【正論】中学生が美術館で“展示物破壊” 責任の所在に弁護士「保護者も対象になる」

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 04:32:39.37

　今年4月、修学旅行で新潟県十日町市にある美術館を訪れた複数の中学生によって、展示していた2つの作品が壊されてしまったのだ。

【映像】中学生に破壊された美術品

　1つは、ドイツ国籍のカールステン・ニコライさん制作のスピーカーで人工的に波紋を作り、スクリーンに映し出す作品。

　もう1つは、クワクボリョウタさんが制作した、床に置かれた農機具などに光を当てて壁に投影する作品。ニコライさんの作品は修復され展示が再開しているが、クワクボさんの作品は踏み荒らされて完全に壊れ、修復できず展示が中止になっている。

　今回の問題を受け、十日町市は警察に被害届を提出。さらに修学旅行で訪れていた中学校がある新潟市に対し損害賠償を請求する準備を進めている。

　この異例の事態に、SNSではこんな声が寄せられている。

「この作品が好きな立場からすれば、子供がやったことでは済まされない」
「賠償はその中学生とその親にさせた方がいいんじゃない？」

　街の人は「中2の息子がいるので他人事ではない。（責任を持つべきは）保護者じゃないですかね。保護者としてきちんと教育してこなかったという責任があるのではないかな」「美術館の方も問題ある。そういうふう（見学者が壊してしまう）な環境を想定してなかったというのが管理側（美術館）の問題でもあるのではないか」と明かした。

　はたして誰が責任を負うべきなのか、弁護士の大澤孝征さんは、親権者が責任の対象になると話す。

「団体行動（修学旅行）で行って、団体行動が行われている間にこういうことが行われたと、いうことになると、団体を引率していった者（学校側）に過失（指導不足など）があるかどうかということが大きな問題になる。それは十分やっていたんだけど、日ごろから粗暴でいろいろ問題で放置していたということになると、親権者である親御さんが問題だということになる。親御さんも責任の対象者になる」

https://news.yahoo.co.jp/articles/38d27d5c8bd39adf13cde8e6591ff5485df5a06e

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:22:42.34

昔中学生グループが遊びで線路に石置いて脱線事故起こした事件があったけど
そこでも「厳重に線路に入れないようにしなかった鉄道会社にも責任がある」って意見があったからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:22:51.43

糸原健斗

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:22:54.47

>>100
中学生にもなって気に入らんから壊すって擁護できんやろ
自分ほんとにおっさんなん？中学生がいるって下手したら40代とかやろ？無理だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:23:24.95

>>101
最悪を想定して対策を講じておく必要性が論点であって対策の有無は論点じゃないことぐらいレス辿って文脈読み取れよガイジずっと論点ずらししかできないの哀れすぎだろ

36 それでも動く名無し 2022/06/09(木) 04:46:43.62 ID:ViUNvZ8y0
「美術館の方も問題ある。そういうふう（見学者が壊してしまう）な環境を想定してなかったというのが管理側（美術館）の問題でもあるのではないか」と明かした。

この理論言ってるやつ怖すぎだろ…
スーパーで万引きが起こるのは簡単に盗める陳列してるのが悪いとでも言うのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:23:33.61

博物館におったけど特別支援学校なんかどこもそりゃあよく言い聞かされとって真面目でお行儀ええで
ナメくさって物壊すようなのは別んとこや

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:23:42.48

当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:23:51.97

これが破壊された作品らしい
https://i.imgur.com/AUfGelL.jpg
https://i.imgur.com/bpAM3NI.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:23:58.71

どうでもいいが学校側も学校側でクソみたいな施設に中学生を連れてくなよ
半分罰ゲームだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:24:07.60

>>108
ワイは22歳や
家族の気持ちとか考えたらちょっと割り切れんものないか…？
悪いのはそらそうやし償うべきなんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:24:42.01

>>113
地方の美術館とかはまぁまぁ楽しめるように作っとるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:24:55.00

>>105
15年も生きてその程度の発想も出来ない方がバグだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:24:57.35

学校行事の一環として行った先の美術館で破壊行為する奴は多分想像の数倍はお猿さんじゃねえかな
擁護してる奴はその辺の測りかたが甘いような

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:26:26.43

人のモノを壊したら賠償するのが当たり前だろ　こんな当たり前のことを経験しない方がその子の人生壊れるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:26:29.37

