ブラック・ブレット！ストライク・ザ・ブラッド！デートアライブ！←これ読んでた世代

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 02:02:18.66

おらんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:46:28.82

タイトルのセンスで探偵の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:47:23.10

>>638
古本屋で買うても作者には1円も入らんけど
電書ならセールでも作者に利益入るしな
サブスクでもページビュー辺りの報酬になるらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:48:08.34

基本中高生向けの小説なんやからいつかは卒業する日がくるもんや
いつまでも刺さってるのはそれはそれで悲惨やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:49:02.76

>>591
あれは流行り始めってよりは元祖とか開祖みたいなもんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:49:11.09

>>647
うーんでも>>594の事についてなら、普遍的って万人受けやなくて世代を超えても受けるかの意味で言ってるから、SAOでも例にならんで

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:49:21.74

>>634
普遍的というのが適当で無かったならすまん
娯楽作品の面白さって世代に依存すると思うんよ
横で比べると優劣はつくけども縦で比べたときに優劣をつけることは難しい
ラブコメでいえばi"sといちご100%と五等分の花嫁は聞いた相手の年齢によって評価が変わると思うんよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:50:47.13

>>650
けど少年漫画はオッサンやジジイになっても普通に読み続けてる奴多いしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:50:58.37

>>647
別にワイは面白さ比べたらあかんなんて言ってないで
安価ついてなかったから誰に対して言ってるのかもわからんかったが
ただその例としてリゼロとたんもし出すのはジャンルも違うしどうなんやろって思っただけや
例えばバトルロワイアルとリアル鬼ごっこなら両方読んだ人なら大抵が前者選ぶんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:51:44.12

>>628
北斗の拳もあしたのジョーも世代を超えた名作ではあっても世代を超えた娯楽作品ではないやろ
過去の名作を面白く読めるってのはけっこう少数派なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:52:40.67

>>651
そっからファンタジーがぽこぽこ売れる流れがあったんや

ttps://originalnews.nico/371259
最近のインタビューやけど時代の雰囲気少し分かるかもしれん
具体的な作家名あんま出てないから雰囲気しか分からんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:53:35.53

転移じゃなくて死んで別人、別世界に転生の元祖って確かになんやろな
神話とか古典じゃなくてオタクの文脈に直接繋がってるようなやつ
古いやつは転移ばっかやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:53:35.88

ブラックジャックとか80歳が読んでも12歳が読んでもおもろいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:53:57.44

情報技術が急速に進歩しすぎてるせいでもうガラケーとか公衆電話とかが出てくるやつはもう古臭い印象になってまう

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:55:04.33

>>657
そうなんか
ハルヒ辺りから文字通りのあんまディープじゃないライトな層にそういうもんがあるってのが知れ渡って流行り始めたイメージやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:55:05.93

>>652
SAOより太く世代を超えたラノベあるんかな？ワイには思いつかんわ
例え下手やなすまん

>>653
年齢で価値が変わるのは当然やと思ってるで
ただそれにしても一定の質の差は超えられんというのがワイの考えなんや
例えばその3つはニキのいう質がある程度拮抗してる状態やと思うんよな
喧嘩売ったみたいですまんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:55:41.75

>>659
80歳でも12歳でも面白いと思う人はいるやろうけど｢いや〇〇の方が全然面白いわ｣って人の方が圧倒的に多いと思うで
〇〇に入るのはその人の世代の作品な

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:55:50.94

>>594に対して言ってたんやな
世代が変われば面白さが変わる、これは確かに間違ってない
でも普遍的な面白さに意味がないってのは言い過ぎやとワイも思うで
映画スレなんて未だにBTTF絶賛されてるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:57:27.84

>>663
ブラックジャックより面白いと思う作品があってもブラックジャックが面白くないと言う人はほとんどいないやろ
それが普遍的な面白さや

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:58:01.81

>>662
イリヤの空とかは20年ぐらい前のラノベやのに未だに電書のセールやると上位あがってきたりするし
これも普遍的な名作ラノベやと思うで
万人が納得する終わり方ではないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:59:20.68

>>664
594さんに向けてというか594さんの意見について他に人にもどうか聞きたかったんや
返してくれてありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 03:59:52.09

普遍性は意味がないって言葉を大きくしたから混乱してるんや
必須の条件では無い、なら頷けた

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:00:29.00

>>658
うろ覚えやけどワイの知る限りでは00年代後半の二次創作SS界隈やな流行り出したのは
ヒット作が出て他がこぞって真似して流行るっていうよくあるパターンやった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:00:36.84

