【悲報】北海道テレビ局関係者「日ハム移転後も札ドが黒字とか言われても現実味がなくて笑ってしまう」
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日本ハムなき札幌ドームがすぐに「黒字化」って本当? 市の“強気試算”の実現性
https://news.yahoo.co.jp/articles/9aca62a9be37d52ccb67026054bd534d9a14f093
札幌市が発表した札幌ドーム(以下ドーム)の2023~27年度の収支試算に注目が集まっている。来季から日本ハムが新たな本拠地へ移転し、今後の経営が心配される中、早い段階で黒字になるという見込みだというが、“実現性”については各方面で疑問の声が上がっている。
「札幌ドームは開場時(2001年)から立地条件などにおいて不満の声が聞かれていた。しかし、日本ハムが札幌に移転(2004年)し、ドームを本拠地にしてからは大きな光となって収益も悪くなかった。しかし札幌市は自らの利益を追求し、日本ハムと歩み寄ることをせず出ていかれてしまった。こんな現実味のない数字を見せられても笑ってしまう」(北海道テレビ局関係者)
2002年のサッカー日韓W杯の開催などを見越して建設されたドーム。運営は札幌市の第三セクター『株式会社札幌ドーム』が行い、日本ハムからはリース料(使用料金)のほか、広告、グッズ販売、飲食など興行時のドーム内での売り上げの一部も入る契約となっていた。その額は年間20億円超と言われている。球団側は値下げならびに一部収入の分配額変更などを求めたが、逆に市は値上げを実施したという。
札幌市の試算では日本ハム移転後は売上高が5割減になるとのことだが、その一方でJリーグ北海道コンサドーレ札幌のホーム全20試合を開催することに加え、大規模コンサートの実施、展示会誘致などで安定した経営を目指すという。その結果、2024年からは黒字に転換し、2023年から5年間の累計で約900万円の黒字になると言うのだが……。 「ドームの収益構造をしっかり理解できているのかが疑問。最も使用頻度の高かった日本ハムが生み出していた利益分を他でカバーするのは並大抵なことではない。中でも多大な収益を生み出していたのはドーム内の広告。これはプロ野球という露出効果のあるスポーツだからこそ可能だった」(経済誌フリーライター)
「ドーム内の広告は間違いなく減少する。札幌ドームなどスタジアムを支える一番の柱は広告収入。地上波のスポーツニュースでも映像が使われるなど、プロ野球の広告効果は大きい。年間60試合前後は定期開催されていた試合が全部なくなる。他競技の試合やイベント開催などでカバーできるものではない」(大手広告代理店関係者)
日本ハムが出ていくことで最も影響があるのが広告収入だという。プロ野球の試合は地上波での中継は減り、CS放送やネット配信へと変わっているが未だにファン自体は他のスポーツに比べ多い。広告の効果は絶大であり、日本ハムがいたからこそ広告を出稿していた企業もあるだろう。
「日本ハムの新球場移転とともに札幌ドームとの契約を解除し、新球場へ広告を出稿するクライアントも出てくるはず。今回札幌市は5年計画での事業プランを発表していた。仮に現在、札幌ドームと長期契約を結んでいても5年あれば契約満了になる企業もあるはず。現状では代わりの新規クライアントが簡単に見つかるとは思えない」(大手広告代理店関係者)
「ビッグボス新庄剛志監督の今季年俸は推定1億円だが、オフからのテレビ出演、CM、グッズ売り上げ等で年俸分は既に回収したとされる。プロ野球のネームバリューはそれだけ大きい。それなのに日本ハムが出ていっても大丈夫と言えるのか」(経済誌フリーライター) 今後の“柱”として期待されるJリーグのコンサドーレ札幌も決して裕福なクラブではない。札幌市から日本ハム同様の不利な条件を提示されればこのまま安泰とはいかないだろう。またプロ野球と異なりJリーグには下部リーグへ降格という危険性もあり、チーム自体の経営規模が年ごとに大きく変わる可能性もある。
スポーツ以外の使用としては、ドーム内を幕で区切り2万人規模でのライブ開催を可能にする「新コンサートモード」導入も強調された。料金設定を含む札幌ドーム条例の改正も進んでおり、音楽イベントの北の聖地にすると鼻息も荒いが……。
「コンサドーレの原点は厚別公園競技場であることを考えればドームに固執する必要性もない。そして万が一、J2等へ降格となればドームを使っている場合でもなくなる。また音楽界では以前からドームはお客さんが集まらない魔の地としても有名。コロナ禍を通じリモート鑑賞が浸透したこともあり中途半端なライブ会場などは集客に苦労している。前途は明るくない」(北海道テレビ局関係者) 2023年以降、コンサドーレのホーム全試合をドームで開催することが決定しているが、それでも年間で20試合程度。コンサートに関しても従来の5万人規模の大型コンサートではなく、2万人規模のものを年22回程度開催することを見込んでいる。
「現状の決定事項はコンサドーレだけで、その他はこれから。他にもラグビーの国際試合やプロレス、格闘技イベントの誘致などを目指すようです。しかし1~2万人規模の箱なら道内には他にも存在する。ドームにとってかなり厳しい状況が待っている」(北海道テレビ局関係者)
札幌市内にはドームの他にも、真駒内セキスイハイムアイスアリーナ(約1万人収容)、北海きたえーる(約1万人収容)など、1万人前後収容という中規模タイプの屋内型の箱が存在する。5万人規模のドームを区切ってまでコンサート使用する必然性はなく、区切ることによって音響効果に悪影響を及ぼす可能性もある。 普通に考えればハムが出て行って黒字なんてあり得ないし 先の大戦から日本人って何も変わってないんやなと実感する 広告消えるのはでかいよな
飲食やグッズ収益も消えるしイベント設営のための設備撤去費用や修繕費を出してくれる人もいなくなるわけだし 他の1,2万人規模の施設も公立施設だろうにパイ奪うだけなんでないの? W杯終わったらどうすんねや?
サッカー出来る言うてもコンサもクソザコやし…
ってハム来るってなるまでずっと言われてたで そのどんぶり勘定を一度公開するべきでは?
どれだけ都合のいい計算をしたらハム移転後も黒字にできるというのか 赤字になるいうたら怒られるからとりあえず黒字っていうとこ
オレが部署変わったらあとの奴がなんとかするやろ アンチ乙、年22回のコンサート開催が見込めるんだが?
一方、コンサドーレは23年度以降、全てのホーム戦をドームで開催することが決定。
市は19年度比で6試合増の年20試合を想定する。また最大収容5万人超のドームではコンサートなどが大規模に限られるため
市は一定の需要が望める1万~2万人規模の催しを見込み、22年末をめどにドーム内を間仕切りする大型ロールカーテンを設置。
24年度以降、19年度比で8回増の年22回のコンサートが開かれると見積もる。 逆に新球場は
もうコカ・コーラというとんでもないスポンサーついたからな
コカ・コーラゲートてあれだけですごい いうてハムだけで黒字なんて無理なんやけどな
案の定北広島大赤字やし 築20年越えやからそろそろ修繕費がやばくなる頃やろ >>25
まだ始まってない球場と比較してどうすんねん >>21
札ドで2万人埋められるアーティストってどれだけいるんやろ
しかもそれを22回も >>26
修繕費も
ドームとハムで折半ってはなしやったからな
それだけでどうかしてた >>28
今だと星野源とかが行けるかどうかちゃうか ちなみにこれが年間22回のライブ誘致を見込んでいる札幌ドームさんが考案したミュージシャンがコンサートやるための特化スタイルである【アリーナ・イン・アリーナ】や
https://i.imgur.com/K8zapBb.jpg 5年たったら今の札ドの幹部全員いなくなってるから別にええんや赤でも黒でも 900万円の黒字って一ミリでもコケたら赤字になるんやからもはやネガティブキャンペーンやろ >>28
そこよ
B'zやミスチルならそら速攻うりきれるけど
半分削ったところでやるなんて真似できるランクではない
だからそこそこうれてるジャニーズぐらいしか無理と見てる
そんなプライドもいらないし ネーミングライツが売れれば黒字やしへーきへーき
なお条件
・名前に札幌ドーム残すのは絶対条件!
・○○札幌ドームか札幌ドーム○○以外は絶対ダメ!札幌○○ドームはナシ!
・年間5億円の最低5年契約から! ざっくり2万人×70試合分減った収入を補えばええだけの話やからな
単純な話や 頑張って屁理屈捏ねても900万プラスにしか出来ないって無理って告白したようなもんやろ >>42
周辺施設としてそういうコンサートが出来る場所作るんちゃう?
周辺開発含めたボールパークやしわざわざ球場ではやらんやろ 僻地北海道ってビジターは観光シーズンしか期待できないやろな 実は金満な球団の俺が札幌ドームを追放されたけど戻ってこいと言われてももう遅い >>32
ちょっと前は全盛期ももクロでも完売しない
嵐でしか無理とか言われてたけど星野源そんなに強いん? >>33
札幌ドームってバカだから
客が1番座りたいバックネット裏をVIPシートにして席数すくなくしてて
暗くしたコンサートだと埋まったとしてもガラガラにみえてしまうというしょうもなさ 毎月嵐3デイズとかやればジャニヲタが銭落としてくれるやろ 【朗報】札幌ドームさん、使用料値上げで叩かれていたがちゃんと値下げもしていた!
大型映像装置(1面)が12時間40万円→39万9600円に値下げ
観戦・鑑賞型イベント(野球、サッカー、コンサート等)
利用料金(1日)8,000,000円→8,316,000円
※入場者が2万人を超える場合は、1人につき400円→415円
設営撤去料金(1日)400万円→415万8千円 喧嘩別れによる痛み分けの全員損やと思うんやけどこれ言うとハムファンキレるよな >>33
無駄に広くてスカスカならアーティストも嫌がるやろしな >>52
もし作るんならアーティストもわざわざ札幌ドームでやらんようになりそうやな
まぁ既に飛ばされたりしとるけど >>56
そう言われるとどこの球場もVIPシートは若干野球見づらい位置にあるよな
接待で連れてってもらったけど野球見る暇無かったし >>55
半分削ったら結構おるけど
そんな見た目貧乏くさくなる箱でやるか?ってなる
音響は確実に死ぬし >>56
一番のバカはベルーナドームや
一番需要あるネット裏をVIPシートにして席数減らして
次に需要あるベンチ裏をセブンイレブンシートボックス席にして席数減らす
頭がおかしいとしか思えない >>59
わーい12時間で400円も値下がりしたぞ >>62
北広島はボロ勝ちちゃうん?
