豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

[1 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:37:19.21 ID:x1xy56ar0]

戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい

[517 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:31:03.26 ID:CxHVjjZ50]

戦国時代小説でおもろいの教えてくれや　史実改変してるやつはngで

[518 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:31:17.61 ID:DsKZDaFXa]

信長「なんで比叡山に女が居るんだよ！教えはどうなってんだ教えは！」

[519 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:31:34.56 ID:zxuszi6Vd]

そもそも明智は何が不服で謀反などを起こしたのか…

[520 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:31:42.63 ID:KoKaB/860]

>>517
戦国自衛隊

[521 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:31:45.37 ID:Dvkv6OZd0]

>>311
クソ漏らしで相当格が落ちる

[522 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:32:03.28 ID:v2FiYTE8a]

>>518
弥助のチンポ気持ち良すぎだろ！

[523 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:32:10.26 ID:WuWM8FEq0]

>>518
敵だね、焼き払います

[524 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:32:28.44 ID:7v6NUvtxM]

>>364>>379
近年の歴史学では、刀狩り令は百姓の完全な武装解除ではなく
士分と非士分とを分ける身分統制の一環にすぎないとされる
令後も農村には狩猟・害獣対策の刀剣鉄砲があった

[525 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:32:31.50 ID:COFZIRru0]

秀次は有力大名ともガッツリ繋がり太くしていってたしいくら糞漏らしでもおいそれと
簒奪は出来なかったと思うわ
でも実際消さなかったら猿の心配通り秀頼担いで何かする勢力は絶対あっただろうから難しいところ

[526 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:32:34.35 ID:lLsmu3Yo0]

>>494
その前提なら流石に100年以上は続いたと思う
でも室町幕府みたいなグダグダ政権になってそう

[527 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:32:52.82 ID:LQPWW5aDd]

>>2
秀長有能ってのはわかるけどどの辺がチートなん？

[528 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:33:02.02 ID:Z7ayMjNyd]

>>496
佐久間と同じで滝川も疲れてたんやろ
実際本能寺の時はかなり危ない橋渡って帰還するような面倒な土地やし

[529 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:33:11.41 ID:JqVtz+4g0]

信長焼き討ちからの秀吉の流れはほんまドラマやわ

[530 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:33:24.87 ID:6yJkmC1b0]

>>520
くっそネタバレで草

[531 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:33:31.86 ID:Dvkv6OZd0]

>>336
今の岐阜のクソっぷり見たらどう思うんやろか

[532 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:34:05.91 ID:7v6NUvtxM]

>>518
境内都市について知ろう

[533 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:34:09.24 ID:BQ5daLWz0]

>>525
秀吉自身が三法師かついで信孝信雄一派を排除したからな

[534 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:34:35.66 ID:TM98Z2XCM]

>>29
角栄は大衆(地元民)にも有形無形のバラマキやったからこそ天下取れたけど秀吉もそんな感じで支持者増やしていったのかな？

[535 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:35:45.21 ID:01gHiLSqa]

>>518
信長「何で下町で糞坊主が女囲ってやりたい放題してるんだよ！」

[536 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:35:55.85 ID:lXk9RQSK0]

中国方面軍なる前の秀吉ってクソ地味な部下しかおらんな
それこそ仙石や羽柴四天王が主力になるような面子

[537 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:36:01.12 ID:/g2fPK1QK]

身長189cmの阿部寛､父親は｢156cmくらい｣

https://i.imgur.com/L9FXXoO.jpg
https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FNarinari%252FNarinari_20210420_64949_9187_1.jpg,zoom=600,quality=70,type=jpg

[538 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:36:03.16 ID:HdCSDJIi0]

今孔明だの今子房だの大袈裟すぎやろ

[539 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:36:15.48 ID:BQ5daLWz0]

>>528
疲れてる中で光秀みたいに「はい、領土没収ね。新領土は敵から切り取り次第でいいよ」ってやられたらきついだろうな
サラリーマン武将にとって領土は不安定な財産だ

[540 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:36:59.29 ID:lI2vlMNd0]

>>502
はえ～ゲームのイメージで一瞬かと思っとったわ…

[541 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:37:11.22 ID:8Ag05zHt0]