>>662
いやいや喧嘩売られたなんて思ってないから大丈夫や
ワイはその3つで言うといちご100%>i"s>>五等分の花嫁くらいに質の差があるかなぁと思うけどワイは評論家でもなんでもないから個人の意見や

>>664
2chの映画スレなんてサンプルとしてニッチすぎんか……

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:00:43.84

死ぬところから始まってその後活躍って意味なら幽白が思いつくが異世界でってなるとマジで思い付かん。原作マイティソーがなろうに影響与えたとは思えんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:00:44.02

>>662
とある魔術の禁書目録

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:01:26.32

>>660
シティハンターとかバブルゴリゴリの時代に作られたせいか
作品全体にイケイケ感が強くて見てるとこれほんとに日本が舞台なのってぐらい違和感がある
なにもかもがポジティブでモブの服装も派手なこと派手なこと

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:01:59.82

>>665
今の子どもに手塚治虫読ましても｢全然面白くない｣って意見が多いと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:02:27.89

元々気になっとるのは名作は世代を越えるかじゃなくて凡作は忘れるって事なんやけどな。一番読んでた年の漫画雑誌の連載作品全部言える奴すら滅多におらんやろ。

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:04:14.83

ワイにとって世代を超えた娯楽作品って今のところドラゴンボールくらいしか思いつかないんや
ワイにとって老若男女誰もが唸る娯楽作品といえばスラムダンクやったのに今の子どもたちに通用しなかったのが衝撃だったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:06:38.76

>>676
スラムダンクは初期の不良展開がわりと今読むとノイズだと思うわ
あとゴリが鉄拳制裁で馬鹿を止めるのも今の時代だと受け付けないやつ結構いそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:07:58.39

バスケはスラダンのおかげであの頃人気上がったけど
最近の子供はバスケ興味ないから野球やサッカーと違ってバスケだけ不人気になっとるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:07:58.84

>>670
映画ってラノベよりよっぽどメジャーな娯楽やが…
小説でも漫画でもアニメでもいいけど
小説読む人は少ないしラノベは更に限られるねん
漫画やったら寄生獣、ベルセルク、ハンターハンター、進撃の巨人あたりはよく持ち上げられてるけど世代はバラバラだしこれらのいくつかを挙げて同時に好きだと言う人もいる

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:08:15.47

ブラックブレットって作者死んだと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:09:58.46

>>676
源氏物語みたいに頑張って読めば楽しめるじゃいかんのやな

でもそうなるとドラゴンボールもあかんぞ
勧められて読んだけどあんまり、みたいなのTwitterでバズってたわ
アクションの漫画表現が古くて迫力が薄くなってしまってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:11:20.20

>>675
リアルタイムで読んでても全部は言えんわ
でも面白かったやつなら小学生のときのやつでも覚えてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:11:23.45

>>679
映画がニッチやなくて5chの映画スレがニッチや
はしゃいでるの老人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:11:26.90

最近kindleでイリヤとキーリ読んだわ
ボーイミーツガール好きにはたまらん

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:12:29.92

>>676
むしろドラゴンボールこそ世代選ぶ代表格やろ
スラムダンクもそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:13:39.00

>>679
本気で2chのスレを世論と思ってるならちょっとヤバいでキミ

>>681
ドラゴンボールは改で完全に新しい世代に刺さったのを見てすげえと思ったよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:13:41.87

まだやってたんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:14:17.09

>>683
映画スレに限らんよ
金ローリクエスト1位やで
5chを変わり者の集まりと決めつけるのは良くない
それ言い出したら映画スレよりこのスレの方がヤバいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:15:07.75

まだやってて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:15:10.78

>>675
読んだ本の内容はつまらなくても覚えとるつもりやけどただ単に読書不足かもしれんからわからん
でも登場人物の名前に関しては面白い本のものしか覚えとらんから言ってることは正しそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:15:43.40

インフィニットストラトス1巻はオタク系個人ニュースサイト界隈で話題になって品薄になったの思い出した
2chまとめとかSNSの前はそういうサイトがブーム的なもの作ったりしてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:15:44.02

>>576
https://i.imgur.com/5e5ByjW.jpg
結局これなんやろな
でも飯くって風呂入ってグッスリ寝るって生活してれば何歳になっても色んなコンテンツ楽しめると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:16:05.59