>>116
「芸術作品は人生より重い」って発想を中学生に求めるの、自己責任社会の極地って感じで好きなんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:26:39.40

どうやって壊したんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:27:29.19

スクリプトって朝おらんの？はよ破壊しろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:27:37.19

ワイのツリーをTwitterに上げたら数千リツイートは来ると思うんやけど
使うの許可したるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:27:47.11

「はえ～こういうのもアリなんか」ての見に行く意味では中学生を近代美術館連れてくのもアリや思うけどな
自分からまず行くことないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:28:04.86

子供が賠償できないなら親が賠償する
当然の責任よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:28:11.89

中学生にもなって展示品壊すなんてよほどなガキ共やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:28:13.03

>>97
今回の展示物はそういった現代アートではなく最初から意図的に芸術として作られたものだし完全にズレてるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:28:17.85

>>105
芸術品を人生の上に置いてるから批判してるんじゃなくて単純に他者に損害を与える思慮に欠けた行為をしたことを批判してることにも気がつけない近視的なものの見方をしてるお前の物差しの方がバグってるで笑

2022/06/09(木) 05:28:30.14

>>109
一般に美術館が想定する「見学者が壊してしまう」事を想定した「対策」は展示エリアと見学者の間に緩衝地帯儲ける事であってそれは柵で十分なされてる
悪意持った奴が～とか言い出したらどんな対策しようがトラックで突っ込まれたり展示物にガソリンかけて火をかけられたら終わるんだがそんな「最悪」を想定した対策してる美術館の具体例は？
現実にありもしない極論持ち出して「美術館の責任」なんて言うのは最早まともな議論とは言えねえんだわ
わかったか？ガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:28:38.60

芸術性抜きにしても美術品は高いくらいの事は中学生でもわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:28:39.03

素人が適当にモノを並べてそれを芸術ですって言ったような作品がどれだけの価値を持つか甚だ疑問やで
セザンヌとかモネとかゴッホみたいに分かりやすい芸術作品なら擁護しようという気になったけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:29:07.18

>>112
どうやって壊すねん
上はぶん投げたか？下は飛び蹴りでもしたのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:29:18.01

>>124
学校とPTAでばとらんかなぁ
楽しみ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:29:25.88

なんかくだらない論争してるけど他人の物を壊さなければいいだけだよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:29:32.26

人生とか人間とか言い出してる奴は逆張りにしてもどうかしてるわ

2022/06/09(木) 05:29:35.76

家族のことや将来のこととか言っても普通は飾ってるものを意図して壊そうとしないよね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:29:36.96

幼稚園児とかじゃなくて中学生やからな
大抵のことはわかるはず

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:30:16.47

こういうアーティストって家にこう言う展示物どうやって保管してるんや？
めちゃくちゃ大きなインスタレーションとかもやってる人おるやん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:30:17.88

>>126
現代アートも芸術作品も同じ「芸術センスのウケ狙い」であり、作者のオナニーに付き合う鑑賞者ってだけなのに
前者と後者に無駄な区別付けようとするの、権威主義のルンペンプロレタリアートの香りがして好きなんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:30:19.43

原爆被害者に死に損ないとか言っちゃう右翼中学生が居るぐらいだからな
芸術を理解出来ずに破壊するガイジ中学生が居たとしても何の不思議もない

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:31:29.08

>>137
倉庫借りるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:31:52.85

>>140
はえーお金かかるなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:32:05.62

>>94
最悪を想定した～なんて論点で議論してるのお前さんだけちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:32:27.07

>>127
「非に対する損害の大きさ」という現実的な尺度ではなく非の有無だけを持ち出してくるお前、トラブルとか全く解決できなさそうで好きなんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:32:42.34

税金で現代アート飾るな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:32:45.37

チンパンジーにも程があるわ
つまんねとは思っても破壊しようとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:34:00.55

>>128
終始>>.36のレスの対策の必要性についてのレスしてるのに極論に逃げてるのお前じゃん放火だのトラックだの馬鹿か？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:34:19.37

