【正論】中学生が美術館で“展示物破壊” 責任の所在に弁護士「保護者も対象になる」

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 04:32:39.37

　今年4月、修学旅行で新潟県十日町市にある美術館を訪れた複数の中学生によって、展示していた2つの作品が壊されてしまったのだ。

【映像】中学生に破壊された美術品

　1つは、ドイツ国籍のカールステン・ニコライさん制作のスピーカーで人工的に波紋を作り、スクリーンに映し出す作品。

　もう1つは、クワクボリョウタさんが制作した、床に置かれた農機具などに光を当てて壁に投影する作品。ニコライさんの作品は修復され展示が再開しているが、クワクボさんの作品は踏み荒らされて完全に壊れ、修復できず展示が中止になっている。

　今回の問題を受け、十日町市は警察に被害届を提出。さらに修学旅行で訪れていた中学校がある新潟市に対し損害賠償を請求する準備を進めている。

　この異例の事態に、SNSではこんな声が寄せられている。

「この作品が好きな立場からすれば、子供がやったことでは済まされない」
「賠償はその中学生とその親にさせた方がいいんじゃない？」

　街の人は「中2の息子がいるので他人事ではない。（責任を持つべきは）保護者じゃないですかね。保護者としてきちんと教育してこなかったという責任があるのではないかな」「美術館の方も問題ある。そういうふう（見学者が壊してしまう）な環境を想定してなかったというのが管理側（美術館）の問題でもあるのではないか」と明かした。

　はたして誰が責任を負うべきなのか、弁護士の大澤孝征さんは、親権者が責任の対象になると話す。

「団体行動（修学旅行）で行って、団体行動が行われている間にこういうことが行われたと、いうことになると、団体を引率していった者（学校側）に過失（指導不足など）があるかどうかということが大きな問題になる。それは十分やっていたんだけど、日ごろから粗暴でいろいろ問題で放置していたということになると、親権者である親御さんが問題だということになる。親御さんも責任の対象者になる」

https://news.yahoo.co.jp/articles/38d27d5c8bd39adf13cde8e6591ff5485df5a06e

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:53:48.52

逆張りはもう流行らん
ただのアホだしレス付けられたら負けや

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:54:22.37

>>178
損害に対する罪の重さと刑罰賠償が中学生の人生に与える影響についての意見を曲解して「頓珍漢」と切り捨てる割に皮肉すら理解出来ないの、人生が芸術作品より重いって理解できてなくて好きなんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:54:41.37

あーあ
逆張り民負けそうやん
よう粘った方やけどここまでやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:54:41.82

なんやこのスレ
レスバだらけやん

2022/06/09(木) 05:55:17.05

>>191
はあ？対策しようが万引きが起きてる事実とそれを「万引きを想定して対策してない店側の問題でもある」と責任転嫁するのは全く別の話だろ
美術館側に責任転嫁しようとする論説を批判した>>36に対して対策の必要性だとか意味不明な論点ずらし始めたのお前やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:55:17.87

>>44
別の記事やと柵あったのに乗り越えて壊したってあったで

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:55:59.56

この時間に200まで伸びてたらレスバ以外無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:56:41.60

>>194
回りくどいってレスへのアンカーが回りくどくないの「人間の環境への適応速度」を強く感じられて感動なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:56:48.84

未成年だから残念ながら特定不可能だけど
最近のガキはSNSとかでわざわざアピールしてくれるからそれで特定出来るかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:56:55.43

>>203
そもそも芸術作品が人生より価値があるなんて誰も語っていないのにその二つを対立軸に乗せて芸術批判始めたお前が1番人生の価値を理解できていないのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:57:11.85

これ裏側にイジメがあったりしないかね？

壊してこいと強制されたりしてない？？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:57:40.06

ほんで時価なんぼやねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:57:48.42

「芸術」に対する皮肉よりも中学生の人生に対する刑罰の重さについての話のほうが大事なのにあくまで皮肉への反論を優先するの、「アスペ」臭くて好きなんだよな。

2022/06/09(木) 05:58:39.04

>>209
お前みたいに自分の日を認められない奴って本当に厄介だよ
現実でも煙たがられてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:58:52.78

