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豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

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0001それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 13:37:19.21ID:x1xy56ar0
戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい
0052それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 13:59:04.30ID:+fhncCxYa
もともと農民って言っても大地主なんじゃないんか？
0053それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 13:59:05.65ID:NWApkse1d
戦国時代でチート能力を手に入れた俺が農民から天下人に！？
0054それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 13:59:09.00ID:IZluDEtba
>>10
武家と平民の違いだろ
武家は元々が親族間の派閥争いありきだから
0056それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 13:59:50.06ID:rYSsSwSYM
草履温めれるくらいには近づけたんだから単なる農民ではないやろ
0057それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 13:59:50.62ID:SqKxhsgX0
家康が我慢強いと短期だったに資料とか本の内容分かれてるけどどっちやったんや🤔
0058それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:00:18.72ID:KPj8LlTr0
>>29
高橋是清は年季奴隷から大蔵大臣やぞ
0060それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:00:39.78ID:OCW1cjh/0
クソ有能な弟がおるやん
0061それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:01:04.81ID:z7cvHtfH0
>>42
現代でも幼少期に手術する事が多いだけでそれなりには居るみたいたぞ
0064それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:01:29.11ID:rpIYKlMKM
ノッブも守護大名の代理で尾張治めてた士族やし位は高くないんやろ？
戦国時代はルール無用であらゆる身分からワンチャンあったんやと思う
0065それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:01:37.45ID:IB0uH4Rda
>>56
養父の竹阿弥が似たような仕事や
コネ入社か、養父からなぞらえたエピソードのどちらか
0066それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:01:38.59ID:LCyYVCUC0
農民だろうが豪農だろうが大名なって天下取るってすごいんやないの？
ライバル一人も居ないならともかく周りも豪農よりよっぽど身分の高いヤツラばっかりやろ
0067それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:02:02.21ID:SlupZ5rpa
>>49
源と藤原は別格だけど実力も必要なのは確か
0068それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:02:16.01ID:WIESOuf80
信長の子供やなくてなんで秀吉が天下取ったんやろ
一応家臣やったのに
0069それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:02:32.70ID:UaPSX1q50
農民の出なのにすごいやんと思ってたら
そこまで下の存在じゃなかったって意見も聞くし
歴史素人のワイからすると謎の存在や