過失ではなく故意にやってる時点で完全に擁護不能

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:34:28.24

この件で「ミッキーを池に落とした先輩」的な話を結構な人が語ってるの興味深い

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:34:29.16

やっぱ間違えて振り込んだ奴が責任取るべきだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:35:20.31

してしまった事は仕方ないからここでしっかりと反省して末尾Mみたいな大人にはならないようにしないとな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:35:20.52

クソみたいな感想やけど壊されたやつめっちゃ分かりやすく綺麗じゃね？
現代アートなのにこんな分かりやすくていいの？

2022/06/09(木) 05:35:29.36

>>146
だから対策は柵でなされてるだろ
それを知らずに「不法侵入も塀や門で対策しなきゃ認められない」とかドヤ顔でわけのわからない例え持ち出したのがお前な

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:35:35.11

そんな大した話ちゃうやろ　これくらいの現代アートならせいぜい数百万とかやろ
親が払って怒られて更生すればええだけやん　　無免許運転で人轢いたとかならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:36:11.50

引率の教員の責任についてはどうなるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:36:46.12

現代アートの価値なんて裁判で争ったら地獄やからやめ溶けよ😡

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:36:51.66

【バンドリ】香澄「イクッ！イクッ！有咲のマンコより気持ちいい！」←有咲の脳を一番破壊しそうな相手
2 ：それでも動く名無し[]：2022/06/09(木) 04:40:23.51 ID:XyQqwfQgM
無難に沙綾

あっ...

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:37:17.49

相当やばいやつなのか仲間といて増長しすぎたのか、こういう子供もおこらずに話し合いで解らせなきゃならんのなら教師ってほんと大変やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:37:38.40

>>143
芸術品の価値を加害者の人生より上に置いてるから批判してるっていうお前の主張はそもそも行為の是非とその結果について批判されてるって趣旨のレスで破綻したわけだけどそれに対してのレスがそれ？
中学生の人生に対する損害の大きさと美術品の損害の程度を比べてレスするなら人生と美術品を同じ軸で比べて比較するお前の人間性の欠如が露呈するんだけど？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:38:16.08

中学生には責任能力があるので原則として親に責任は飛ばないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:38:16.35

>>138
マルセルの泉から始まった現代アートとそれ以前の芸術を一緒くたにしてるの無知すぎてすき

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:38:52.13

>>156
やっぱりな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:39:12.99

ID:QWHjzoJI0ちゃん頭良さそうに見せてるけど負けそうやん😅

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:39:32.45

そらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:39:55.47

>>142
見学者が壊してしまうのが最悪な事態な？むしろそこだけを拡大解釈して論点ずらししてるうちの一人がお前さんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:39:57.31

>>157
教員も当時中学生の時でもそうはならんやろ…って感じやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:41:01.01

壊すガキもガキやけど修学旅行に新潟の美術館ってのは可哀想だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:41:44.69

>>143でレス止まってもうたやん
負けそうになったからせや逃げたろ！wの精神www

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:41:58.87

>>158
芸術作品の価値から来る芸術作品の損害が中学生の人生から来る加害と比較されるのは自明の理なのに行為の是非を中心に結論付けようとするの、中学生の人生は芸術作品より重いという答えから必死に逃げてて面白いんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:42:00.17

>>157
親もヤバい恐れあるし本当可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:42:08.43

>>152
本当に池沼なの？対策の"必要性"分かるか？"必要性"の話のアンカーに対して横から噛み付いて来たのがお前な

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:42:20.34

親もアホな子供持つと大変やけどアホに育てた自分が悪いからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:43:03.53

担任も頭痛いやろな
このガキ共管理出来てなかったという事でなんらかの責任取らされそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:43:32.41

>>160
芸術の価値と評価の同質性に対する言及はあれど芸術の由来なんか誰も気にしてないのに饒舌に語り出しちゃうの、「芸術屋」って感じで好きなんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:45:08.19

それはそうと壊されたクワクボリョウタの作品はええで
言ってしまえばロマンチックなピタゴラスイッチやな

2022/06/09(木) 05:45:25.56

>>170
元レスの例えに出てくるスーパーだって普通は監視カメラや店員・警備員の巡回で必要な万引きの対策はしてるんだが？
美術館もスーパーも通常求められる対策してるというのに「塀がなきゃ不法侵入は認められないんだああああ対策が必要なんだあああ」
ガイジやんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:46:38.76