日ハムもまだ勝ち筋はあるし 札幌市の真駒内でのコンサートや厚別でのサッカーの興行をドームに移して日本ハムが居なくなってもドーム儲かってるアピールしても、それ±0だからなw 新球場のビールってどうなるんかな
サッポロクラシックキメながら極太ソーセージ食べたいんやけどいけそう? 嵐SMAPを復活させて札幌限定コンサートさせれば余裕やろ 本気になればやれないこともないやろ コンサートでアイスアリーナ使わない理由ってあるの? >>72
最近行ったけどネット裏やたらと豪華な作りになっとったな
びっくりしたわ >>76
酒は各メーカーあるからクラシックもエビスもある 若者に人気にコンサドーレが1試合2000万くらいポンと払ってくれるやろ
Jリーグはプロ野球と違う、地域貢献するのがJとかいつも言うてるんやし >>74
北広島が一番立ち位置マシやけど巨大な箱物が失敗した田舎は一番どうにもならんでな
ハイリスクハイリターンやろ てか休日にたまにしかやらない日本代表の試合があっても埋まらないんだから誰もコンサートとかやりたくないやろ コンサート呼ぶならアイスアリーナの使用費用をバカ高くしたらええんちゃうか >>66
北海道でやるとなるとまずコンサート用の設備を海越えて持っていくのが面倒なのがなぁ……
北海道内でのコンサート需要がもともと低いからそういう大規模コンサートでの設備を貸し出すレンタル業者とかもおらんやろし 同じ1万人入っても3時間あって弁当やビールに手を伸ばす間がある野球と90分応援しっぱなしのサッカーじゃ飲食の売上が雲泥の差 横浜ですら未だに買収費で差し引き赤字なのに日ハムレベルが1から建築して黒字出せるわけ無いやん >>59
入場者増えるとショバ代の単価上がるのって主催者のやる気無くすよな >>80
ヒャッホー!
絶対遊びいくわ
サッポロクラシック飲みてぇなあ
完全ドームちゃうから飯も期待してええんか?
ベルドクラスで頼むわ☺ 北海道のイベントで使ってるのきたえーるだっけ?よく聞く 音楽業界だとドームはお客さんが集まらない魔の地なんだ >>81
どうでしょうのイベントなら毎週やってもそこそこ集客できそう 札ドが叩かれるのはしゃあないけど正直ハムも観客動員という点では間違いなく失敗するからなあ 札幌市民の魂であるドサンコーレ札幌さんがこのままやとピンチなんやがええのか? >>86
そういえば台風で海が荒れてエグザイル系のグループがライブやれんくなったってニュース見た気がする 北海道新聞はなぜか札幌市擁護に奔走してる模様
左翼面しといてやってることは産経未満とか恥ずかしくないんか 新球場も遠征民にとっては札幌ドームより近くなるし
休日はある程度入るんちゃう
物珍しさもしばらくあるし よく知らないけど新球場は三井アウトレットも入るって話だっけ?
あれ球団に利益入るんかな >>90
メシは日ハム直営に今の札ドテナント入れるようなもんらしいで
まぁ現状のゴミよりは遥かにマシやと思うけど >>33
ちなみにこのアリーナインアリーナを実現するための工事費が8億円です…
https://i.imgur.com/e4qTWei.jpg >>42
大規模かどうかはともかくホテルにあるんちゃうの >>82
だからこそハイリターンの確率高そうな日ハムにガチになってるんやろな
上手く行けば人口増にもつながりそうやし >>94
観客減っても収益構造は今よりマシになる可能性は高そうやからなあ >>62
土地と建物の税金取るだけちゃうの
市の持ち物じゃないし >>103
はえー
今の殺人ドームは行ったことないけどあんまええ評判きかんからいややなあ
北海道グルメを周辺でもいいから味わえたらええなあ >>24
この試算が本当なら20億はどこに消えてたんだろうなぁ? >>94
いうてハムとしての本音は「自由に改修もできないペラペラ人工芝のオンボロドームを金払い続けて借りるより自前で全部出来るようにした方がマシ」やろ
長期的に見るなら今の条件で借り続ける理由はないで EXILE系列の人が個人配信で本海道のライブは採算が取れなくて厳しいって言ってプチ炎上したらしいやん >>109
マシにするためにかかる費用が膨大過ぎてな
稼ぎたいんだったら内地の都会に移転すべきやし
北海道残るなら札幌ドームでええやんって思うわ >>103
色々遠征したけどナゴドと争うレベルやな今は
ベルドやマツダみたいにフラフラ回りやすくてメシも上手いとええんやが 行政目線だと正解が今のうちに解体する事かもしれん
コンサドーレ札幌とかも日ハムみたいに方針転換とか普通にありそうだし >>95
今はプロレス自体分からんが越中が注目されてた頃は1200人のテイセンホールでも空席あったで 最大手の取引先から値下げ要請されて逆に値上げとかあり得るんか >>27
札幌市民やがアンケートとったら北広島とかぜってぇいかねぇって回答しかなかったで
動員平均1万も行かんしそもそもボールパークの施設としても利用されへんしで確定しとる 万波ってDHのほうがいいよね
プロレベルに達してない守備 札幌ドームの維持費って何に一番金かかっとるんやろ
削れる経費削っていくしかないんちゃうか
天然芝とか 練習設備の入れ替え費用は札幌ドームはむしろ他球場より安いらしいやん
反札幌ドームも工作まみれやろ >>111
札ドは正直モス食ってるのが1番無難やわ
謎のコラボ飯なんてクッソ高いコンビニ弁当やぞ、あんなもん食う奴の気が知れんわ
まぁ日ハムもやりたいこと出来るやろうしワイはそれなりに期待してる >>116
ガラガラだったもんだから動きやすくなって
応援してる演者が行く先に客が移動しまくってとんでもなくマナーが悪かったと言われとる 既に札ド広告スカスカだよな
日本ハムみたいな大企業に繋がり持ちたくて広告出してた用な企業が沢山あるだろ 札ド
札幌市
札幌新聞
自民党
公明党
立憲民主党
維新の党
新党大地
国民民主党
社民党
市民ネットワーク北海道
こんなザマア滅多にないやろ >>113
そのへん市議会でツッコミ入れるやつおるんかな >>123
アンケートなんて回答してないやつのほうが重要やからな
札幌市民全員のアンケートなんかそれ >>120
コンサドーレも別に札幌ドームのメリットないからな、そのうち離れるだろ 札幌ドームの資産規模で5年見て数百万の黒字とか絶対に赤字になりますって言ってるのと同義なんだよなぁ >>134
座席固定ちゃうんか草
めちゃくちゃなるやろそりゃ やらんやらんいってもどうせ最後税金で補填すんだから
最初から税金入れて黒字でーすやればいいと思うんだけどなんでせーへんの? ライブとかやるにしても北海道ってだけでハードル高いんよ >>142
J1ライセンス規定が緩和されたらその瞬間全部厚別やろなぁ… 道新だけは中立なのってやっぱ市長の政治思想で贔屓してるだけやろ 日ハムから長年大金せしめてきた札幌市の経営手腕を信じろよ 日ハムがでていくことでようやく嵐とSMAPのライブを毎日行える用になって正直助かるわ
ちな札幌 とりあえず形だけ黒字で試算しておいて赤になったら分析すればええんや
学部生のレポートみたいなもんや >>150
北海道厚別コンサドーレ札幌になるんかな >>24
札ドいなくなってシンプルに売上も利益も減ってるやん
そうまでして追い出すメリットってあるんか >>138
5大都市としてのプライドや
ドームがないとか恥ずかしいやん そんな札幌から離れてる訳でもないから割と客入りそうやけどな
駅できたら尚更 ちょっと前まで西武とか巨人に少し試合させようとしてなかったかこいつら
流石に諦めたのか 別にハム来る前はハムなしでやっとったしNPBの本拠地じゃない野球場なんて日本中に1000個くらいあるやん
赤字になったところで札幌ドームだけ叩かれる道理もないやろ
世の中のスタジアムの95%くらいは単体で見たら赤字やけどそれでも存在するのは住民の文化的な生活のためや 壊す費用と運営費用天秤に掛けたら何年で元取れるんやろ 水曜どうでしょうの祭を年に五回ほど開催すれば日ハム分はペイできる算段がつくよね >>148
球場で日ハムの食品売れないってのは致命的よなあ
宣伝も兼ねて売ればビジター客も帰ってから食いたくなるやろうに 北広島からエスコン歩いてみたけど
マリンやペイペイ歩くくらいの不快感やな
来年には道も整備されていくやろうけど なんか費用かかるにしても売上半減の20億以上おちて利益5億マイナスできくんかな というかなんで札ドはあらゆる面で強気なんだ?
ネーミングライツの権利とかもやたら条件きつくて見向きもされてないやん >>156
2028シーズン予定やっけ?
長いよな >>158
その理屈だとサガン駅前不動産鳥栖になるけどええんか アーティストの東名阪ドームツアーですらバンテリンドーム飛ばしあるのに札幌ドーム埋められるバンドとかアイドルなんてそうそう居らんよ 前にアウトレット誘致したって見たけど調べたらもうあるやん
あれなんだったんや >>172
歩くだけで不快感感じるなら家から出ないほうがいいだろ 札幌市を信じられないんか?
札幌オリンピックやりたくないんか? >>166
札幌ドームも少年野球とか草野球に200円とかで貸し出すんやな >>166
札幌ドームを中高のサッカーの大会に全日程使わせるとかならええと思うで
文化的な生活とやらにもつながる 札幌ドーム黒字化成功!アンチざまあぁ
↓
実は税金で補填してました…
ワイの未来予想や >>176
候補が
現市長(与野党相乗り)
共産党
ロシアに北海道売り渡す
くらいしかおらんらしいで >>176
いま五輪誘致を頑張ってるんやが?アンチかよ
ちなワイはアンチや 無駄に延命するとプリンスホテルにも影響出るから取り壊せ なんで札幌民でもないお前らが心配してんの?w
いざとなったら税金で賄うから問題ないんだよw >>190
来年からの嵐SMAP合同コンサート楽しみやな! 正直札幌ドームとかもうどうでもええねん
エスコンが成功するのが大事やわワイは完成したら行くで 冬季五輪なんかマジでどこもやりたがらないんだから
まーた裏金一億くらいIOCにくれてやったら実現してしまう可能性高いのが草 札幌オリンピックのアンケート反対多数の結果を踏まえて
「賛成してもらえるように努力する」
やからな
もうなんのためのアンケートやねん >>46
2万入る箱が北海道に札幌ドームくらいしかないから実は需要がないわけではない てかエスコンも天然芝で他に使えないって聞いたけどマジなん? でも「カーテンで仕切って2万人規模のイベント会場にするわ!」ってのがもし本当にちゃんと出来るなら需要も多少あると思う
今は札幌でライブやろうとすると5万人か1万人の二択やからな
http://imgur.com/2iaEY0y.png
※赤はほとんど音楽イベントで使われない
※青は札幌じゃない >>166
そのハム来る前って3年ぽっちしかないんやで
しかもそれもワールドカップ開催地として名乗りをあげたけどサッカー場だけ作ったら赤字確定やからプロ野球チームの誘致を絶対条件として作ったのが札幌ドームや >>104
なんのために必要かわからん設備にその金かけるとかガイジやんけ 最悪コンサドーレの使用料値上げでいいやろ
でコンサドーレの赤字を税金で補填してあげればドームへの赤字補填はなしや! >>201
ホンマ何の意味もないアンケートなの草生えたわ
アホ札幌市の脳内では開催が前提になってんのな 普通に北広島球場も殺ドもお互い上手く行くのが理想やな 新球場元年と2年目までは成功するかもしれんけどそっからはマジで大変だと思うけどなあハム
圧倒的な立地不利を抱えるから強くあり続けないとならん >>203
ボールパークなので他のことやるなら周辺にそれ用の施設作ればええってだけやろ
土地はあるし 東京五輪見てもまだ五輪やりたがる市長って時点でちょっと変だよな
いくらコロナ禍が終わってる計算でももうオリンピックで儲けるの無理でしょ さすがに静岡のエコパみたくはならんわ
あれはひどい立地や >>198
現市長と共産候補とロシア候補の3人って意味ちゃうか? >>208
コンサの使用料上げたところでその上げた分が全部税金に上乗せされるだけやで
いまでもそうなんやから 道民だけどなんでドーム解体せんかったのかわからんわ使い道ほんまないし立地もうんちだから誰も行かんであんなとこ アンチ乙
移転後も日本ハムに試合してもらうから問題ないんだが?