力を持った農家やったんか？😃😃😃😃😃
0070それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:03:14.05ID:5L1Kh1NT0
>>68
信長の子どもがあまりにもクソやったから
0071それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:03:16.79ID:L2v0EAohM
秀長が長生きしてたら秀次も腹切らずに繁栄出来たんやろか
0072それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:03:22.55ID:IZluDEtba
>>59
信行「…」
0073それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:03:42.96ID:z7cvHtfH0
>>64
ルール無用というのは少し違う
上が責任果たすというルールを守らないから下が代わりにやってた
0075それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:03:56.40ID:IB0uH4Rda
>>64
守護の代理のさらに傍流の家やな
祖父の代から成り上がったんや
0076それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:04:23.93ID:aJ+5QiM3r
>>69
元々下級武士説もそれなりにある
0077それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:04:45.78ID:F011s15b0
多少のコネあろうが農民の出が関白まで上り詰めてる時点で十二分にやばい
0078それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:04:49.56ID:rLpfPd2r0
>>68
ノブタダが逝って他の子供たちは後継者として育成されてなかったからでは
ないでしょうか
0079それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:04:59.10ID:798R0pg20
>>69
出自が不明なのにいつの間にか一国一城の主になってるのがすごいねん
斎藤道三や北条早雲が評価されてるのもそこやし
早雲は最近身の上がバレてるけど
0080それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:05:03.97ID:OCW1cjh/0
ねねっちの育成能力
0082それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:05:22.04ID:IB0uH4Rda
>>68
帝王学学ばせてた息子も二条城で戦死したから
有楽斎みたいに逃げ切ったらそいつが天下人やったんやろうけど
0083それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:05:37.33ID:SvCiyiBxM
中国史で秀吉に当たるのは毛沢東やな
ガチの一般家庭出身で本人の「学歴」も大学の図書館バイトっていう
0084それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:05:45.15ID:/lV4OECGp
仙石秀久とかいう特別にしてもらってる奴
0086それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:06:00.06ID:NeS1/Stg0
>>69
大企業に就職したコネもない普通のリーマンが出世して社長になるのがどれだけ難しいか
0087それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:06:07.01ID:XTTuzCou0
>>42
六本指のエピソードは前田利家の伝記・国祖遺言やフロイス日本史にある話やな
ただ朝鮮の儒学者が書いた看羊録やと若い時に切り落としたって記述されてるんだよな
0088それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:06:09.45ID:4Hj/ZNL4M
>>7
黒田官兵衛以外具体的になにかした？みたいなやつやん
黒田官兵衛も過大評価凄まじいし
0089それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:06:12.09ID:UaPSX1q50
ここまでの成り上がりって
なかなか無いよな
田中角栄でも敵わないな
0090それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:06:18.26ID:qKZMVeRSa
父親は農民で戦の時だけ足軽やってたような今で言う派遣社員みたいなもんやったんやろ？
今より身分の差厳しかったのにようやるわ
0092それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:06:37.06ID:IB0uH4Rda
>>69
ノッブの部下には本当にその手の人が多いんや
丹羽、前田は傍流
柴田、滝川あたりも出自よくわからん
0093それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:06:53.49ID:oGo1Jinka
>>88
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
0094それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:07:08.79ID:aJ+5QiM3r
>>79
道三の功績は親子二代ってのが有力やし
0095それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:07:18.95ID:NeS1/Stg0
>>92
ノッブがそもそも血統否定派だったのかな？
0097それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:07:23.43ID:4oDxcAtjd
信長の草履を温めてたエピソードが嘘ってマジ？
0098それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:07:42.14ID:3Q/K9grc0
木下という姓で色々お察しよな
0100それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:08:15.57ID:/J0b3s4sd
各地域の覇者をボコボコにしてるの見ると秀吉が別格なのわかるわ
0102それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:08:25.62ID:qr5fo+75r
>>70
信忠はよかったんやろ
本能寺のあとに逃げなかったから死んじゃったけど
0103それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:08:34.59ID:WT9rMAMx0
>>63
そもそもあの時代は名誉を傷つけられたらブチギレるのが普通やからね。だから
他にも似たような事件が多い
0104それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:08:46.50ID:798R0pg20
>>97
そもそも秀吉って長浜城主になる前何してたか一切合切不明
だからそれ以前の話は創作
0105それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:08:55.34ID:BvzH8hUz0
>>92
秀吉は晩年身内に凄い怖いが
信長は言われてるよりかなり優しいよな
何でみんな信長に反抗してたのか分からんわ
まぁ優しいから反抗してたんやろうけどな
0106それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:08:56.78ID:2QNx92Sc0
秀吉自身が幼少期をほとんど語ってないからよっぽど悲惨だったんだろうな
0107それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:08:57.97ID:m2Z8rE760
正確にはどういう経緯で信長の傘下に入れたのかほんま気になる
そこらへんの小汚い自称農民を雇わんやろ
0108それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:09:00.10ID:zOC10qk10
まぁ下賎な身であったことは間違いないよ
0109それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:09:08.83ID:798R0pg20
>>93
謎定期
0111それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:09:32.10ID:8Ag05zHt0
信雄や信孝が有能であればそのまま織田の天下になっていただけの話
0112それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:09:34.30ID:WT9rMAMx0
>>102
信忠はむしろこの手の跡継ぎの中じゃ有能よりやな。ただその分逃げずに戦ったの
が駄目だったが
0113それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:10:02.91ID:BvzH8hUz0
>>106
聚楽第の中に
子供の頃住んでたボロ屋を持って来てるぞ
0115それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:10:08.36ID:798R0pg20
>>112
勝ち戦しか経験させてなかったのがまずかったわね
0116それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:10:12.63ID:8Ag05zHt0
>>105
佐久間「」
0117それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:10:14.88ID:4GRbYQ4aM
秀吉が自分を有能アピールするためにわざと出自を低い身分だと事実改変した説はないんか？
0118それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:10:25.13ID:Jvnv0mOQ0
>>69
弟も読み書きできるし貧農ではないのは確か
計算も出来るから富農か行商人の一族だったんちゃうか
嫁も大商家の娘やしなコネないと娘と出会うことすら出来ん時代や
0119それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:10:28.15ID:z7cvHtfH0
>>95
祖父と父親の世代で急拡大したから家臣団そのものが新しくて新参が入ってきやすいのかもしれない
武田とかも外様を有力家臣に引き上げたりしとるね
0121それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:11:07.65ID:aJ+5QiM3r
>>102
信長が同じ状況やったら逃げたやろうしな
勇敢なだけでは天下は取れん
0123それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:11:13.98ID:WT9rMAMx0
>>105
信長はこだわりなく受け入れるからその分それがマイナスになる事多いんや。反乱
起こした奴は自分と敵対してた勢力が織田の傘下に入った事によってブチギレてる
パターンが多い
0126それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:12:24.16ID:WT9rMAMx0
>>107
親父が織田家の鉄砲足軽してたんやろ？まあそれも本当かどうか怪しいが
0127それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:12:27.18ID:OCW1cjh/0
>>117
血統コンプ酷かったからそんなことないやろ
0128それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:12:31.90ID:798R0pg20
>>124
仲睦まじい夫婦だったのに政略のため旦那を切腹させられて狸爺の元へ嫁がされるの可哀想
0129それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:12:38.98ID:yBiFYqFz0
宣教師が日本人を奴隷にするのにブチ切れたって理由が秀吉の日本人への同胞愛からというのは嘘やで
0130それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:13:09.61ID:QJhpNBwX0
>>89
奴隷とか貧農から皇帝になったのもいるけどそれ以上だもんな
0131それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:13:14.49ID:zOC10qk10
信忠が生きていればなぁ
秀吉が信雄神輿にすることも出来んし従う他無かったでしょうよ