>>201
終始"対策の必要性"の話だけしてるのに実際の美術館側の対策に論点ずらししてるのがお前さんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:58:56.19

>>209
人間の対応力に絡めて皮肉る割には文体を完璧に模倣出来てないの、「人間の対応力の限界」で好きなんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:59:03.59

破壊も芸術では？で押し通すしかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 05:59:43.14

>>48
ガチガイジw
お前の負けや

2022/06/09(木) 05:59:57.15

なんGレスバ判定委員会です
ID:XyQqwfQgMは
ID:QWHjzoJI0とのレスバにおいては勝利
ID:9FQBiaq70とのレスバにおいては敗北
以上のように認定致します

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:00:13.32

>>216
必要性に逃げてないで素直に柵を設置しているの知りませんでしたってできないの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:00:31.81

こういうのは見せしめで厳しく対処せんと真似する中学生続出やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:00:43.79

>>220
これで終わりやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:00:55.13

こういうスレの流れ見ると1時間ルールって必要だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:01:07.04

学校(自治体)サイドと親で折半だろうけど親ゴネるんやろなぁって容易に想像できる

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:01:41.70

>>211
芸術より人生のほうが重いと断言できるなら中学生に対して明らかに重い罰や弁償を課すのは矛盾してるのにそこを無視するの、「芸術至上主義者」のテンプレなんだよな。
後半の部分、皮肉なんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:01:46.59

まあ飼い主に弁償させるのが一番丸く収まるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:02:32.33

>>206
責任転嫁って言葉が出る時点で全くレスを把握できていないと言える保護者や生徒側が100悪いのではなく美術館側にも責任はあるよねってのが>>.36の上の文なお前みたいなガイジは0か100かの極端な世界でしか生きられないから話にならないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:02:34.00

親も馬鹿

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:02:37.35

新潟なんてロクな奴いないし県民の半分以上は低脳メンヘラってあんま知られてないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:02:40.21

こういうのどう被害額を算出するんだろうな
芸術品としての価値とかあるんだろうか認められるの制作費位なのかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:03:02.51

>>220
う～んこれはレスバ判定員1級

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:04:06.92

>>217
5chで句読点はたとえ「模倣」であっても好きじゃないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:04:22.47

>>220
1000を取った方が勝ちというルールがあるのに敢えてたった220レスで勝敗を決めようとするの、自制出来ないワガママなお子様で可愛いんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:05:00.34

全校朝会で卵子と精子の話する校長キモすぎだろ！
https://i.imgur.com/0CKCQOl.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:05:11.30

今回の件で新潟市立黒崎中学校のイメージがダウンしたのは間違いない
進学や就職で多少不利になるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:05:48.73

>>233
構文を自己流にアレンジして使ってくの、スレでの構文の流行りって感じで得意顔になっちゃうんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:06:02.37

>>226
重い罰や弁償を課せなんてレスを俺がしてないことくらい見ればわかるはずなのにそんなずれたレスをしてる時点でお前が俺のレスの意味を微塵も理解せずただ狂ったように人生の重みがと連呼するだけの気狂いなの証明されちゃったね

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:06:20.81

>>221
もう反論できないので許してくださいって言えないの？論点ずらしを認められないの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:06:53.60

>>227
全くその通り
そしてそれを拡散して子供を作るリスクを日本中に広めるべき

2022/06/09(木) 06:07:09.00

>>228
塀や門という対策の有無で不法侵入が適用されるされないとかいう0か100の話始めたのお前やん
事故の過失割合とか他にもいくらでも適切な例えがあるだろうにわざわざ不法侵入の例え持ち出してる時点で美術館が無対策だったと決めつけて批判してるのは明白
とっとと敗北を認めなさい

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:07:20.34

保護者100%でもいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:07:55.47

今まで子供のしてきたことだからとほとんど泣き寝入りしてきた美術館はこれからどんどん警察に言えば良い
親とか教師に怒られても響かないけど、全くの知らない大人や警察に怒られると懲りる、教育だ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:08:21.71

>>238
「積み上げた15年を崩した」つまり今回の件で積み上げた15年が崩されるだけの要素があると判断してるのに「厳罰賠償」という具体的な言葉になった途端に否定し出すの、「政治家」って感じで好きなんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:08:27.20