https://i.imgur.com/xuU8ISv.jpg >>33
日ハム出てくから基本形態はサッカーの芝になるんちゃうか
何で内野あんねん >>104
市長の後援会の土建屋にばら撒くんやろな てかドームで唯一の黒字だとドヤってたのが黒歴史になりそう 市民の味方のコンサドーレが日ハムの分稼ぐから余裕や 大幅値上げする
札幌市からコンサに金ジャブジャブ渡す
コンサがドームに金ジャブジャブ払う
ドームは黒字
こうなるやろ ショッピングモールできるんやっけ?もう何が入るかきまってるのかな
ららぽーと来て欲しいけどアウトレットあるから無理か しかもこの黒字の内訳広告費変わらずの前提やからな
終わりだよ >>217
大変やと思うけど
死に行く日本で久々の未来を感じる話題やからな
応援したい 月寒グリーンドーム跡地にまた同じようなものつくろうとしとるけど札幌市民はまずそれを阻止したほうがいいぞ 誘致した当時の市長はどうしてこんなことにって思ってそう 手遅れになる前に取り壊したらええやん
サッカー?知らん知らんw >>227
まあ数試合はやるやろが一番謎なのは「札幌ドームファン」という存在や
自治体が売上当てにするくらいやからおるんやろな でも新国立でさえ"レガシー"として国民に受け入れられとるんやで オリンピック招致成功して札幌ドームがメインスタジアムになれば市民の誇りに変わるやろ? やたら期待かけられてビビってるのコンサドーレさんサイドやろ
移転コピペみたいなやつは流石に少数派だろうし >>171
それでいくら作った方が儲かるからって
実際作れるんが大企業やなワイの買ったシャウエッセンがドームの一部になるんや 野球だと足腰に悪いとか言われてたけどサッカーは大丈夫なんか? でも赤字なら巡り巡って北海道が負担するだけなのに
何を争ってんだろうな >>205
当初は日ハムの本拠地化なんて考えてもなくてむしろ狙ってたのは西武の准本拠地化なんやから絶対条件には程遠いやろ
そこで当然手を挙げて西武をキレさせかがらも譲ってもらいつつ結局20年待たずな出ていったのが日ハム >>216
利用料そのものの契約自体はおそらく一緒
一定の客数を越えると料金が上積みされる仕様なのでそもそもその一定の客数までお客さん入るのが日ハムか年数回のコンサートしかないので実質日ハム狙い打ち状態ってのが正しい >>246
ぶっちゃけほぼ喧嘩別れに近いのにわざわざやるかね… >>246
イマジナリーフレンドみたいなもんやろ
苦しすぎる札幌ドームが妄想した存在しない架空の者や >>246
おることにはおるぞ
札幌ドーム周辺に駐車場作っとる奴らがな >>192
まああの東京五輪が糞すぎたら札幌には頑張ってほしいわ 少子化で人口減っていくのに5万人入るドームは無駄なのかもなあ
3万弱ぐらいの方が運営しやすいやろ >>246
一般市民にも「なんかへんだな?」と日ハムに疑問を呈するドームファンがおるんやし 毎月嵐とSMAPが復活ライブと解散ライブを交互にやればいけるやろ >>252
サッカーは天然芝だよ
あんな芝でサッカーやったら死人出るって てかTwitterのコンサファンが日ハムにキレてんの草
日ハムのお陰で札幌ドーム使えてるようなもんなのに図々しくてほんま草 >>254
■日本ハムで黒字
「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。初期投資がかかると批判もあったが、後の運営を考えれば、より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が(ドーム建設の)大前提だった」。北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん(65)はこう明かす。
https://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html まあ北海道は今でも結構巨人ファンおるし巨人に試合して貰えばええかと思ってそう ハムくん「値下げして(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)値上げだよ(笑)」
ハムくん「ウチの製品使わせて(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)懇意にしてる伊藤ハム使うよ(笑)」
ハムくん「グッズ利益ください(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)グッズ利益はウチのだよ(笑)」
ハムくん「ほなもう出てくわ(呆れ)」
札幌市「私たちは一方的に捨てられた(怒)」 >>246
やる要素あるか?
スタルヒンとかは何試合かやるやろうけど北広島と札幌なんて目と鼻の先やのに >>265
日ハムの札幌移転が決定したあとのコンサポの反応コピペすごく好き >>228
天然芝は光あてんと枯れるから結局普段は野球用の人工芝貼っとくんちゃう?
マウンドとかはしらんけど >>246
まあ初めて生のプロ野球見たのが札幌ドームって市民は多いやろし
そういう意味では愛着ある人はおるんちゃうかな >>250
コロナで食品需要減原価高騰前にゴーサイン出せたのも運良かったよな >>132
モスは草
いかんでしょ
まあこれから日ハムさんサイドが本気出して北海道グルメに力入れてくれることを祈るは
ベルド絶命クラスで頼むで! 札ド周囲の地主「北広島の新球場には札幌市民は遠くて誰も見に行かない」 でもコンサドーレ札幌の役員にはミスターがいるから
大泉洋をボロ雑巾のように使ったら黒字待ったなしやろ 札幌ドームはトラック中まで入れられるから展示場としては使いやすい >>24
計算式書けって小学校の頃口酸っぱく言われるのに 普段は買わんようなお歳暮用の高級シャウエッセンとかでも
球場でそれ焼いて売ってたら財布の紐緩んでるから買っちゃうわ
それ食って旨かったらたまには買おうか、ってなるし
それが宣伝よ 球場メシの話になった時にマジで札幌ドームの話題みたことないわ
位置的に遠いのもあるけど >>259
ようポジティブに応援できるな
どうせ恥の上塗りになるやろなーとしか思えないから絶対五輪やって欲しくねえわ >>261,264
ありがと
アレでサッカーやったら洒落にならんわな >>272
直線距離で20kmを目と鼻の先っていう感覚は道民特有よな >>279
札幌駅経由する場合札ドも大した変わらん定期
JRは不安要素って言うけど >>256
喧嘩別れ言うて日ハムも札幌にお客さんおるし自治体と仲悪いままでいるメリット無いやん
声掛かったら営業に行くやろ >>274
こマ?
でもサッカー用の芝があるのがデフォって理由で日ハムが一々金出して入れ替えしてたんちゃうんか? >>291
そもそも札幌ドームが結構北広島近いし… >>290
札幌ドームを馬鹿にするために一時的にハムに擦り寄ってるだけやろ
俺みたく >>286
札幌ならあそこまで露骨な中抜き五輪にはならないんじゃね? 札ドの芝ってさんざん言われるけどそんなヤバいんか? 楽天に球場自由に使わせてるけど仙台は利益大きいん? 5年前札幌いったとき新千歳から電車で北広島とおったけど、ドームなんて影も形もなかったで
ほんまに間に合うんか? >>300
ワイ入ったことあるけど小学校の体育館くらいのイメージでええ >>278
どうせ高くても買う奴ばっかだろうし新商品の顧客調査実験場になってほしいわ >>284
ドームは消防法の関係で調理施設に制約あるから屋外球場に比べると原則的にマズい
そこは移転しても一緒やな >>299
別に東京の特殊性でああなったわけではないと思うけども 1年目2年目はいいだろうけど割と真面目に俺は失敗すると思うけどな移転
渋滞も加味すると中央区近辺だと北広島から帰ってくるのってめちゃくちゃ時間かかるからな
下手すりゃ2時間近くかかる
それを1年目に客が経験すると少なくとも平日は行かなくなるし休日も余裕ある人じゃないと行けなくなる 北海道発の大人気アイドルが誕生する予定だから
ドーム毎週満員にするで >>291
首都圏の人間もそれぐらいの距離毎日通勤してるやつ多い >>295
勝手に札幌市の左下の方かと思ってたら右下なんやな 無茶苦茶な計算して結局5年900万にしかならないのほんま草 赤字になっても補填しません言うとるけど
建設時の借金未だに返しとるんやろ?
札幌市民て頭おかしいやろ >>309
同感だわ
まずもってJR乗る習慣ないからな札幌市民は >>307
これって球場の周りにぐるっと露天作って販売出来ないんか? >>311
どうやって請求するとつもりなんやろ
紹介文とコメの内容が真反対やん たまに札ドの立地無視して新ドームの立地叩く奴おるが正直どっちも同じようなもんだよな
やる気ある分北広島の方が未来あってまだマシか >>294
サッカーの天然芝は外でお日様のもとで養生しないといけないから
どっちにしろサッカー終わるたびに何百万も掛けて外に出さなあかんね
入れ替え費用をハム負担というのは実はソースがない
ただどっちにしろコンサは減免に加えて市からの補助金もどっさりでほとんど使用料払ってないようなもんやから
普段の使用料にプラスとされてるという意味ではハムが負担してるとも言えるが なんでコンサファンってあんな上から目線なんや
そもそもお前らが人気なら出ていっても問題ないはずやろ >>303
5年前なんてなにも決まってなかったやろ サッカー最強コンテンツの日本代表の試合ですら札幌ドームだとこの前24000人だったしサッカーは諦めろ >>311
赤字分利用者に請求すれば黒字とか天才かよ >>309
ハムがすいません札ドに戻らせて下さい言うやろなあ 車で行けるならまだええけどさー道路拡幅しないと鬼渋滞なるしょあそこ
あとサピカでJR乗れないよね確か?もうそこでやばそう 5年で900万の黒字ですって発表するとき恥ずかしいと思わんかったんかな
数字見てみんな笑うと思うやろ普通
1年で900万だったとしてもヤバいのに このままのハムの強さのままなら札幌からの客見込めなさそうだしほんまに共倒れやぞ >>331
普通にあれはあれで行きにくい部類よな札幌ドームも >>292
大雪で遅延とかならまだしも何もなくても平気で遅延するからな
道民はJRの不信感すごい。会社としてもあの体たらくだし >>269
それって金食って困ってる日産スタジアムとかと違って日ハムもおるから黒字化成功してるで~ってホルホル記事やけど
日ハムおらんくなったら金食って困ってる日産スタジアムと同レベルになるだけの話やんな
要は困りながらも存続してる施設なんて日本中に幾らも存在してるのに、日産スタジアムはスルーで札幌ドームだけ殊更叩きたがるのって、個人的な感情をガキ臭い拗らせ方してるだけやねんこのスレの奴ら でもやなんJの札幌市民やサッカーファンが言うにはハムは不人気嫌われ者の余所者でサッカーのほうが人気なんやろ?
