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:33:24.87

>>520
くっそネタバレで草

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:33:31.86

>>336
今の岐阜のクソっぷり見たらどう思うんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:34:05.91

>>518
境内都市について知ろう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:34:09.24

>>525
秀吉自身が三法師かついで信孝信雄一派を排除したからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:34:35.66

>>29
角栄は大衆(地元民)にも有形無形のバラマキやったからこそ天下取れたけど秀吉もそんな感じで支持者増やしていったのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:35:45.21

>>518
信長「何で下町で糞坊主が女囲ってやりたい放題してるんだよ！」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:35:55.85

中国方面軍なる前の秀吉ってクソ地味な部下しかおらんな
それこそ仙石や羽柴四天王が主力になるような面子

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:36:01.12

身長189cmの阿部寛､父親は｢156cmくらい｣

https://i.imgur.com/L9FXXoO.jpg
https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FNarinari%252FNarinari_20210420_64949_9187_1.jpg,zoom=600,quality=70,type=jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:36:03.16

今孔明だの今子房だの大袈裟すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:36:15.48

>>528
疲れてる中で光秀みたいに「はい、領土没収ね。新領土は敵から切り取り次第でいいよ」ってやられたらきついだろうな
サラリーマン武将にとって領土は不安定な財産だ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:36:59.29

>>502
はえ～ゲームのイメージで一瞬かと思っとったわ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:37:11.22

戦国の長嶋巨人軍？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:38:10.41

信長に気に入られて羽柴や明智と同格だったのになぜ消えたのか
https://i.imgur.com/Fqo94vH.jpg

2022/06/05(日) 15:38:24.50

今の岐阜って栄えてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:38:57.49

>>533
三法師は別に秀吉が担ぎ出したわけちゃうで
清洲会議の前から三法師が織田の家督継ぐことは決まってて柴田も当然それに同意してた
会議で揉めたのは三法師の後見人を信雄にするか信孝にするかと織田諸将の知行割

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:39:09.85

>>542
晩年こそ謀反に厳しいから…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:39:16.01

滝川一益、小牧長久手の戦いでちょっと活躍してるの好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:39:24.14

>>542
道糞？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:39:38.48

>>93
これすき

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:40:31.72

斎藤義龍も三好長慶も後継が育ちきるまで生きられなかったのが敗因

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:40:42.41

>>542
信長にとっては大阪抑えるために本願寺どうにかするのは超重要事項やったからな
その役目こなさずに謀反して一年籠城とかそらブチギレよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:42:14.73

今更やけどなんで連日秀吉のスレ立っとるの？
鎌倉時代の人とかならわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:42:28.35

関ヶ原の戦いって実はかなりしょぼかったのが最近分かってきててなんかつまらんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:43:18.37

プーチンみたいなもんだろ
プーチンも普通の中流家庭からロシア大統領まで出世したし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:44:28.24

>>551
太閤立志伝5のステマと考えられる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:45:38.75

少年ジャンプの主人公キャラみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:46:23.18

>>552
1000人対1000人でも大変だろうから仕方ない
現代でも2000人に対応できる施設即席で作ろうとしたらトイレや飯、動線の確保、参加者確認とかで大変

10万人規模集まるだけでも想像を絶するのにメールも電話も無線もないのに戦闘なんて考えられん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:47:49.62

明智も結構謎ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:48:36.12

>>49
結局は乱世かどうかやと思う
古今東西見ても平時に下級国民から国のトップになり上がった奴はおらんやろ？
乱世なら実力次第で誰にでもチャンスある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:49:35.19

>>552
全国動乱で諸大名の動きとか調略戦を追うのは日本史屈指の面白さやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:50:06.55

三法師の末路かわいそう😭

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:50:46.89

織田にはぺこぺこしてた北条と島津はなぜ秀吉にはおらついてしまったのか
家康が臣従した時点で察しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:50:51.88

>>552
世界史の戦いより数倍の規模の戦いってのはおかしいと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:51:01.71

>>535
比叡山の麓の坂本の街は京と近江方面をつなぐ交通の要衝として僧侶以外の人々も多く暮らす一大都市だった

>>542
史実の荒木村重を詳しく知るには荒木村重（天野忠幸）を読もう

「信長のおかげで摂津を手に入れた（信長公記の記述）」⇒実際には既に摂津の支配者だった
「自らを恥じて道糞と呼称した」⇒後世の創作

荒木村重の籠城には多くの百姓が協力しており村重個人ではなく領民の意向も組んでの行動だったと考えられる
そして謀反の背景には信長の課す際限のない軍役に対する疲弊・不満があったのだろうとされている

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:52:35.43

>>561
家格のプライドちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:53:00.97

織田四天王
丹羽長秀←名古屋市西区の地侍の次男坊
柴田勝家←名古屋市名東区の地侍
羽柴秀吉←名古屋市中村区のようわからんやつ
滝川一益←どっかからきたようわからんやつ

まともな奴がおらんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:54:18.19

>>20
ローマ皇帝には元奴隷出身とかおるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:54:39.77

>>554
そういや出てたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:54:57.60

>>561
島津はいうて大友も龍造寺も終わってたしまさか九州まで来るとは思わんかったんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:54:57.67

>>561
北条の場合は真田がね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:55:48.55

>>565
でも逆に言えば名古屋市出身で固めてるのはほぼ一貫しとるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:56:30.82

>>557
土岐家の支流やから謎でもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:57:39.85

>>561
農民出身の成り上がりに頭下げるのが嫌だったという嘘のような事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:58:31.83

>>561
相手が信長の息子とかなら変わらずぺこぺこしてたんだろうけど
元織田の一部将がイキってるように見えたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:59:33.06

>>493
最近のFEは序盤の斧使い強いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:03:15.07

>>563
その頃頻発してた一向一揆に摂津の牢人衆が結び付いて領内の治安が脅かされたことにより、本願寺と結ぶことで一揆を回避したって指摘もあるな

あと天正6年10月17日付荒木村重父子宛本願寺顕如起請文で荒木の新たな知行については
毛利が保証することが述べられており、新知についても目処がついたことで何の不安もなく信長に背くことにしたんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:04:25.87

豊臣姓配りおじさんと化した秀吉