>>239
誰がどう見てもお前の負けや
B型作業所に備えて一眠りしとけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:08:54.31

言うてたいした値段やないやろそんなもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:09:13.22

>>239
皮肉りたいのか捻り出したレスがオウム返しなのかわからんが上手くないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:09:17.05

馬鹿にされて文章変えられなくなってるのメンヘラっぽくて草
まだやっとんのかい

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:09:40.24

レスバ判定士、あと750レスは出来るから埋まってから判定スレを立ててくれよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:09:59.20

壊したガキを展示したら楽しそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:10:57.60

>>248
「構文」、不快すぎるが故に模倣されたり読まれなかったりするんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:11:24.82

>>242
馬鹿な子供を産んでしまった罪やね…
中学生なら親の教育が不十分でも最低限の倫理観は身に付いてるはずやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:11:38.43

末尾Mがキチガイだとは思うけど
それはそれとして句読点ガイジの文もキモイから勝者にしたくない
なので両方死んどけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:12:18.13

誰が壊したかなんて特定できんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:12:25.95

>>241
性善説前提じゃなくちゃんと対策が必要だろって>>.36へのレスに"塀や門を作っても乗り越えて簡単に侵入できる"だの"必要性"を極論持ち出して今も論点ずらししかできないの悲しいよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:12:28.12

森美術館行くと展望台のついでに来たようなカップルが普通に作品触って注意されとるのちょいちょい見るわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:12:35.02

>>253
「構文」使って勝つの、気持ちよすぎて止められないんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:12:51.35

>>6
これを人に育てられた人間が言ってたら大問題やな
野に放たれてるケダモノと変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:13:06.81

>>115
そういうのを楽しめるのってある程度の知能が必要でしょ
普通中学校の修学旅行なら最低でも県外なのにコロナで苦肉の策なんかもしれんが行き先間違うとると思うわ
いや壊したガイジを擁護はせんけども

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:13:46.31

>>247
はいまた論点ずらしきたね今までの内容に何も言えないから上手さだのズラシ始めたねえ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:15:20.62

>>244
そもそもこのスレは損害賠償責任が市にあるのか果たして保護者にも波及するのかを論じていたのに『中学生の人生の前には芸術品の価値など比べるべくもない』とかずれたこと言い出して『人間ってラベル』とかキモいレスし始めたのはお前やん
それに対して何度もそもそもの軸がずれてることをレスしたのに結局お前は最後まで狂った九官鳥みたいに『芸術作品は中学生の人生より重いって主張は間違ってる』と繰り返すばかりでそもそも批判されてるのがずれたレスをした自分であることを認めず逃避し続けてるわけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:15:22.42

ID:XyQqwfQgMが負けてリプライしなくなった瞬間に構文使うのも止めるの、「構文」は流行ってないという事実が突きつけられて悲しいんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:15:31.03

このスレにはレスバが展示されてるみたいですね

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:16:27.65

>>260
論点ずらし認定マンさん‥

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:17:24.44

>>264
皮肉りたいのか捻り出したレスがオウム返しなのかわからんが上手くないでw

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:18:05.94

>>75
1の最後に書いてあるとおりや
まず教員にいって
次にガキに問題があるのに普段からまともに躾してなかったら親にもいく
教員に行くとしたら
結局国が払うことになるやろな
私立はしらんけど国公立なら国家賠償法になるし教員が寝てたとかでもないなら重大な過失も故意も認められんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:18:18.85

>>263
もう壊れてるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:18:31.88

>>235
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:18:52.00

んなもん請求されても保険で終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:19:01.96

>>265
ガイガイ音頭踊り始めちゃったね

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:19:45.95

>>270
はい思考停止テンプレレスでお前の負け

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:20:03.09

これが現代アートか

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:20:28.25

>>262
いや普通に君の負けやと思うやけど
キチガイは相手にしないタイプなんやろ
コテハンを無視するのと同じで
君は最初から負けてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:20:55.78

悪いのは本人だから本人に請求すればいい
保護者は関係ねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:21:13.68