戦国の長嶋巨人軍？

[542 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:38:10.41 ID:/g2fPK1QK]

信長に気に入られて羽柴や明智と同格だったのになぜ消えたのか
https://i.imgur.com/Fqo94vH.jpg

[543 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 15:38:24.50 ID:4kcX1z3da]

今の岐阜って栄えてるの？

[544 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:38:57.49 ID:XTTuzCou0]

>>533
三法師は別に秀吉が担ぎ出したわけちゃうで
清洲会議の前から三法師が織田の家督継ぐことは決まってて柴田も当然それに同意してた
会議で揉めたのは三法師の後見人を信雄にするか信孝にするかと織田諸将の知行割

[545 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:39:09.85 ID:VjCR6zM/0]

>>542
晩年こそ謀反に厳しいから…

[546 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:39:16.01 ID:lWMhezM80]

滝川一益、小牧長久手の戦いでちょっと活躍してるの好き

[547 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:39:24.14 ID:8Ag05zHt0]

>>542
道糞？

[548 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:39:38.48 ID:Z97D6p2R0]

>>93
これすき

[549 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:40:31.72 ID:DsKZDaFXa]

斎藤義龍も三好長慶も後継が育ちきるまで生きられなかったのが敗因

[550 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:40:42.41 ID:YLNJqHx2d]

>>542
信長にとっては大阪抑えるために本願寺どうにかするのは超重要事項やったからな
その役目こなさずに謀反して一年籠城とかそらブチギレよ

[551 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:42:14.73 ID:WIESOuf80]

今更やけどなんで連日秀吉のスレ立っとるの？
鎌倉時代の人とかならわかるけど

[552 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:42:28.35 ID:lWMhezM80]

関ヶ原の戦いって実はかなりしょぼかったのが最近分かってきててなんかつまらんな

[553 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:43:18.37 ID:VOd/L0/cM]

プーチンみたいなもんだろ
プーチンも普通の中流家庭からロシア大統領まで出世したし

[554 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:44:28.24 ID:v2FiYTE8a]

>>551
太閤立志伝5のステマと考えられる

[555 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:45:38.75 ID:rt0XC7me0]

少年ジャンプの主人公キャラみたいやな

[556 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:46:23.18 ID:BQ5daLWz0]

>>552
1000人対1000人でも大変だろうから仕方ない
現代でも2000人に対応できる施設即席で作ろうとしたらトイレや飯、動線の確保、参加者確認とかで大変

10万人規模集まるだけでも想像を絶するのにメールも電話も無線もないのに戦闘なんて考えられん

[557 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:47:49.62 ID:Au8pGCAFa]

明智も結構謎ちゃうんか

[558 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:48:36.12 ID:KQQl3MyNd]

>>49
結局は乱世かどうかやと思う
古今東西見ても平時に下級国民から国のトップになり上がった奴はおらんやろ？
乱世なら実力次第で誰にでもチャンスある

[559 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:49:35.19 ID:YLNJqHx2d]

>>552
全国動乱で諸大名の動きとか調略戦を追うのは日本史屈指の面白さやと思うわ

[560 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:50:06.55 ID:lPHHzo67a]

三法師の末路かわいそう😭

[561 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:50:46.89 ID:BQ5daLWz0]

織田にはぺこぺこしてた北条と島津はなぜ秀吉にはおらついてしまったのか
家康が臣従した時点で察しろよ

[562 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:50:51.88 ID:9RvMKXZfH]

>>552
世界史の戦いより数倍の規模の戦いってのはおかしいと思ってたわ

[563 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:51:01.71 ID:7v6NUvtxM]

>>535
比叡山の麓の坂本の街は京と近江方面をつなぐ交通の要衝として僧侶以外の人々も多く暮らす一大都市だった

>>542
史実の荒木村重を詳しく知るには荒木村重（天野忠幸）を読もう

「信長のおかげで摂津を手に入れた（信長公記の記述）」⇒実際には既に摂津の支配者だった
「自らを恥じて道糞と呼称した」⇒後世の創作

荒木村重の籠城には多くの百姓が協力しており村重個人ではなく領民の意向も組んでの行動だったと考えられる
そして謀反の背景には信長の課す際限のない軍役に対する疲弊・不満があったのだろうとされている