それがガチならハムが出て行っても広告とかネーミングライツとかで稼げるんじゃねの?
不人気ハムの新球場でも命名権50億円だしサッカーファンがいうとこの大人気のサッカーなら倍ぐらい余裕でいくやろ >>332
はぇーサンガツ
そこだけ見たらソース無かったんやな
実質は置いといて 札幌ドーム側が何でここまで強気なのかマジでよくわからん
公務員だからとかで説明できんやろ
むしろ公務員ならすぐに折れそうやん
何か裏があったりしないんか? >>326
ハマスタは球場周囲の公園で串焼き肉とかの火を使う料理売ってるな
あの屋台の儲けってどのぐらい球場や球団に入るのか知らんけど >>16
札幌市主催のイベントを赤字分の使用料で開催するからセーフ なんかドーム側経営陣に日ハム嫌いとかおったん?
さすがに出ていくってなったらやべえよくらいには普通なるやん それはそうなんだけど野球よりもコンサートとかの方が安定した入りは見込めそうではあるんじゃない 札ド救う為に嵐が再結成して年間100回コンサートしてくれるから ちなみにコンササポが「元はサッカー専用で後から入ってきたのがハム」というが
札ドは建設時点から「サッカーだけだと赤字確定だからプロ野球承知は大前提」と専務が証言してる
■日本ハムで黒字
「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。初期投資がかかると批判もあったが、後の運営を考えれば、より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が(ドーム建設の)大前提だった」。北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん(65)はこう明かす。
https://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html 札幌ドームは負け戦としてこれ日ハムも新球場はプラスには働かなくない?
建設費ペイできんやろ30年くらい >>322
札幌ドームは良くも悪くも地下鉄が近いからどの区からでも行けるという利点が一応はあった
JR等が整備されてるならともかくそうじゃないしそもそもある一定の年代を越す札幌市民はなぜかJRに乗りたがらないという特徴がある
>>325
利益的に失敗するかはわからんけど観客動員って点では正直相当苦労すると思うわ でも札ドさんサイドはこの状況を望んでたんやろ?
だったら別にええやん 仮にも大企業の日本ハムとお役人のガバガバ算術でどっちに勝算あるかって言われたらどう考えても前者やろ > 日本ハムからはリース料(使用料金)のほか、広告、グッズ販売、飲食など興行時のドーム内での売り上げの一部も入る契約となっていた。その額は年間20億円超と言われている。球団側は値下げならびに一部収入の分配額変更などを求めたが、逆に市は値上げを実施したという
ここすき 20キロが目鼻てどんぐらいかなぁと思って直線距離調べると、神宮とからくりが4キロちょい、神宮とハマスタが26キロくらい
在京セの便のよさやべぇわ >>353
もう天下り先として既得権益になった
共産市長が続かんと残り続ける >>326
席からのアクセス次第ちゃう
スムーズに再入場出来る設計になってるかどうか エスコンフィールド総工費600億
日ハムはこれどうやって回収するつもりなんや?
プロ野球じゃ年間黒字だせても数億なのに >>334
コンサはファンより社長が一番ガイジなのでは?
野球を異常なくらい敵対視してるけどあんなのがトップにいるとかまずいやろw 新球場って言ってもなぁ…
シャウエッセンつまみにサッポロクラシック流し込んで見る野球がおもろい訳ないやろ
あほくさ >>356
わいもハマスタイメージしたわ
ビール1杯800円だしそれなりに金入ってると思うな >>367
ほんそれ
日ハムが居ることを嫌がってたんやから出てってくれてせいせいしとるやろ >>353
倒産しないクビにならないってはデカいやろ
そんな環境に何十年もおったら麻痺するわ >>369
「値下げしろとは生意気だ。値上げしてやる!」 ガバガバ試算でも5年900万の黒字って時点でどんだけやばいかわかるわ >>369
値上げを伝える時担当者はどんな顔してコレ伝えたか気になるわ >>359
今札幌まで行って見たい
5万集めるグループが国内に居ないんや
2万規模でやるなら真駒内で複数日やった方が楽なんや >>305
ほんとそれやで
絶命がコロナで中止になった時に飲み食い死ぬほどしたろって二人で2万近く使ったし球場飯は不思議な魔力がある
飯に力いれてほしいわ 外野としては移転が成功しようと失敗しようとどっちでもええんやなw
どっちに転んでも面白いってやつやな >>353
天下り専用部署なんて自分が引退するまで何事もなく無事逃げ切れればなんでもいいよって奴しかおらんやろ
身をちょっと切るとか全くする気がない >>377
あんな感じのやつやとZOZOマリンは行きにくいわ
絶命はわりと回れる >>364
まぁ整備されれば、行きたいとこあるけどJRでしか行かれないしJR嫌いやから乗らん行かんにはならんのちゃうか
問題は整備されないと困るなぁであって 厚別白石あたりと江別の奴らはガッツポーズ決めとるやろ
新さっぽろ再開発にボールパークで
10年くらいは飽きずに暮らせる 北広島やとシャウエッセンとビール食いながら観戦できるんか楽しみやな これ擁護してる札幌市の議員見かけたけど予想通りサカ豚議員で草生えたわ ハムは沖縄キャンプ地の自治体が銭ゲバのせいでキャンプ地変えてたよな
正式には期間短縮だけと 試算してる方も上から黒字になるように試算するように言われてやってるだけやろうしな 日本ハムもそら自前で一から作るよりは札幌ドーム使えた方がいいに決まっとる
それでもなお出ていくぐらい札幌市が舐めてかかったんやろ >>353
赤字出ても市民の税金でどうにかなるし誰も責任取らなくていいし
それにワールドカップの時に作ったスタジアムは札ド以外全て万年大赤字だから
「赤字で何が悪いねん他もそうやろ」くらい思ってても不思議ではない >>377
どっちかって言うと観戦前に買って中に入るイメージやけどどうなんやろ >>387
消費税の増税による値上げやぞ
ここで増税分を値下げしますくらい言えないのが最高にアホだった >>24
23年から24年で四億増えるのはどういう試算なんやろう? 確かサッカー用の天然芝の維持費もコンサドーレからは取らずに日ハムの稼ぎから出してたよな
で、人工芝貼り替えは拒否されてたって言うし 厚別も市の管理なんよな
どっちでやってもプラマイゼロや 札幌ドーム→収益源の日ハムいなくなって赤字
日ハム→新球場の建設費回収できるほど客入りなくて赤字
これ札幌ドームで引き続きやってるのが正解ちゃうか 真面目な話、札幌ドーム解体したほうが結局安上がりとかないんか >>24
こんな数字遊びええんか
赤字にならない前提で予算組んどるやろ ふむ、ジャニーズとAKBを札幌ドームに本拠地移転させれば良いのでは? 札幌市はパートーナーではなかったとか並大抵ことじゃ普通言わんやろうしなあ >>349
日産スタジアムが札ドと同じこと言うてハムに出ていかれてたらボロクソ言われてるやろ
ガバガバ試算やら代用地を市が用意しました!→地権者とすらなんも打ち合わせしてませんでしたみたいなガイガイムーブやっとるから批判されとるだけやん >>387
CSのある月は契約が変わるから今年CS出れそうだって!?ちょうどいい!としか思ってないと思うで
その年のCSの月から値上げやから >>305
日ハムの北海道内の流通拠点と営業所の一つがエスコンから数百メートルのところにあるんやっけ?
ガンガン使ってほしいわな 役所の試算て200%ぐらいのポジ要素を最低限ぐらいに盛って計算するから信用ならん >>392
ワイは絶命民やけど試合始まってからはほぼ面倒くさくて近場からしか買わなくなるな
緩めとはいえ坂多いしな 殺ドって建設費だけで5000京円、年間維持費200京円だから黒字無理
取り壊して屋台村とかにした方が良いよ SMAPと嵐で再結成と解散コンサートをローテーションしたら余裕 >>378
そら生娘ジャブ漬け戦略(女性ファンがグッズとスーパーで日ハム製品買いまくる)やろな 札幌ドーム同様ハムが北広島行っても上手くいくとは思えん >>426
球場経営で利益なんて出す必要性もないし出ないやろ >>268
藤村さんが大泉洋さんに言われたのでは?🤔 >>421
北広島市「こんな事もあろうかと先に呼んでおいた」 普通に考えてコロナもまだ終息したとは言えないし20年前と同じ状況になるわけないんやけど、日ハムが来る前も黒字やったから問題ないと思ってる頭ヤバい奴ちらほらいるから怖いわ
負け惜しみなのか真性なのか 毎年どうでしょう祭りを札幌ドームでやればそこそこの収入になりそう >>349
たたくってかバカにされてるんやろ
せっかく困らず運営できる要素あったのに相手をキレさせてそれを捨てて、そら今後困るやろなと思われてるのに「困らないですよー」ってアピってるんやから >>410
同じ赤字でも自前の持ち物の方がやりようは色々あるから日ハムの赤字はまた違う 日本ハムがギリギリぶちギレないラインを探れてたら移転はなかったんか? >>439
税金で賄えばええだけの札幌ドームのが有利やろその論理やと >>434
そもそも黒字じゃなくても問題ないぞ
スタジアムってそういうもんやからな コンサドーレ使用料1億にして補助金9千9百万にすれば解決やろ 正直日ハムにふっかける札幌ドームも今どき自前球場作る日ハムも馬鹿としか思えん >>437
線路向かいだけど踏切近くにないから遠回りになるんだっけか 札ドVSハムならハム側応援やけどそもそもBIG BOSSとか起用するハムはくたばって欲しい >>438
日ハムの要求は利益をよこせだから
それを渡すと結局運営上困るし出ていかれるのと一緒どころか
デメリットの方が多いんだよね 黒字じゃなくてもやってけるとはいっても、黒字に出来てたのを捨てるのはただのガイジやん 今までは天然芝モードにする費用も日ハムに負担させてたとかいう噂やけどこれからはどうするんやろ
コンサドーレが払えるんやろか? ドームライブってアリーナじゃどうやってもキャパが足りないアーティストが音響を犠牲にしてやるもんだろ
わざわざ半分に区切ってやるやつなんかおらんわマヌケ >>440
そらそうやろ
仕事ってミーティングの会議室変更するだけでもめんどくさいのに球団の本拠地移転のために球場作って新駅作る交渉までするんやぞ
ちょっとやそっとの動機じゃここまで動かんわ てか札幌以外集客不可能な北海道なんかでプロ野球やってるのがおかしい >>453
>>456
ここで西武の選手が二人肉離れしたから塩巻いてる >>461
ウインナーとミートボールで小さい頃野球ごっこしながら食事してそうなだ創業者 これの友好的に行った例が横浜スタジアムとDeNAやな
話の分かる相手でよかったな南場会長も >>442
親会社の格なら新聞社が球団持ってる方が分不相応じゃね?