>>686
じゃあ子供はブラックジャックを楽しめないってのはどこの世論なんや？
全部個人の妄想で語ってるやつが世論語るのはお笑い草にも程がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:16:27.77

>>678
協会が天下り先か何かでスラダンでブームになったの煙たがったらしいからな

2022/06/08(水) 04:16:45.40

ワイの好きだったラノベ
ブラック・ブレット　東京侵域　マンガの神様　今日からかけもち四天王！
どんなイメージ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:17:45.57

>>691
そのせいでステマが横行してたなぁ
結局電撃の2ch(当時)工作事件については何一つ情報が出ないまま終わっちまった

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:17:48.53

>>693
ワイの実体験やからサンプル数は少ないし主観なのは理解してるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:17:50.00

今は卓球が結構な人気なんよな
野球サッカーの次くらいだったか

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:17:51.76

>>695
そこそこ年齢近い

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:18:37.79

>>697
じゃあワイは子供のときにブラックジャックを読んで面白いと思ったからブラックジャックは子供が読んでも面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:18:57.07

昔読んでたラノベとか読み返すと内容も文書もチープで読むに耐えない
成長したのか老化したのか

2022/06/08(水) 04:19:14.05

>>699
23や

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:20:05.90

>>700
断っておくけどワイは手塚作品大好きやし北斗の拳もあしたのジョーも大好きやぞ
実体験ってのは子どもたちに読ませた結果の話や

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:20:13.66

>>702
今年23や🤗

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:22:11.16

>>701
内面が変わって成長したんやで
それが普通やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:22:34.45

>>701
作品によるとこ多いと思うで
一時期はやった商品名羅列パロディ攻めしてくるようなのは今読むと大抵うんち

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:24:13.23

電書セールでここ最近のもいっぱい買ってるけど活字読む元気ないから全然消化できん
たまに読んで気に入ったやつはほぼ1～2巻打ち切りやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:24:13.85

ブラックジャック読んで面白くないって感想抱くのは心がないやろ
外国で冤罪で死刑になりかけたのを日本人に助けてもらってその人のために無料で手術する話とか
手術費の小切手3000万落としたおじさんに息子と私の臓器提供するから嫁を助けてくれっていう契約書書かせて手術後にブラック・ジャックが落としたわって契約書捨てる話とかどうあがいても面白いやろ

2022/06/08(水) 04:24:55.56

ストブラは女教師ちゃんもヒロインにするべきだった

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:25:38.08

>>703
いやだから合わん子だっているやろ
数少ないサンプルだってことは認めてるのに何でそれが世の中の全てみたいに言いたがるのか不思議や
ワイは5chが全てだとは思ってないのに何故かそう指摘してきたのは君が自分の身の回りをそうだと思ってるからや

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:25:58.64

>>708
〇〇が面白くないなんておかしい！って意見はやめた方がええぞ
どんなもんにも賛否はあって当然や

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:26:47.57

血吸村にようこそってラノベ覚えてるやつおらんか
明るいラノベやったのに終わり方が切なくて妙に記憶に残ってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:27:46.45

ブラックジャックとかドラえもんは大人になってから読んでもおもろい

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:28:50.82

>>702
>>704
ブラックブレットって10年前くらいにワイ読んでたぞ
それでまだ23なら小中学生で読んでたんか
結構グロくて悪趣味やろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:28:51.62

>>708
面白くない子はその内容理解するとこまでいかんのやろ
絵が汚いとか漫符が理解出来ないとかで投げるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:28:53.57

一昔のラノベのヒロイン性格キツすぎやろ
いま思い返すとそりゃ無口系が人気出るでって感じやわ
ツンツンは良いけど手出すのはアカンやろなんやねん食ったら倒れる料理って

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:29:27.79

>>710
ワイは職業柄けっこう多くの中学生と関わるからその経験則を主観にして言ってるんや
2chの映画スレをサンプルに挙げてくるよりはよほど今の子の趣向に近いと思ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:31:11.80

>>714
中学の時に読んでたわ
技名ダサいけどおもろいなあって思ってた
続きが出んままこの歳や…

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:31:15.53

>>708
全くもって同意やけど手塚作品くらいまで遡るとまず絵の時点で拒否感出る子が多いんや
チープに映るんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:31:53.99