[564 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:52:35.43 ID:sD72fxQyr]

>>561
家格のプライドちゃうかな

[565 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:53:00.97 ID:mjBRNqS00]

織田四天王
丹羽長秀←名古屋市西区の地侍の次男坊
柴田勝家←名古屋市名東区の地侍
羽柴秀吉←名古屋市中村区のようわからんやつ
滝川一益←どっかからきたようわからんやつ

まともな奴がおらんな

[566 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:54:18.19 ID:JNVhTJu10]

>>20
ローマ皇帝には元奴隷出身とかおるで

[567 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:54:39.77 ID:WIESOuf80]

>>554
そういや出てたな

[568 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:54:57.60 ID:a2P0Eo1T0]

>>561
島津はいうて大友も龍造寺も終わってたしまさか九州まで来るとは思わんかったんやないか

[569 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:54:57.67 ID:8Ag05zHt0]

>>561
北条の場合は真田がね…

[570 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:55:48.55 ID:lLsmu3Yo0]

>>565
でも逆に言えば名古屋市出身で固めてるのはほぼ一貫しとるな

[571 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:56:30.82 ID:v8zPMMYA0]

>>557
土岐家の支流やから謎でもない

[572 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:57:39.85 ID:DnTWiKYyd]

>>561
農民出身の成り上がりに頭下げるのが嫌だったという嘘のような事実

[573 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:58:31.83 ID:9RvMKXZfH]

>>561
相手が信長の息子とかなら変わらずぺこぺこしてたんだろうけど
元織田の一部将がイキってるように見えたんやろなあ

[574 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:59:33.06 ID:4f37D8C8a]

>>493
最近のFEは序盤の斧使い強いぞ

[575 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:03:15.07 ID:XTTuzCou0]

>>563
その頃頻発してた一向一揆に摂津の牢人衆が結び付いて領内の治安が脅かされたことにより、本願寺と結ぶことで一揆を回避したって指摘もあるな

あと天正6年10月17日付荒木村重父子宛本願寺顕如起請文で荒木の新たな知行については
毛利が保証することが述べられており、新知についても目処がついたことで何の不安もなく信長に背くことにしたんだろう

[576 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:04:25.87 ID:NIwnmrsi0]

豊臣姓配りおじさんと化した秀吉

[577 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:05:13.33 ID:oCfG4X+J0]

畿内情勢で毎回のようにしぶとく生き残ってた六角が織田にすぐ負けたのなんでなん？
義賢が無能だっただけ？

[578 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:07:00.23 ID:349yj2D8r]

秀吉の親父ってどんな奴なの？

[579 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:08:28.90 ID:9RvMKXZfH]

>>577
観音寺騒動でボロボロだと聞いた

[580 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:09:59.65 ID:PqZek0jt0]

しかも元の姓が木下なんだよね…

[581 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:10:16.87 ID:7XQcIUk+0]

スレ立てるだけ立てて消えるやつなんなんや？
アフィ臭いしサンキュースクリプト

[582 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:11:26.50 ID:QTp+LxvF0]

>>581
君スレ立てしたらずっとレスするんか
お疲れ様やな

[583 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 16:12:31.50 ID:qNq4bif+0]

スクリプト一瞬だけ出てきてすぐ消えた？
なんやこの挙動

[584 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:13:17.04 ID:7XQcIUk+0]

>>582
本人か？

[585 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 16:13:22.68 ID:qNq4bif+0]

スクリプト1～2分しか動いてない🤔

[586 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:14:15.44 ID:b/xsrqgy0]

最新の研究だと信長は天下取った後子供たちに日本を任せて家臣と海外に出るはずだったらしいな

[587 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:14:48.32 ID:DuI9j2WFd]

>>577
観音寺騒動の前の野良田の戦いでも半分以下の戦力の浅井に負けてるしそれに加えて観音寺騒動で大幅に弱体化してる

[588 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 16:16:21.73 ID:4kcX1z3da]

>>586
本能寺は海外に行って欲しくない光秀が無理心中を計ったらしいな

[589 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:16:58.48 ID:60YiDKUb0]