とくに中日新聞 >>358
まさか球場建てるとはってギリギリまで思ってたんちゃうかな サカ豚憎し公務員憎しで日ハム側持ち上げてる奴多いけど冷静に考えてみろや
札ド札幌市は当然ダメダメとしても北広島の方も普通に失敗して共倒れやろ
北広島なんていう田舎にわざわざ観光客が集まるわけないじゃん
日ハム自体の人気もだいぶ落ちてるし >>459
なお3万クラスの箱はエスコンになると言う
球場側がやる気があるかやけどな 年間で900万円の黒字かと思ったら5年間の累計かよ
黒字絶対無理だわ >>438
来年以降の日ハムも600億回収の為に期待してた客入りがコロナのせいで全然になっても困らないですよアピールして馬鹿にされてそうやなあ そういや結局札幌ドームで野球見ないで終わりそうや
ラストイヤー的な煽り広告とかやってんのかな >>254
西武の準本拠地はコクドとの関係で実現できたけどハム移転話は建設計画段階の90年代からずっとあったんやで >>461
宮内義彦「野球好きで普通球団持つ?」
孫正義「ないわー」 >>458
天然芝を入れる代金じゃなくて人工芝巻き取る代金(名目)やから人工芝もう敷かんから大丈夫やろ(適当) 新球場ほんま楽しみやわ
クラフトビール飲みながら極太シャウエッセンしゃぶりたい 「日ハムの言い分は盛りすぎ😡」みたいなこと言ってたけどどっちにしろ契約を切られることは変わらんからな >>473
札幌がアホで無能やなってだけやろこの話 >>475
その程度の黒字だとコロナまで行かなくてもライブが1つ2つ目論見通りにならないだけであっさり吹っ飛びそうやな >>472
札幌の外出て行くとは思わんかったやろしか
市もガイガイ音頭踊ってたし >>472
新しい球場を建てた方がマシって冷静にに考えてやべーな
普段どんだけぼったくりだったんや 逆やろ
逆張りで札ドもハムもどっちもどっちに持っていきたい奴がまだいるだけ
だいたいそういうのは札ドのほうがヤバいのが本心でわかってる >>476
おハムが自分達は一方的に馬鹿に出来る立場だと思い込んでるの不思議やわ >>493
そもそも広告費変わらない前提の試算やで そもそも日ハム出て行っても黒字やからノーダメやで〜ってアピールする理由って何 ペイドも福岡の中心地から外れて地下鉄から大概歩くし北広島も心配せんでええと思うわ 天下りの第三セクターもハム居なくなったらどうするつもりなんやろな >>497
関東民や
ハムファンではないけど一度行きたい >>299
橋本聖子とか丸川珠代とかのウソばっかりにはウンザリ! この時間だと札幌市職員っぽいやつは書き込まないのかね >>499
どっちも馬鹿やからなぁこの騒動
愚者の争いや エスコンは天然やからコンサートないしあんま競合せんのかな
でも他の球団もエスコンでやりたがるよな >>488
まあ日ハムは日ハムでノーテンダーみたいな誠意のない嘘つく球団ではあるから話半分で聞いておくってのはあるわ ワンチャン北海道の人口激増すればいけるんちゃうか
なお 「他球団の選手に塩撒かれる球場」とかいう本当にあった話 >>351
奴ら今日ドキッ!とかどさんこワイドとかの地元番組のスポーツコーナー見てないんちゃうかな
ハムが圧倒的に長くてコンサとかすぐ終わるで。下手したらべカルタの方が長い時とかある
チャナティップ居なくなった今知ってる選手答えられへんゃうかな >>353
個人単位では損にはならんからやろ
赤字になって維持できんくなってから責任追及が始まるけどその頃には定年退職しとるやろし >>473
北広島とハムが失敗しても札幌市がアホな事実は変わらんぞ >>478
>>483
金子はまだ全力疾走で一塁踏んだ瞬間だからいいけど
山川はホームランのあとのベーランでや(2年ぶり二回目) >>476
天災やし言い訳は立つけど他所馬鹿に出来るほど見通し明るくはねえよなエスコン やっぱみんなもう遅い系好きなんやな
なろうも流行るわ >>474
ライブもやるんやないか?
ほんまに札ド使う必要がないな 北海道はもう駄目だな
地域として未来がない
全ての北海道拠点の企業スポーツ団体の移転を希望する ネーミングライツするでー
金額は年5億で5年や!さらに札幌ドームの名前は絶対にいれること!!
これには募集殺到やろうな(ウットリ >>503
プロ野球なくなって他の広告まで剥がされたら収入源がなくなる 札幌は200万人都市なんやからJリーグのチームが2つあってもええはずや
もう一個Jリーグクラブ作ろう >>524
日本ハム来年移転してまた移転するんか… 日ハムは親会社が金あるから馬鹿にされるぐらいなら作ったれとなったんやろ
選手には金出さないけど 日ハムがもっと早く出て行ってくれてれば札幌ドームはとっくに独り立ちして黒字化出来てたんやなぁ >>522
なろうからも追放されたノンテンダーさん…w そもそも北海道はライブやっても基本数万単位なんてほぼ集まらんから
基本1万規模のアリーナで十分なのよなアーティストからしても ロールカーテンで仕切っても2つ同時にライブできるわけやないやろ
隣のライブの音筒抜けやし >>440
青い鳥やら銀の弾丸やら存在してたのに探す努力かま足りてなかったと決め付けてる層が多いが果たしてそもそもそんなラインは本当に存在したのか疑問やな >>513
金にがめつい日ハムが自前作ってまで出て行きたかったんやなぁ >>492
>>519
札ド札幌市叩きだけでは満足せず北広島持ち上げる奴も結構おるやんこの話題
北広島のボールパークにファミリー層やカップルがたくさん集まるとかいうピュアな理想を信じてる奴多い 今うまい汁を吸いまくっている天下り連中が定年なった瞬間取り壊するから何も問題ない 日韓ワールドカップのどさくさでゴミ作り過ぎなんだわ >>533
むしろダービーやってファンを掘り起こす 5chでよく言われる客が減っても大丈夫って試算はどこ情報?
本家本元からしてチケット収入増ありきの試算なんだけど
https://i.imgur.com/GK6MhvE.jpg ハムファンがおかしいのは指定管理者で極端に安い使用料が普通だと思ってたり
東京ドームや名古屋ドームなんかもグッズ収入もってかれたりするの知らんこと >>528
客も半減以下になるからアカンやろ
タダ券をばらまいても大して入ってないのに >>237
その滅び行く一番の象徴が北海道。JRなんか社長が2人自殺しているし。
もうロシアも北海道征服する力も無いし。 Jリーグ、2部墜ちしたら客入りも減るからこういうの怖いなぁ >>527
コンサですらあんな感じなのにどうするんや? >>525
これホンマ無能溢れてて草
バンドとか見ても分かるけど元の名称残す条件とか誰も金出さんわな >>470
親会社の格やとヤクルトとかロッテの上位やな 札ド憎しの人が多いのは十分理解できるけどそもそもの目的を間違ってる人多すぎるやろ
ハムの移転成功は球場費をペイした上で黒字経営を続けることであって札幌ドームを苦しめることちゃうんやぞ
正直北広で黒字経営を続けるのってめちゃくちゃ厳しいぞ バンテリン札幌ドーム
ベルーナ札幌ドーム
京セラ札幌ドーム
ペイペイ札幌ドーム
こんな名前の使用権買いたがるかちっとは考えろや >>527
コンサだけでも赤字なのに客を食い合ってお荷物にしかならないサッカーチームなんて増やすメリット無いやん >>547
そもそも持っていかれるという表現がおかしい
直営店がないんだから >>473
ほんとにアウトレット呼べるなら費用なんて回収出来ると思うで
木更津とか御殿場のド田舎でも客でいっぱいなんやし 失敗作は早く壊しちゃったほうがいいよ
札幌ドームとか新国立競技場とか >>484
ドームの屋根開閉みたいに天然芝いれるのにも金かかるんかと思ってたわ
ほなもう野球やることもないやろうし平気やね🤪 >>76
隣のお客さんの極太ソーセージ間違えて咥えちゃたりね
サウナもあるしありえるぞ 5月25日(水)J1リーグ
鹿島 VS 鳥栖 <カシマ> 観客数:6878人
C大阪 VS 浦和 <ヨドコウ> 観客数:7436人
札幌 VS 柏 <札幌ドーム> 観客数:5791人
川崎 VS 湘南 <等々力> 観客数:14068人
横浜FM VS 京都 <ニッパツ> 観客数:7335人
清水 VS FC東京 <アイスタ> 観客数:6806人
神戸 VS 磐田 <ノエスタ> 観客数:10020人
名古屋 VS 福岡 <豊田ス> 観客数:6106人
5月25日(水)プロ野球
東京ドーム…27789人
広島…25002人
甲子園…31493人
ハマスタ…20806人
ナゴド…16920人
神宮…21077人 >>541
まあそれは来年を見てからやな
今は札ド側と球蹴りを馬鹿にしていいフェーズやしw >>541
普通にくるんちゃう
というか札幌駅からならむしろ近くなるんちゃう >>410
札幌ドームも大規模な改修していかんならんし確実に日ハム側に大部分を背負わせるから逃げて正解やろ 大泉洋が吉本みたいに毎日ドームで舞台やればええやん
北海道では人気なんやろ? 北海道にはコンサしかないからあかんのや
札幌にライバルチームが出来れば絶対盛り上がる >>546
何で球団の見込みと最低ラインをごっちゃにしとるんや? >>546
さつどで飲食の棒グラフが見えないの草映える >>546
よし、ビジネス環境改善するから大丈夫だな! >>460
結局クソデカ階段やコンサドーレとの同居なんて嫌ンゴで98%くらい移転ありきだったんちゃうの日ハム的には 他のドームは他県からも日帰りで行けなくはないけど札幌ドームはほとんど道民しか気軽に来れないから色々と不利な気がする >>561
ホバリングステージの移動にも金かかってるで >>564
コンサも条件変わらんって言うけどそもそも客が2万超えて入らんのよね HTBはミスターが反日ハム派なのにそんなこと言っていいのか? >>571
いけるでー!!
ってせな企画は通らんしやってるやつの精神も持たんのや >>351 わいは今病院に入院中なんやけどハムババアに遭遇したで、ビクボは頑張っているらしい。 >>564
川崎ー湘南は近場やからやろけど、神戸ー磐田はどっちがようやっとるんや? >>513
電通くさいステマやパテレの不自然な再生回数とかすっかり胡散臭くて気持ち悪い球団に成り下がったわね >>571
そんなこと言い出したら札ドの試算馬鹿にできないし
何より客が減っても大丈夫のソースはどこ?
