豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 13:37:19.21

戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:48:36.12

>>49
結局は乱世かどうかやと思う
古今東西見ても平時に下級国民から国のトップになり上がった奴はおらんやろ？
乱世なら実力次第で誰にでもチャンスある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:49:35.19

>>552
全国動乱で諸大名の動きとか調略戦を追うのは日本史屈指の面白さやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:50:06.55

三法師の末路かわいそう😭

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:50:46.89

織田にはぺこぺこしてた北条と島津はなぜ秀吉にはおらついてしまったのか
家康が臣従した時点で察しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:50:51.88

>>552
世界史の戦いより数倍の規模の戦いってのはおかしいと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:51:01.71

>>535
比叡山の麓の坂本の街は京と近江方面をつなぐ交通の要衝として僧侶以外の人々も多く暮らす一大都市だった

>>542
史実の荒木村重を詳しく知るには荒木村重（天野忠幸）を読もう

「信長のおかげで摂津を手に入れた（信長公記の記述）」⇒実際には既に摂津の支配者だった
「自らを恥じて道糞と呼称した」⇒後世の創作

荒木村重の籠城には多くの百姓が協力しており村重個人ではなく領民の意向も組んでの行動だったと考えられる
そして謀反の背景には信長の課す際限のない軍役に対する疲弊・不満があったのだろうとされている

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:52:35.43

>>561
家格のプライドちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:53:00.97

織田四天王
丹羽長秀←名古屋市西区の地侍の次男坊
柴田勝家←名古屋市名東区の地侍
羽柴秀吉←名古屋市中村区のようわからんやつ
滝川一益←どっかからきたようわからんやつ

まともな奴がおらんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:54:18.19

>>20
ローマ皇帝には元奴隷出身とかおるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:54:39.77

>>554
そういや出てたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:54:57.60

>>561
島津はいうて大友も龍造寺も終わってたしまさか九州まで来るとは思わんかったんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:54:57.67

>>561
北条の場合は真田がね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:55:48.55

>>565
でも逆に言えば名古屋市出身で固めてるのはほぼ一貫しとるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:56:30.82

>>557
土岐家の支流やから謎でもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:57:39.85

>>561
農民出身の成り上がりに頭下げるのが嫌だったという嘘のような事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:58:31.83

>>561
相手が信長の息子とかなら変わらずぺこぺこしてたんだろうけど
元織田の一部将がイキってるように見えたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 15:59:33.06

>>493
最近のFEは序盤の斧使い強いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:03:15.07

>>563
その頃頻発してた一向一揆に摂津の牢人衆が結び付いて領内の治安が脅かされたことにより、本願寺と結ぶことで一揆を回避したって指摘もあるな

あと天正6年10月17日付荒木村重父子宛本願寺顕如起請文で荒木の新たな知行については
毛利が保証することが述べられており、新知についても目処がついたことで何の不安もなく信長に背くことにしたんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:04:25.87

豊臣姓配りおじさんと化した秀吉

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:05:13.33

畿内情勢で毎回のようにしぶとく生き残ってた六角が織田にすぐ負けたのなんでなん？
義賢が無能だっただけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:07:00.23

秀吉の親父ってどんな奴なの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:08:28.90

>>577
観音寺騒動でボロボロだと聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:09:59.65

しかも元の姓が木下なんだよね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:10:16.87

スレ立てるだけ立てて消えるやつなんなんや？
アフィ臭いしサンキュースクリプト

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:11:26.50

>>581
君スレ立てしたらずっとレスするんか
お疲れ様やな

2022/06/05(日) 16:12:31.50

スクリプト一瞬だけ出てきてすぐ消えた？
なんやこの挙動

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:13:17.04

>>582
本人か？

2022/06/05(日) 16:13:22.68

スクリプト1～2分しか動いてない🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:14:15.44

最新の研究だと信長は天下取った後子供たちに日本を任せて家臣と海外に出るはずだったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:14:48.32

>>577
観音寺騒動の前の野良田の戦いでも半分以下の戦力の浅井に負けてるしそれに加えて観音寺騒動で大幅に弱体化してる

2022/06/05(日) 16:16:21.73

>>586
本能寺は海外に行って欲しくない光秀が無理心中を計ったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:16:58.48

現代でもおるやん

・底辺校のビリギャルが慶応合格
・田舎の貧困毒親家庭からスタンフォード大学受かりました

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:17:15.45

お前ら的に片倉小十郎ってどんなイメージ？

2022/06/05(日) 16:17:36.05

>>589
ちなみにビリギャルって別にビリじゃないぞ

2022/06/05(日) 16:18:50.70

>>589
さすがにそんなんとはやったことがレベチ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:19:43.79

>>577
義尚の六角征伐以降ガチンコで戦ったことないからな
逃げるかゲリラ戦やってるだけやし半国持ってるくらいじゃどうにもならん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:21:26.12

まあ六角もしぶとく生き抜いてはいるが

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:25:20.40

>>590
スペイン留学ニキ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:25:22.15

>>590
若頭

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:26:28.75

>>589
バックグラウンドなしに数多の名門蹴散らして全国統一するとかどう例えればいいかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:26:56.37

>>589
毒親どころかめちゃくちゃ援助してくれたんやなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:27:51.76

三英傑で一番すごいどころか日本史でこいつより有能なやついる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:28:05.25

>>597
毒親ナマポ受給者の中卒子供が独学で東大行って政治家になって自民党に入って新派閥率いて総理大臣になる感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:28:05.39

北条早雲は割と名家の出だったという話だけど
秀吉が農民階級出身なのは変わらないだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:28:16.60

>>599
伊能忠敬とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:28:42.33

>>210
池田輝政、一柳直盛「」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:28:57.08

出自気にせず有能なら取り立てる信長の下じゃなかったら天下取れなかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:29:38.55

>>589
現代では総理大臣に上り詰めるぐらいしないと比較対象にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:29:59.93

>>604
今川配下に秀吉も家康もいたわけだけど
どうにもならんかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:31:32.19

>>600
そんなもんかな
もっと難易度高い気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:32:18.58

>>600
そこに戦争の強さも加わるから現代じゃ比較のしようがない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:32:29.51

>>602
いま映画でやってるけど全てが伊能忠敬の功績やないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:32:42.64

こいつと岩崎弥太郎どっちが凄いん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:33:30.11

秀吉は農民どころか被差別民出身の可能性すらあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:33:43.67

出世という点では階級社会じゃなくなったから
もう秀吉を超えるのは無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:33:48.87

秀吉って信長しなんかったらそのまま家臣のままおったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:33:55.50

>>1
誤差やろ
天下人なんやと思ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:34:05.48

Vやねん大内家
天下（京）をとりニッコリ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:35:22.52

>>538
すきあらば○○のトランプやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:36:24.90

7本槍
加藤清正福島正則加藤嘉明片桐且元平野長泰脇坂安治糟屋武則

武闘派
福島正則加藤清正池田輝政細川忠興浅野幸長加藤嘉明黒田長政

前者が地味すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:37:13.14

>>582
一秒くらいでようもまあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:38:22.82

>>210
三成「どりゃあああああ！！！」