現代でもおるやん

・底辺校のビリギャルが慶応合格
・田舎の貧困毒親家庭からスタンフォード大学受かりました

[590 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:17:15.45 ID:IS3zoHpA0]

お前ら的に片倉小十郎ってどんなイメージ？

[591 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 16:17:36.05 ID:qNq4bif+0]

>>589
ちなみにビリギャルって別にビリじゃないぞ

[592 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 16:18:50.70 ID:4kcX1z3da]

>>589
さすがにそんなんとはやったことがレベチ

[593 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:19:43.79 ID:1Op6zk3M0]

>>577
義尚の六角征伐以降ガチンコで戦ったことないからな
逃げるかゲリラ戦やってるだけやし半国持ってるくらいじゃどうにもならん

[594 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:21:26.12 ID:8Ag05zHt0]

まあ六角もしぶとく生き抜いてはいるが

[595 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:25:20.40 ID:rLpfPd2r0]

>>590
スペイン留学ニキ

[596 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:25:22.15 ID:zOC10qk10]

>>590
若頭

[597 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:26:28.75 ID:sD72fxQyr]

>>589
バックグラウンドなしに数多の名門蹴散らして全国統一するとかどう例えればいいかわからんわ

[598 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:26:56.37 ID:/KG0iisE0]

>>589
毒親どころかめちゃくちゃ援助してくれたんやなかった？

[599 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:27:51.76 ID:x6kqiQyF0]

三英傑で一番すごいどころか日本史でこいつより有能なやついる？

[600 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:28:05.25 ID:ua7+vpHZd]

>>597
毒親ナマポ受給者の中卒子供が独学で東大行って政治家になって自民党に入って新派閥率いて総理大臣になる感じ

[601 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:28:05.39 ID:1XAVUyY30]

北条早雲は割と名家の出だったという話だけど
秀吉が農民階級出身なのは変わらないだろうな

[602 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:28:16.60 ID:rLpfPd2r0]

>>599
伊能忠敬とか

[603 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:28:42.33 ID:JN9GDcz/d]

>>210
池田輝政、一柳直盛「」

[604 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:28:57.08 ID:o0t30N100]

出自気にせず有能なら取り立てる信長の下じゃなかったら天下取れなかったよな

[605 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:29:38.55 ID:d1/NBhN9a]

>>589
現代では総理大臣に上り詰めるぐらいしないと比較対象にならんやろ

[606 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:29:59.93 ID:1XAVUyY30]

>>604
今川配下に秀吉も家康もいたわけだけど
どうにもならんかったしな

[607 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:31:32.19 ID:sD72fxQyr]

>>600
そんなもんかな
もっと難易度高い気がするわ

[608 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:32:18.58 ID:b/xsrqgy0]

>>600
そこに戦争の強さも加わるから現代じゃ比較のしようがない

[609 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:32:29.51 ID:9kWxdSVP0]

>>602
いま映画でやってるけど全てが伊能忠敬の功績やないぞ

[610 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:32:42.64 ID:RW/N3sqKp]

こいつと岩崎弥太郎どっちが凄いん？

[611 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:33:30.11 ID:HKCW5PiAd]

秀吉は農民どころか被差別民出身の可能性すらあるやん

[612 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:33:43.67 ID:1XAVUyY30]

出世という点では階級社会じゃなくなったから
もう秀吉を超えるのは無理やろ

[613 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:33:48.87 ID:B4/J5e6YM]

秀吉って信長しなんかったらそのまま家臣のままおったんやろか

[614 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:33:55.50 ID:qFW09OTCa]

>>1
誤差やろ
天下人なんやと思ってるんや

[615 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:34:05.48 ID:R3dgzeRZ0]

Vやねん大内家
天下（京）をとりニッコリ

[616 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:35:22.52 ID:qFW09OTCa]

>>538
すきあらば○○のトランプやぞ

[617 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:36:24.90 ID:ymhmZX/p0]

7本槍
加藤清正 福島正則 加藤嘉明 片桐且元 平野長泰 脇坂安治 糟屋武則

武闘派
福島正則 加藤清正 池田輝政 細川忠興 浅野幸長 加藤嘉明 黒田長政

前者が地味すぎる