そんなのは存在しないよって話なんだけど >>581
>>582
よう見たらちょっと増えとるのな >>555
伊藤ハム札幌ドームや丸大食品札幌ドームになってほしい >>574
この図だとほんのちょっとだけ増える皮算用しとるけど
5chでは半減ですら問題ないって言われてる、ってことの話ちゃう? >>576
まあしばらくはエスコン回るツアーもやるやろ >>587
天然芝だから
入れちゃうとずたずたにされる 馬鹿にしてるけど日ハムの新球場にも客来ないのに目を背けてるハムファンww
スター選手全部放出されてんし清宮でも見に行くんかw 札幌ドームが「札幌ドーム」をネーミングライツで残したがる意味ってなんなんやろな
別にうんこちんちん札幌ドームになるくらいなら札幌なんとかドームでいいと思うんだけど >>592
埋まってるんや
だから掘り起こさなあかんねん >>546
どこを見るとそうなるんや?
チケットトントンでそれ以外で増収としか読めんやろ >>564
来場者数✕試合数で比較したら更にヤバいことになるな 天然芝でもコンサートないとは限らんやろ
養生設営めんどいから避けられるのはわかるけど イベント無い日はNACSが毎日コンサートするってマ? そんなこと言うけど札ド担当に配属された公務員としてはこんな感じの案出しとくしかなくないか? >>598
ええ…ソース提示してそんな試算なんかないよって書かれたら不都合なの? >>596
芝入れ替え代金はライブやる人が払えばへーきへーき >>587
屋根閉じれば出来るだろうけどあの立地で35000人は札幌の外れより客の輸送厳しそう ロスケがサツドとエスコンにミサイル撃ったら
何もかもうやむやになるよね >>590
うんでも球団がこれだけもうかるぞーって話と採算ラインがどこかは全然別の話だよね?そこは認めようよ
ソースはワイも知らんし半分でもペイできるかも知らん >>580
楽観的に新球場だああああって盛り上がってるやつらよりはハムのことも考えてるしわかってると思うわ
北広である以上正直言って成功するビジョンが全く見えない
いやマジでわかってないんだよ札幌市民のJR嫌いを 自前球場やから建設費ペイするまではハムの収支的にはマイナスで行けるんかな?
だとすると当分法人税無しになるけど >>601
いや減っても大丈夫なんて球団の試算なんかないよって話なんだけど さっさと潰して
そこに新しくて広い札幌競馬場を作れと ボールパーク出来ても数試合は札ドでハムが試合するやろ
🤔🤔🤔🤔🤔 札幌ドームが譲歩しないなら作った方がマシや理論やろ
日ハムは親会社が順調な限り死なないやろし >>541
コロナ前で考えたら金のなる木を引き寄せたんだからどう考えても有能やろ
ロッテですら黒字化したレベルで勢いあったんだし >>596
天然芝でも出来るぞ
ただステージとかのセットは一切組めない制約があるからやりたがるとこがあるか知らんけど >>546
試算としては増える見込みってだけでこれなら半分でも平気やろ 冬季オリンピック誘致成功したら雪ミクと雪なだぎのコラボ見れるよな? >>113
市役所の奴らって変動費と固定費の概念なさそうやな >>599
「○○ドーム札幌」の方が座りが良くなる名前多そう >>606
その売上予測は別に利益のソースの存在を否定するもんちゃうやんけ
でてるんかはしらんけど コンサート中止になればたちまち赤字転落する試算で草 >>566
>>567
ビッグボスで人気向上してれば北広島にも繋がって良かったんだろうが実際は全然ビッグボス効果ないし
ただでさえ人気ない日ハムが北広島とかいうマイナーな田舎にボールパーク()作っても色々キツいやろ
何が悲しくて休日に田舎まで雑魚球団見に行かなアカンねん ヤフオクドームからペイペイドームに変わった時は非難轟々だったけど今はもうペイペイドームに慣れた きたえーるとセキスイハウムアリーナを札幌市の権限で使用禁止にすれば良いだけ。札幌ドームのスケジュール被ったらそっちへ誘導すれば解決 球場広告の減り方見ても今年の収益もけっこう下方修正しそうよな 新駅出来るまでは北広島からシャトルバスとかあるんか?
歩くとしたらマリンと比べてどれくらいなんや? >>567
実際にかかる時間は関係なくて北広島っていうだけで遠く感じるから足は遠のく
本数も少ないから混むだろうしな
シャトルバスがどれくらい出るのか >>612
でも増える試算しか存在しないよって(減っても大丈夫とは?)って話なんだけど
何か間違いあったかな?
546 それでも動く名無し 2022/06/06(月) 19:47:28.14 ID:M5j6uJZmr0606
5chでよく言われる客が減っても大丈夫って試算はどこ情報?
本家本元からしてチケット収入増ありきの試算なんだけど
https://i.imgur.com/GK6MhvE.jpg 北広島で広島を見習ってボールパークもどう考えてもコケるよな
広島は超絶一等地やから成功したけど北広島の立地は西武ドームや >>617
チケット収入増ありきとは読めんやろ
明らかに他の増収がチケット上回っとるんやから
それをチケット半減でもええと読むかはそいつ次第やがこれをチケット売上増が前提の試算とは読めんわ >>635
なにが「だけ」なのか全然わからんくて草 エスコンはコンサートとかには使えなさそうだけど併設で色々作るとかじゃなかったか 金勘定で忘れられがちだけど選手の怪我リスク軽減させたいって理由もあるからね >>605
上から「日ハム出て行こうが平気って試算出しといて」って言われて絞り出したんやろなぁ >>641
これ売り上げやろ
経費と利益のやつもあるからそこから算出したんじゃねーの >>643
広島っていうほどボールパークか?
コストコあるくらいやん >>644
グッズも飲食もスポンサーもチケット収入増ありきの数字なわけなんですけど >>639
デイゲームなら全然大丈夫だけどナイターはちょっとキツい感あるよね >>643
広島県民から立地が悪いから絶対に失敗するって言われてたのがマツダスタジアムや >>623
北広島市側は得やろうけど日ハム側はキツいままやろ
札ド札幌市という地獄から北広島という別の地獄に移るだけ 一般的な路線バスが定員80~90前後だから鉄道と合わせても
満員なるレベルなら数百回輸送必要なんだよな >>652
それは内訳見ないとわからんやろ
客単価上がる試算かもしれんし >>248
これで日ハムが「せやな…移転やめるンゴ!」ってなるとでも思ってたんかな >>643
正直札幌市民からしても旅行感覚になっちゃうと思うんだよな >>651
あのアホ社長にそんなプライドないやろw
あったらもっと表面上はハムと仲良くしてるわ 試算に関して言えば
第三セクターの試算と
民間企業の大規模プロジェクトで出される試算
どっちが信用できるかって話よ そういえば当初北大の敷地内に作るみたいな話もあったけどそれがなくなったのはなんでなん? >>643
中日なんかあんなクソ立地でも一応はやっていけとるんやし北広島なら余裕やろ >>652
スポンサーは関係なくね?
テレビで大きく映ることを期待してるんやから >>661
いやざっくりとはいえ俺の方が大きな名目の公式試算提示してるのに
何も提示しないやつが何の根拠もなくその公式試算を否定してる現状なんだけど >>663
札幌函館を日帰りする道民に北広島を旅行感覚とかありえないんだよなぁ >>664
広島でのカープ人気が根強いのはあったんかもしれんが
いい感じで整備しとるよなあれ
結果的にすごいいい立地やし ここにもいるような自称経営アナリストが考えることなんか日ハムは熟慮を重ねた上でリスクを取ってでも出ていったに決まってるんだ エスコン近くのほのかは試合のある日はめっちゃ混みそう >>656
少なくとも札幌の地獄よりはマシになると思われたのが今回の移転や
ここから先がどうなるかはまだ分からんが逃げられた札幌以上の無能は存在せんしレベルが違う >>663
道民の距離感覚は本州民とだいぶ違うって良く聞くけどそれでも旅行感覚になるんか? >>132
しかも冷め切った作り置きのモスな
道民が他知らんから騙せとるのか知らんけど札ドって何かとおもてなしレベル低いで
新球場が内地平均レベルやったら道民カルチャーショック受けると思う 今から使用料値上げして1試合100億とか吹っ掛ければ未来の赤字なんて考えへんでも行けるやろ 官公と関わるような職種やないから何とも言えんけど
損得と言うか金勘定と言うかそういう責任が無い相手って嫌やな >>672
君は公式の試算をこう読んでる俺はこう読んでる
の平行線やからこれ以上なんにもならんぞ
事実客単価上がるのを否定できんやろ? >>669
北大「は?聞いてないんやけど」
ちなみにどっかの私立学校の敷地も勝手に候補地に出されたで >>645
その箱を抑えたいってならまずは札幌ドームを使いなさいと行政指導すれば良いのよ。札幌市で興行を行うならまずは札幌市にお伺い立ててドームを宛てがって貰えるんだからwin-winでしょ? >>656
同じ地獄でも話が通じない札幌より通じる北広島の方が全然ええやん >>675
そらそうよ
広告収入総取りになるんやから 日ハムが来る前にすでにドーム作ってたってこれ見て初めて知ったわ >>655
あそこで立地悪いとかナゴヤドームとかどうなんねん >>473
知るかボケ
共倒れしたら両方煽り倒すだけや 札ドの話題になると熱心な末尾r毎回湧くよな
なんやろなぁ… >>673
そこは車持ってるか持ってないかでそこの感覚は大分変わってくると思う >>24
「収支が黒になる資料作って😠(半ギレ)」
「わかりました!作ります!😠(半ギレ)」
間違いなくこんな感じ 北広島までの距離感が関東だと西武ドームって例えだと札ドはマリンくらいちゃうか
問題はJRというクソ雑魚ナメクジ 札幌市「ヤクルトさん使いたいんやったら使ってもええで」
これなんやったん? >>668
車
ただ野球観戦って意味では車はそんなでもないかもしれん エスコン広告は順調につくやろしそこまで悲惨にはならんやろ
広告が無くなっていきそうな札幌ドームは逆に悲惨 巨人 東京区 968万(文京区24万)
ヤク 東京区 968万(新宿区34万)
横浜 横浜市 377万
オリ 大阪市 275万
中日 名古屋 232万
ハム 札幌市 190万
SB 福岡市 161万
広島 広島市 119万
楽天 仙台市 109万
ロッ 千葉市 98万
阪神 西宮市 48万
西武 所沢市 34万
ハム 北広島 5万7千 >>670
ナゴドは最寄駅から徒歩5分なんだが?
>最寄り駅は市営地下鉄・ゆとりーとライン「ナゴヤドーム前矢田駅」、もしくはJR・名鉄「大曽根駅」の2駅。「ナゴヤドーム前矢田駅」からは徒歩約5分、「大曽根駅」からは徒歩約15分で到着します。
https://www.jalan.net/news/article/312334/ 札幌も東京とか関東圏から見たら田舎ですよ?