>>716
いつも主人公と口喧嘩しとるような暴力系ヒロインばっかやったからな昔は

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:33:23.92

レイが人気なのはアスカがしんどいからやし
長門が人気なのはハルヒがしんどいからやろな
ルイズと大河は柔らかくなるからええわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:33:38.19

漫画は小説と比べてイラストの分世代の好みの比重が増すやろうな
アニメはもっと

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:33:51.24

>>716
主人公が大人しくなる速度にヒロインが追いつかんかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:34:11.91

とらドラとか今考えるとキチガイでしかないからな
深夜に同級生の家に不法侵入してくる女とか通報せなアカン

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:34:46.92

>>724
言うほど当時の考えならキチガイじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:34:55.55

>>716
良く言われるけど、暴力ヒロインが成立してた頃は男主人公も行動が酷かったんや
覗き見したりスカートめくりしたりとか
男主人公は時代に合わせて変わったけど、ヒロインにツンデレブームが来たせいで変化が遅れてしまったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:34:56.68

>>721
あんたイカぁ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:35:57.15

>>725
くぎゅだから違和感ないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:36:11.30

>>717
その頭の硬さで教職なのヤバいな
世代を超える名作はドラゴンボールしか存在しないなんてトンデモ論展開してるのは君1人だけやぞ
実際にドラゴンボールが刺さってるなら他の作品にもその可能性あるってことくらいわからんか？
友達の間で流行ってるとかアニメ放送してるからとか要因はいろいろあるから君の周りではそれがドラゴンボールだったってだけや

2022/06/08(水) 04:36:20.08

>>714
グロはそんな感じなかったわ
室戸先生の宇宙規模で見たら人間なんて生きている意味ないみたいなセリフでやや人生狂ったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:36:44.74

当時のやれやれ系主人公もろくでもないよな🥺

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:37:00.70

>>726
シティーハンターみたいな感じならええんやけど
主人公が良いやつなのにツンツンしてたらしんどそうやなって目になってまうよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:38:33.37

>>729
学校の先生がこんな時間まで起きてるわけないし塾の講師やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:39:00.58

>>728
ラノベに声は無いんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:39:25.83

まぁうる星やつらのあたるはラムに電撃くらって当然だけど
平賀才人にルイズはそこまでツンツンする意味あるか？って感じはあるよな
当時はツンデレとはそういうもんだと頭じゃなくて感性で理解してたから違和感なかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:40:13.68

>>731
あの頃流行ったやれやれ系主人公ってエバーのシンジとかのやる気ない現代っ子的な奴の発展系だよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:44:43.68

>>735
あれは貴族が奴隷に対しての態度みたいなもんやし？屑な事に変わりはないが

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:46:01.15

>>729
なんていうかキミは漫画やアニメやラノベ作品という娯楽作品を大人が鑑賞すること前提で話してるんやな
ワイは子どもが鑑賞することを前提に話してるんだわ
そういった前提で娯楽作品とか世代って言葉をもう一度捉え直してくれんかな
今現在少年ジャンプで連載されたとして鬼滅の刃や呪術廻戦並に子どもたちに受ける往年の名作ってどれくらいあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:46:04.40

>>701
成長というか単にちゃんとした本を知ったんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:46:21.01

ルイズは反射的にツンツンしちゃうだけで根は優しいからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:47:24.17

ゼロ魔見る前はどうせサイトって奴はすぐスカートめくりしたり乳揉んだりするドスケベガキなんやろって勝手な先入観あって
アニメ見たらごく普通の真っ当な主人公で草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:47:28.96

すまん、ドクロちゃんは暴力系ヒロインに含まれるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:50:48.36

おかゆがまだ普通に書き続けているという事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:51:50.14

>>738
後出しで前提条件付け足してくるのダサ過ぎるやろ…
それだと>>576と全然違う話になってるやん
その条件でもスラムダンクとかハンターハンターなら充分可能性あるやろ
時代背景もあるのも確かやから今でも必ず流行ると断言するつもりもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:51:52.44

>>736
物事に全力で取り組むのがダサいって価値観みたいなのの反映やったんかな
それで主人公やから能力低くするわけにもあかんし斜に構えて他人を冷笑しまくるウンコになるという

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:52:58.54

生徒会の一存のスレもう終わった？

**それでも動く名無し** · 2022/06/08(水) 04:53:41.94

>>738
あと呪術はともかく鬼滅並みは無理や
過去にもあのレベルで流行った漫画はない