逆に信忠に粛清される心配をしなあかんかったかも
0132それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:13:16.71ID:xDsxGY3Y0
>>51
竹中直人の秀吉のイメージ強烈すぎたよな
エネルギッシュでさ
人たらしっぷりなら映画清洲会議の大泉洋の秀吉やな
0133それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:13:18.47ID:+pvMMbQKa
>>57
つーか現代人だって子供の頃短気やけど大人になったら辛抱強くなったとか、相手によってすぐ怒るけど仲が良いやつには優しいみたいなのいっぱいいるしゲームのキャラクターみたいにこいつは短気、こいつは辛抱強いとか当てはめられるもんちゃうやろ人間って
0134それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:13:52.32ID:WK57uvG1d
なお結局コンプが消えず晩年気が狂うもよう…
0135それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:14:06.19ID:WT9rMAMx0
>>121
信長は真っ先に単身で逃げるからな。武将として有能なのは信忠だったかもしれんが
当主として有能なのは信長やね
0136それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:14:26.22ID:22n9hCHu0
>>64
いや信長の家はその守護代のさらに家来だから大名からみれば結構低い身分や
尾張守護斯波氏→尾張守護代織田大和守家＆織田伊勢守家→清須三奉行織田弾正忠家がノッブの家や(守護代大和守家の家来)

その上ノッブは初期は有力な家来がほとんど弟の信勝についてしまって上からも横からも下からも狙われる最悪な状態スタートなんやで
0137それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:14:39.60ID:PHLTaF0n0
>>32
庄屋(村長)の息子説あるやん
0138それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:14:50.86ID:4GRbYQ4aM
>>133
歴史を語る時ってこういうごく当たり前の人間の矛盾をないがしろにしてることあるよね
0139それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:14:53.66ID:jYt+QAT1d
まさに英雄よね
一万円札秀吉にしろや糞政府
0140それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:15:22.50ID:4Hj/ZNL4M
秀吉の家来で功績あるのって羽柴四天王なんだけど秀吉が出世しすぎて能力不足で切り捨てられとるんよな
千石秀久とかでもマシなほうなんや

しょーもないゴミカスばっかなんや
成り上がりだからしゃーないんや
ワンマンで成り上がっとるんや
スーパーマンなんや
0141それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:15:24.94ID:+XgRx55vd
戦術が変わってきた時代なのに脳筋のままだった信長を見限った光秀が謀反起こしたけど細川に秀吉が先に根回ししてて光秀は失敗したみたいな新説聞いたで
0143それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:15:31.74ID:PHLTaF0n0
>>40
中村の人間は今でも荒っぽい
0144それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:15:54.38ID:WT9rMAMx0
>>125
今はネットでこういう言われ方してるけどこれはこれで極端なんやけどな。信長は
イメージより優しいが結構部下に厳しかったのは間違いないし秀吉は晩年になって
やたら厳しくなった
0145それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:16:18.70ID:vyBsfbXJ0
>>131
本能寺の変を遠大な陰謀みたいにいう連中は「そんな綿密に計画立ててやってるなら信忠取り逃しかけるわけないだろ」に答えられない
0146それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:16:24.90ID:BvzH8hUz0
>>126
その説が仮に本当なら
信長は豪運の持ち主だよな
家康は元々家来だし
0148それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:16:39.56ID:4iVyTtJla
秀吉は晩年がね...っていわれるけど
身内厚遇しまくって勝ち確のとこから謀反おこされて死んだ信長のほうが晩年クソでわ
0149それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:16:59.00ID:SZ6iDvR60
信忠「松永ざっこw 荒木ざっこw 武田ざっこw もう敵無しやな」
信忠「明智が謀反？本能寺も燃えてる！？逃げられるわけないやんけ！ﾊﾗｷﾘｰ」
0150それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:17:00.45ID:22n9hCHu0
>>119
というか織田家家臣団は信秀→信長で結構断絶あるし
佐久間・柴田・林などはおったけど
0151それでも動く名無し
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2022/06/05(日) 14:17:01.33ID:9WkphSWy0
>>141
本能寺の変サミット「ダメです」
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