>>261
最初につけたイチャモンが通らないから「スレの流れ」に路線変えてくるの、5chのスレが最初から最後まで一貫して一つの観点の論争しかしてないと思い込んでそうで好きなんだよな。
スレチならまだしも「中学生に対して与える賠償が大きすぎる」というのはそんなに外れてないのに「皮肉」を持ち出して憤慨するの、スレタイ以外の会話と皮肉を絶対的に嫌ってるアスペみたいなんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:21:22.49

転倒したはずみでとかならともかく幼稚園児とかじゃあるまいし中学生なら普通は展示品壊すなんて想定しないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:21:26.90

>>274
頭悪すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:21:37.93

>>271
相手のレステンプレレスてそれって思考してる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:22:15.98

>>273
突っかかってきたのに逃げた奴を勝利判定にするの、構文に対する偏見が太すぎて悲しくなるんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:22:37.18

>>274
中学生に払えるわけないやろ
子供を作った責任として親が払うしかないんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:22:38.36

壊されることによって作品は"完成"したんやで
これが現代アートちゅうやつや
君ら見る目ないわ🤭
報道されることも込みで''芸術"なんよ🧐

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:23:02.22

ちゃんとこれいくら？と学芸員に確認して金払ってから壊せ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:23:23.28

よくこんな朝っぱらからその熱量でレスバできるな……

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:23:44.33

>>279
偏見が太いって珍しい表現するな
ええセンスやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:24:36.51

>>278
もうお前のレス他のやつより一番中身ないから相手にせんぞ鳴き声に逃げた時点でお前の負けなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:25:27.75

>>274
バカ？
ガキは勿論、そんなクソガキに手抜き甘やかして育てた親にも責任ある
弁護士のコメント読んだか？低脳

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:25:44.62

こんなん親に責任行っても親は知らぬ存ぜぬやろ
金なんか払う義務無くね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:25:56.38

>>280
子供を作ったのは責任を問われるようなことじゃねえだろ
子供を作るのは悪いことじゃないんだから、そのことに責任を問うのはおかしい

親の責任を問うなら親が展示物を破壊するような教育をしてたことを証明すべきだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:25:56.97

幼児ならともかく中学生やろ
親の躾が悪くなけりゃやってええことと悪いことぐらいわかるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:26:06.46

負け犬がまだ必死にレスしてるのウケる
惨めだねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:26:08.53

故意に壊してるみたいやし本人が悪いから本人に賠償請求は当然で支払い能力がないなら当然保護者に請求やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:26:17.11

1時間ルールないだけでガイジ目立ちすぎやろ
このスレだけで数人おるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:26:50.01

ガキは就職したら差し押さえて金回収したれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:27:22.63

「構文」のお陰で相手の猛虎弁抜きのキモい反応や「構文」相手に真っ赤になってる人相が見れるの、リトマス試験紙みたいで好きなんだよな。
でも「構文」のせいでレスが読みづらくなったり偏見が入るの、諸刃の剣なんだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:27:42.88

ヤフコメ民ワラワラやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:27:48.40

>>288
中学生にもなってこんなことする隔離推奨ガイジを教育でどうこう出来るわけないわ
それでも罪は罪やからガイジを産んだ罪なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:27:57.31

>>275
発端になったお前のレスがずれててキモいって趣旨を懇切丁寧に説明してやった結果がこのレスか？
それとももうちっぽけなプライドが邪魔して引けなくなってるのか？
84のレスだけなら誰も問題に思わなかったから流れたわけでお前が叩かれまくる発端になった88、97のレスからは中学生の人生を引き合いに出して芸術批判をした挙句相手が人生より芸術品を大切に思ってるやつとレッテル貼って発狂したから嗜められてんだけどそこんとかマジでなんもわかってないの？何回もレスしたのに？

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:28:13.79

修学旅行でなんか問題起こして連帯責任で教師に長時間説教されるイベントって全国共通なんやな
同窓会とかで毎回語られるようになるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:28:47.31

>>296
「教育でどうこうできない」と言っておきながら親の責任問うのは論理的じゃねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:28:55.48

>>294
文字なんだから人相は見れないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/09(木) 06:29:30.07

ところでこれ幾らくらいになんの？