北広島とさほど変わらん片田舎でしょ? >>694
ぶっちゃけみんな持ってる計算でいいやろ… >>663
札幌市なんて東京都より広いであそこ
札幌駅周辺から来るのでも大差ないし
渋滞とかどうなるかしらんが >>657
同じパワポに利益実績と予測あるやん
そこから経費割り出せるから計算してみるといい >>698
これ本当に言ったなら地味にヤクルトも舐めてない? >>652
ありきと呼ぶほどチケット収入増えてないやろ
チケット倍増で試算しといて飲食やらグッズが増えてるならその言い分は分かる
今まで通りということは札ドに吸い上げられてた分が収入につながるというだけやろそれ
そもそも1.5倍の増収のうち固定で稼げる広告費がメインの増収源なわけでそれは客数関係ないわ
広告はテレビに映るならええわけなんやから >>473みたいなアホってみんな自分くらいアホっておもとる感あるよな 全国ドームツアーからも外されること多々ありで
もう終わりや >>691
いわゆる広島の市内と呼ばれる場所から誰も行かない広島駅の奥に移転とか誰も行く訳ないだろってずっと言われてたしずっと思ってたわ
一番ビビったのは広島市民やぞ 札ドでバイトしたことあるけど刺青のにーちゃん結構いて恐かったわ まあそういうことなんだろ >>687
最初は目新しさで本土からも行くやろけど5年ぐらいで横ばいになるやろね
それでも電通が絡んでるから数字はいくらでもねつ造できて盛り上がってる風にはできるんやろけど 結局札幌市憎しで叩いてるだけだしなあ
今までも札幌市民は札幌ドーム建設にかかる市債の返済に使われてたわけだし
そこが大半返し終わってるし大規模修繕も終わってるんだから赤字になったところで税負担はむしろ建設当時より減ってるのにね 広島って駅から割と近いし立地良いんやないの
市民は駅周辺まで行くのがめんどいんか? >>16
補填はしないぞ札幌市が謎の発注連打するからセーフ 試算よりも赤字になった分だけ
お前の資産から補填しろよってなったらめちゃくちゃ低く試算するんやろな
責任取らなくていい公務員の仕事のやり方らしいわ すすきのからソープだけを札幌ドームに強制移転させるしか無い
ドーム内は異臭と湿気が立ち込めるだろうが仕方ない >>697
首都圏の人間の感覚だと公共交通機関が整備されてるからそれぐらいなら普通に電車移動できるなって感じちゃうけど北海道だとまた違うのかもな
日常的に数十万が移動してるルートじゃないだろうし ID:M5j6uJZmr0606は一体何と闘ってるんや…? >>672
損益分岐点は売上予測じゃなにもわからんで 札幌市が上から目線やったのが全ての始まりやからね
見直すチャンスいくらでもあったのにアホやなあとしか言いようが無い >>706
札幌市民は意外と持ってないぞ
独身、子無しとかは >>669 あんな小煩い爺(肩書き沢山)の巣窟に建てられる訳ないやん >>678
距離感覚はともかく時間感覚は内地の人と変わらんよ
そもそも冬はともかく夏はどこ走ったって道路広いから渋滞になれてない人も多いし
渋滞あるとエスコンから中央区は割と真面目に2時間かかる
それプラス渋滞で進まないイライラがあるからどうしたってきついよ むかしドームにWRC見に行ったけどシュールすぎたわ 乃木坂ですら札幌ドーム諦めて真駒内セキスイハイムアイスアリーナでやるのに アンチ乙黒字になるように試算した結果黒字の見通しになったんやが >>719
何もない芋臭い田舎のボールパーク()に一般層からの需要があるわけないやん
ただでさえ少ない日ハムファンが更に来なくなるだけやで 北広島はアクセス問題何も解決してないし主要客である多くの札幌市民を呼び込むのはしんどいやろな 豊平区とか清田区の人は札ド行くの楽やけど手稲区とか西区の人達はどうやって行ってたんやろう?
JRの新駅出来たら下手するとその辺の人は札ド行くより早いまであるやろ 北広島市ってどうなん実際
神奈川で言ったらDeNAが厚木市とか大和市に移転する感じか? >>709
というか無知すぎる
他球団は日ハムの承認がないと北海道内で主催試合できないのに >>703
名古屋から30分程かかるし前矢田なんて他にイオンしかないんだよなぁ… >>713
>>723
札ドも札ドで終点駅からむっちゃ歩かされる拷問なんとかしてかった
地下鉄があと一駅先まで伸びてれば札ドはこんな便利なのに!って擁護されてたかも >>742
それ大半のなんG民が行かないって言ってる様なもんでは? 一番の負けは北広島市だろ
マンションもセカンドハウスとしての使用が大半で住民税も取れないし 駅が出来る前に移転しちゃうのは流石にどうかと思うわ
よっぽど札幌ドームから離れたかったのか >>704
へー、じゃあ改札口から入場ゲートまでは何分? JRは満員、車は渋滞確実、バスも同じ
行くのがおっくうと考える人はかなりいるだろうな
渋滞回避できないのが痛すぎる >>750
土地と上モノの税金取るだけやろ
市の持ち物ならともかく なんJ民がハムについてるって事は新球場はコケて札ドは生き残るな
簡単な推理やね >>749
ぶっちゃけ独身子無しで行くやつは札幌だろうかエスコンだろうと行くわ サカ豚憎し公務員憎しで叩いてるバカ冷静になれって言ってる奴が北広島憎しで叩いてて草生える >>734
減価償却って知らんの?あと建設費は親会社から出てるで 一般野球ファンはこの騒動のことあんま知らんし「え?札幌じゃなくなるの?ビッグボス弱いしつまらんし行くの面倒いな」てなるだけやろ
野球興味ない層にとってはボールパークとか全然魅力ない観光施設だし zozoマリン改修してくんねぇかな
札ドよりかは資金繰りできんだろ >>758
サッカー憎しの球場関連で言うとサンフレッチェの件はマジでなんカス完全敗北やったな てか空港民が乗車出来ない可能性てある?客裁く能力ある? 地図的には札ドもエスコンもぶっちゃけたいしてかわらんけど36号線の札ドからコストコあたりまでの道は混む時間にあたるとマジで時間かかるからな しかもたいていの人間一回別方向行くことになるのよな名古屋ドーム >>764
本州のやつらはそうかもしれんが北海道では滅茶苦茶取り上げられてるだろ >>760
つか普通にサカ豚なんやろな
丁度日本ブラジル戦やってサカ豚が集まってきてるし >>719
https://i.imgur.com/t34DFN7.jpg
昔の広島駅から見える風景
真っ直ぐ行けばスラムで右に1~2分歩けばヤクザの事務所や ココが新球場否定してるってことは大成功やな
全部自前で利益は自分に入るんだから
大成功間違いなしだわ >>745
札幌出身で横浜住みのワイの感覚やと大和に移転って感じ
移動は相鉄があるから平気や!って言ってるイメージや >>765
周辺の森って市の公園?
球場建ったら普通に開発できそうやが >>758
ネット民が叩くだけで売れるならサムライ8は今も連載しとるし100ワニは興行収入鬼滅越えや >>768
北海道物産展って物産展の中では最強だよな
北海道でやるのはどうかと思うけど >>753
そもそも新球場建設なんてクソほど金も苦労もかかるからな
無理矢理出てくからにはまあ理由はあるやろな >>757
球場の土地は貸出しで
固定資産税は10年免除ですね
コンクリートの建物って25年で固定資産税最小になるから10年後からってどんだけとれるんだ >>780
千葉で例えると栄町のあたりに作ったようなもんか
千葉駅から近いは近いけど >>751
保護地域でググってね
ヤクルトがどうしても札幌シリーズやりたかったら
お義理でエスコン選択するやろね >>764
札ドの日ハム搾取の動画何本もあるがめっちゃ再生数多いぞ >>28
札ドで2万なら
みんなきたえーるとか行くのよね コンサドーレとかいう使用料を払ってもらってるのにハムを敵視して文句言いまくる奴らは何なん?恥ずかしくないんか >>794
エスコンやろうなあ
せっかくヤ戦病院やなくなってるからリスクある球場選ばんやろ そりゃ札幌さんなんて
札幌市「住民投票!?反対多いからやりません。民意?知らぬ存ぜぬ」
札幌市が招致目指す2030年冬季オリ・パラ "賛否問う住民投票は不要" 市議会で議論 本会議で採決へ
https://www.fnn.jp/articles/-/369100
こんなことしてる市だし >>800
エスコンなら病院も付いてるからバッチリやな ワイは道民やないからJRってのがイマイチよく理解出来んけどなんかもう道民も札ドもハムも全員が全員自分の首を絞めようとしてるようにしか見えんわ 年1の嵐復活コンサートで挽回しよう解散復活を繰り返す新たなグループの形 札幌市民がそんなにあれこれジャンルの違うイベント見に行くわけないやろ これから上モノ老朽化するばかりなのにその事も考えてるんかね
資材めっちゃ高騰化しとんのに >>117
ハムやって馬鹿じゃないんだからそのあたりはちゃんと計算してドームを捨てたんだろ >>764
野球興味無い奴でもこの勧善懲悪劇が刺さるヤツはおるやろ
日本でこれだけの冒険をする企業はなかなかおらんから開拓精神に溢れてるし >>432
藤村くんがやり返しているんでしょ(相手は違うけど) 保護地域に関しては日ハムも巨人ヤクルトに東京ドーム開催で強く言えんやろ
ただ北海道で開催するなら札幌近辺ならエスコン以外ありえんやろ 他球団ファンからしたら怪我のリスクがクソ高いペラ芝ドームからさっさと離れてくれて良かったわ >>774
ナイターの時間は混むし車もJRも混む時間だな ジャニーズ全グループコンサートやればそれだけで15回くらいは埋まるな >>816
というか絶対断らないと思うで
ただ安くするからうち使いません?って言うだけやろ >>764
その層は札ドでもこないから関係ないよね 日本に12しかないNPBのチームの有り難みを札幌市はなんにもわかってないよな JR北って金ない、新しい駅作る余裕ない、そもそも輸送力上げる為の車両ない(作る金ない)だもんな
根本の輸送手段が既に終わってる >>823
栃木か群馬か茨城に移転した方が良いと思うわ >>783
「大和に移転するなら行かない!」ってほどの距離ではないけど少しハードル高くなるのは事実やなあ
ハムも企業努力せなあかんな >>824
しかも地方自治体が金は出さないのに口を挟んでくる地獄や >>772
あんなに新スタ推進派を馬鹿にしてディスりまくってたのにアッサリ決まってしまったな >>813
JRが嫌いなんやなくて単純に駅が少ないからみんな車で移動するだけや
駅の近くに住んでる奴は普通に街中行く時にJR使っとるわ JR嫌いなのかJRに乗るという文化がないのかはまあぶっちゃけ知らんけど本当に乗ろうとしないんよ札幌市民は
40代以上くらいの人は特に顕著 >>828
大和駅から2kmのとこな
あと新駅できても新駅は快速止まらない >>113
日ハムの選手の年俸でも払ってたんやろな 球場が自前やと色々とやりやすいやろし日ハムも良かったな
札幌市も日ハム居なくても黒字になるみたいやし良かったやん 日ハムの経営が上向くかはわからんけど札ドが金の卵を産むガチョウの腹を割いてしまったのは確実やろ >>816
ハムは一応元本拠地って理由あるけどなんの縁もないソフバンや楽天も主催試合しとる東京ドームを比較に出すのは違うと思うわ 多分芝の管理とかコートの入れ替えに20億かかってたんや
だからハムが出て行ったら20億浮くんや🤗 >>824
千歳線はほぼ唯一の黒字路線やし他よりは力入れるんちゃう
知らんけど
新駅は請願駅やろから金は市とハムが全額負担やろし >>834
でもやっぱり腐っても神奈川県やから北海道よりはなんとかなるやろな >>772
完全勝利は市民球場跡地に建つ場合しかないやろ
建設計画はあったんやからサカ豚の実質負けや コロナでもキツそうなのにハムがノンテンダー+新庄とかいう糞ムーブするとは思わんかったし実際どうなるんやろな 日ハム札ド問題とか野球解説系YouTuberがクソみたいに擦りまくってるよな
そして再生数もえげつない >>842
野球に使わなくても芝は出し入れしないとアカンのになあ >>842
屋外で生育しとるサッカー用の天然芝の移動費もハムが負担してたんやぞ
ドーム内で天然芝を生育できるならええんやけどな >>758
日ハムが死ぬことは有るけど札ドが生き残ることはない 札幌市+札幌ドームvs日ハム+マスコミ連合軍
こんなんかわいそうやんけ >>828
ちな大和でも厚木基地近くのデカい公園?みたいな所に作るイメージや ナイター終わりの満員の客をJRが捌けるとは思えない
25分に一本くらいやろ
車両は何両だろ 北海道のJRの駅なんて東京-品川-横浜くらいの間隔やろしそら頻繁には乗らんやろ >>819
まぁそこはこのスレのJR嫌いみたいなレス引用しただけやから乗りたがらないとでも読み替えてくれ >>854
臨時列車出すやろ
郊外で大きなイベント定期開催されるとこはようあるで 今度実家帰るときはよってきたいわ
どうせならハムババアのマッマも連れてきたい
罵声飛ばしそうやけど プロ野球も関東中心にすべきやな
広島も福岡も東京に移転すべきやろ >>859
ほんこれ
札幌ドームはこれからオリンピックという秘密兵器があるからな >>863
タマスタよりちょっとマシで久留米あたりちゃうか >>865
真面目な話こんなどんぶり勘定する自治体がオリンピックやったらどうなるんやろな
長野五輪の借金も返すのに20年かかったのに >>865
秋元「五輪開催の住民投票?そんなんする必要ないやん…みんな賛成してくれてるし…多分…」 ちなDやけど愛知で例えるならどの辺や?