>>173
2行のレスを饒舌認定して回りくどい返事するのイキった「衒学者」って感じで好きなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:46:59.35

よなwよなw

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:47:40.15

>>168
人生が芸術品より重いなんて事はみんな分かった上で果たしてこの芸術品に対する損壊行為にどう始末をつけるかを話し合っている中で『芸術品を人の人生より大切に思うやつに中学生の人生が壊される』とか頓珍漢なことを言い出して価値観のずれを指摘されても逃避を続けてるのはお前やん
大体ルサンチマン拗らせて芸術批判してる奴が『芸術って感じで好きなんだよな』とか語るのそもそも矛盾してるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:47:53.13

ID:QWHjzoJI0こいつ「括弧」好きすぎやろw

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:48:11.38

>>176
やめたれwww
勝手に内容をふくらませて読み取ってるから「饒舌」とか言っちゃうの、好きなんだよな。

🤣

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:48:11.44

人生終了おめでとう（＾ω＾）

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:48:14.57

子作りっていうのはこういう責任を親が背負う可能性も孕んでるんや
それでも子供作る奴おるか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:48:46.49

親が責任逃れすればするほどブーメランな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:49:31.73

「金持ちの道楽でしかない芸術」とか言っちゃうの
惨めな自分の境遇が滲んでて哀愁が漂ってて好きなんだよな。

🤣

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:49:55.70

https://i.imgur.com/nKdZpgE.jpg
https://i.imgur.com/OEXapb4.jpg

これ誰？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:49:57.04

芸術作品の価値つまり芸術作品が受けた損害は中学生のこれからの人生を終わらせるほどのものなのかという現実的な疑問に対して芸術作品と中学生の人生を比べない反論が来るの、人間の人生を軽視しすぎで好きなんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:49:57.04

税金で賠償とかアホみたい

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:50:17.01

ID:QWHjzoJI0ちゃん数の暴力で押し潰されそうなのに
必死に文体作ってるの健気で好きなんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:50:23.31

>>6
法律知らなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:50:44.43

>>1
どうせ発達ガイジだろ
自閉症は出禁でいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:50:56.16

>>175
なんだ分かってるやんそうやって店側も対策した上で万引きは起きてるのに>>.36が無視してお花畑発言したから突っ込んだってだけの話やんそれを横から噛み付いて来たガイジがお前な

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:51:05.73

数の暴力と勢いと正論に押し切られて
もはや反論できなくなって四面楚歌
誰にもアンカー飛ばさなくなったの好きなんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:51:14.04

そもそも芸術って積み重ねた人生の賜物なのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:51:20.80

>>176
怒りのあまり構文パクり始めるの、「感情を爆発させた芸術家」のお手本すぎて感動なんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:51:26.15

当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:51:31.16

ID:QWHjzoJI0ちゃん

安価も放棄したの「敗北宣言」って感じで好きなんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:52:29.30

本名も顔も晒されてないしやり直せる
チンフェだって今でも生きてるんやぞ信じられんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:52:48.97

ID:QWHjzoJI0ちゃん負け寸前なのに必死で土俵際で踏みとどまってるやん😢

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:53:24.82

>>13
どこがバカやねん
美術館も慈善事業ちゃうんやから訴えて当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:53:40.67

>>194
>>176は本当に怒ったんか？そこがはっきりしてないなら口出すのは野暮やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:53:46.86

>>164
論点ずらししてるのはスーパーの例えに対して不法侵入の例えを挙げて美術館の対策をガン無視してるお前さんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:53:48.52

逆張りはもう流行らん
ただのアホだしレス付けられたら負けや

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:54:22.37

>>178
損害に対する罪の重さと刑罰賠償が中学生の人生に与える影響についての意見を曲解して「頓珍漢」と切り捨てる割に皮肉すら理解出来ないの、人生が芸術作品より重いって理解できてなくて好きなんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:54:41.37

あーあ
逆張り民負けそうやん
よう粘った方やけどここまでやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:54:41.82

なんやこのスレ
レスバだらけやん