岡崎か豊橋か、熱田ってことはないやろけど ライジングサンロックフェスを札幌ドームに持って来ればいいじゃん
はい論破 >>861
2006の日本一決定時は札ドから福住駅まで行列が出来てたわ
ワイは清田区住んでたから、歩きながら帰って余韻に浸ってた >>862
札ドってほんまババア多いよな。BBAじゃなくてガチババア
ワイのマッマくらいの年のBBAがバッバくらいのBBA連れてきててビビった こんなあからさま試算(嘘)を出して恥ずかしく無いんか?
市長もよく認めたな なんか突然守備ズタボロになって最近大量失点の試合繰り返してるコンサは大丈夫なんか? >>202
札幌に20000入れられるアーティストなんかいないぞ 例のコンサートモードでやるアーティストって決まってるんやろか
誰もあんあんやりたないやろ 空港アクセスが最優先だろうしプロ野球客までカバーするのは無理やろな セレッソが親会社の私怨でコンサ戦特別ボーナス出しそう 何があれって札幌ドーム側に付いて日ハム批判してるサッカーファンがおる所よ ワイ道民、スレタイでHTBの誰かが言うたのかと思ってしまう >>889
ナイトゲーム終わる時間は空港なんて行く奴いないやろ >>870
今年やったように除雪費削れば余裕よ
多少街が雪に沈むだけや 北海道みたいな田舎ににちはあは勿体ない
千葉県に来る権利今ならあげるよ このガバ資産銀行に持って行って金貸していうたらイケるんか 新広島遠いから人減る!ってベルドでやっていけるんやからいけるやろ ドームツアーとかならともかくだけど俺がミスチルのライブ見に行ったとこも真駒内だったしミスチルクラスでもドームでやらないことあるならどう考えても札幌ドームでライブやろうなんてアーティストおらんやろ
バンプのライブなんてZepp札幌で見たで >>905
そもそも西武線沿線の1時間アクセス人口だけで200万人おるし単純比較できないよ >>254
国土計画の球団おきます詐欺はハマスタでもやったしな
どこまでだったか まぁ野球ファンからしたら試合見やすくなって選手怪我しにくくなって飯がうまくなれば文句ないやろ >>902
そういうとこで天下りパワーが活かせるんやで B'zはドームでライブやるけど2daysのうち片方はだいたい売れ残ってる そもそも札ドなんて野球やる環境違うんよ
中田とか被害者やろ なんだこのなろう小説にでてくる馬鹿な敵みてえなのは?
札幌辺境伯と名付けてやるよ >>877
ライジングファン
「キャンプできねーなら意味ねーわ」 >>912
結局ハマスタだって最近まで球団には不利な契約だったんだし札幌ドームはその条件を未来永劫続けようとしたんやろ
そりゃ球団が居着かないわと思うわ >>809
バカやろ
単なる衝動的な喧嘩別れ
北広島側も今の時点の甘々な資産で最低限レベルが今のハムの動員そのままやったし >>915
距離的にはぶっちゃけそう変わらないけど時間変わりすぎるからな
平日デーゲーム見ると仮に9時に終わっても家につくの11時になるとかざらになるのはきつすぎるよ >>922
陽岱鋼とか出荷された時点で壊れとったな >>928
そこで建てます北海道にがアホやんやろ
横浜で権利だけ買うのすら未だに赤字継続やのに >>893
せやからマーケティングの上手さに感心したわ
BBAは酒飲まんしエスコンでもアクセス問題ないやろ >>931
この壁がないともっと風の影響受けるから >>900
今年の除雪費って200億規模で歴代最高でしょ
秋元って除雪費削ったことないでしょ >>931
佐々木朗希はマリンの風ないと凡Pなのバレるから駄目です 何を言ってるんだ?行政が赤字予想など出せるはずがないだろう!
責任問題になってしまうではないか
見通しは黒字だが諸般の外的要因により予定通りいかないこともある
ただそれだけなのに スタジアム広告をサポーターによる横断幕で隠して
自分たちのスポンサー看板を並べる地域敵対企業Jリーグ
http://imgur.com/3lmhE60.jpg
(コート周りの看板はJリーグの収入です。) >>931
大黒ふ頭みたいな球場やな
すぐ上に高速道路通ってんなら屋根つけたりメンドイんやないの? 球場の経営知らんけど広告費を球場側が総取りって普通なん? この件マジで派手にヤバいと思うけど市民はどういう気持ちなんやろ 横浜も仙台もちゃんと妥協点見出してやってるのに札幌がアホとしか言い様がない >>953
SSAのアリーナモードと比べるのが失礼 >>939
愛知と北海道が2本のガイジツートップや 北海道と言えば開拓の歴史なのに札幌の行政がそれと真逆である停滞してるのと本土の企業である日本ハムが一番開拓してるのが皮肉だよな これで通ったのすげえな
マジで誰が莫大な金払い続けるんだよ
札幌市民死ねってことか 駐車場ちゃんとあるなら北広島でもええよ
札幌ドーム周辺の駐車場ビジネス死に絶えろ >>952
他県に比べて北海道メンが弱いからしょうがないね 「試合数の少ないサッカーはコストが小さいからチームを増やしやすい!」
とか10年くらい前はサッカーファンは良く言ったもんだよ
そのカラクリは試合せずに天然芝を保養してるだけの、平日のスタジアム建設費償却や維持費を税金で負担してるだけだったわけだ
もちろんJリーグのための天然芝養生なので公共性もゼロ、Jリーグクラブ株式会社の営利のための税金負担 >>958
税負担的には今までの市債の返済の方が重かったから
まるまる赤字でも税負担って増えないでしょ >>970
今までもこれからも札幌市民だよ
日ハムの使用料が建設費のペイにに寄与したわけでもないし >>353
天下の公務員様だからプライドがあるんだよ
肉体労働の野球選手とか肉弄ってる日ハム社員に対して どうせ市が税金をなんらかの方法で札幌ドームに補填して黒字にするよ
断言していい
例えばコンサドーレに税金補填して使用料あげれば、見た目は黒字になる 球蹴りが使う馬鹿でかい箱物のために毎年血税吸われる札幌市民草 >>843
千歳線も赤字
たとえ駅作ってもダイヤがいっぱいいっぱい 新球場できたら通いやすい場所が人気になるかもしれんしな
日ハムなんかその気になればそこに仕事も作れるし
北海道の札幌のお役所ではそういうの思いつきもせんやろね >>975
サカスタ唯一の黒字が札幌ドームだから
償却できてたのはどう考えても日ハムのお陰だよ >>952
Zeppサッポロからずいぶん出世したな 札幌ドームスレって猛虎弁使えない擁護ガイジいつもおるな
市長の親戚か性奴隷なんか >>981
ダイヤいっぱいなのに赤字なのか
経営どうなっとんねん >>973
増やしすぎた結果移籍まみれで地元に全く定着せん有象無象ばかりになったな
J3とかどうすんだよ 札幌ドームで我慢するか北海道から出ていくかの二択しかないやろ
大借金拵えてクソ田舎に新しい箱作るのって破産からの球団消滅目指しとんか? >>976
役人がプライドあるならしくじったら切腹すべきやな 札幌ドーム行ったこと無いんやが、見る側としての利便性や食事とかはどうなんや?
くそか? >>983
売上(利益じゃないよ)全部足しても今まで返済終わった額にも届かないけど >>975
これ読んでみ
02年サッカー・ワールドカップ(W杯)の舞台となった10会場。
14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム(札幌市)だけだ。同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。
プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい。Jリーグのコンサドーレ札幌のホームでもあり、
スポーツ以外の催しであるコンサートでも14年度は10日間の使用で約46万人を集めている。
■大半の施設、年間収入が10億円未満
W杯会場となった各施設を建設し、所有するのはいずれも自治体。現在ではどこも運営を指定管理者に委託して民間のノウハウを活用している。
とはいえ、実際は半官半民で官に頼った運営にとどまっている。札幌以外の9スタジアムはすべてランニングコストなどの支出が収入を上回り、
自治体が負担する指定管理料によって赤字を埋めている。それぞれJリーグクラブがホーム、または準ホームとしているが、
1チームの試合数が少ないサッカーだけでは、とても帳尻はあわない。
全文はこちら(全2ページ)
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/ >>986
貨物列車がね
全然金払わないのに遅いからダイヤは組みづらいし線路は痛むし >>994
そこは札幌市並の厚顔で値上げするべきやな このスレッドは1000を超えました。
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