現状は週1開催のくせに野球の1試合より観客数が少なくて
スタジアムも天然芝規定のために一般人使えないでお荷物になってるけど
どうやったら盛り上がるのか
Jリーグを盛り立てる方法は?なんで失敗したのか、Jリーグが出来た頃は野球人気を上回ってたらしいな
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1それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:03:28.20ID:Bnv6sKFx084それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:27:03.29ID:uuinR5zz0 j3は大学生に普通に負けるレベル
2022/06/11(土) 21:27:06.99ID:bnb/it4v0
>>80
Vリーグはちゃんとレベル高くなっててええわ
Vリーグはちゃんとレベル高くなっててええわ
86それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:27:18.04ID:9cJKJE+r0 J開幕ってイチロー松井が一軍で活躍し始める直前くらいやっけ
87それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:27:29.05ID:nf8bKHNx0 >>75
しとるで試合は全くやらんけど
しとるで試合は全くやらんけど
2022/06/11(土) 21:27:54.49ID:uuinR5zz0
甲子園→ドラフト→NPB→メジャー
野球は全部注目集めるポイントを作ってる
野球は全部注目集めるポイントを作ってる
89それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:28:14.29ID:H3X6rRg50 Jの社長や関係者が芸スポのおっさんみたいなことを言ってるとこがあったけど特定競技敵視するよりも協調路線のほうがよくね?
スポーツ好きな層って贔屓競技の選手とかチーム以外にもフラットにほかの競技見たりするのも多いのになんであそこまで他競技を敵視してリアルで発言しちゃうんやろ
スポーツ好きな層って贔屓競技の選手とかチーム以外にもフラットにほかの競技見たりするのも多いのになんであそこまで他競技を敵視してリアルで発言しちゃうんやろ
90それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:28:31.87ID:vmkv+14c0 バスケは男女で学校の部活人数多いからキッズには野球やJリーグよりもBリーグの方が身近なのかも
91それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:28:32.62ID:p6xMoq7h0 チーム数増えすぎや
いきなりステーキ見てる気分
いきなりステーキ見てる気分
92それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:28:39.32ID:1BeHmhrL0 上回ってたかは知らんが盛り上がってた
ハッキリ言ってサポのせいもある
サッカー観戦は敷居が高い、一見お断りな風潮ができてしまった
戦術がどうのこうの奥が深いだの語りすぎなんよ
ハッキリ言ってサポのせいもある
サッカー観戦は敷居が高い、一見お断りな風潮ができてしまった
戦術がどうのこうの奥が深いだの語りすぎなんよ
93それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:28:53.76ID:aN7Jjh9Pa うおおおおおおお
5月25日(水)J1リーグ
鹿島 VS 鳥栖 <カシマ> 観客数:6878人
C大阪 VS 浦和 <ヨドコウ> 観客数:7436人
札幌 VS 柏 <札幌ドーム> 観客数:5791人
川崎 VS 湘南 <等々力> 観客数:14068人
横浜FM VS 京都 <ニッパツ> 観客数:7335人
清水 VS FC東京 <アイスタ> 観客数:6806人
神戸 VS 磐田 <ノエスタ> 観客数:10020人
名古屋 VS 福岡 <豊田ス> 観客数:6106人
5月25日(水)プロ野球
東京ドーム…27789人
広島…25002人
甲子園…31493人
ハマスタ…20806人
ナゴド…16920人
神宮…21077人
5月25日(水)J1リーグ
鹿島 VS 鳥栖 <カシマ> 観客数:6878人
C大阪 VS 浦和 <ヨドコウ> 観客数:7436人
札幌 VS 柏 <札幌ドーム> 観客数:5791人
川崎 VS 湘南 <等々力> 観客数:14068人
横浜FM VS 京都 <ニッパツ> 観客数:7335人
清水 VS FC東京 <アイスタ> 観客数:6806人
神戸 VS 磐田 <ノエスタ> 観客数:10020人
名古屋 VS 福岡 <豊田ス> 観客数:6106人
5月25日(水)プロ野球
東京ドーム…27789人
広島…25002人
甲子園…31493人
ハマスタ…20806人
ナゴド…16920人
神宮…21077人
94それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:29:10.87ID:1BeHmhrL0 >>12
だって支援する旨味ないやろ
だって支援する旨味ないやろ
95それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:29:33.42ID:DA0NRJyN0 定着する前にチーム増やしたアホのせいやろ
96それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:29:34.14ID:uuinR5zz0 【悲報】まだJクラブない県www
福井、三重、滋賀、奈良、和歌山、島根、高知
福井、三重、滋賀、奈良、和歌山、島根、高知
97それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:29:46.00ID:CVIodCAZ0 まあ代表はJリーグが育てた訳だし
古橋なんかはJ2からだしね
古橋なんかはJ2からだしね
2022/06/11(土) 21:29:49.95ID:bnb/it4v0
99それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:29:50.49ID:nf8bKHNx0 >>89
川淵がナベツネに喧嘩売った流れが30年近く続いとる
川淵がナベツネに喧嘩売った流れが30年近く続いとる
100それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:30:46.13ID:QNTr92vHx >>12
ナベツネ切ったんやからそらそうなるやろ
ナベツネ切ったんやからそらそうなるやろ
101それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:31:02.62ID:4nzbVQnad このスレで連投してる奴って野球の独立リーグ見下してそう
102それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:31:07.22ID:fJ+4TOkg0 >>93
Jリーグ平均だと神奈川県の高校野球5回戦より人入ってなくて草
Jリーグ平均だと神奈川県の高校野球5回戦より人入ってなくて草
103それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:31:09.28ID:FxvDlL0O0 チームが多すぎるよな
最初は8チームだったんやで
最初は8チームだったんやで
105それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:31:14.33ID:p6xMoq7h0 にわかがリピートしにくいねんJリーグ
観客を楽しませようとする努力がプロ野球と比べて圧倒的に足りない気がする
プロ野球はあんな短いイニング間でもなんかあるのにJリーグはハーフタイム虚無なとこが多すぎる
観客を楽しませようとする努力がプロ野球と比べて圧倒的に足りない気がする
プロ野球はあんな短いイニング間でもなんかあるのにJリーグはハーフタイム虚無なとこが多すぎる
106それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:31:42.35ID:212a6OOv0 サッカーは5年経つと完全に別のチームになったりするから愛着湧きづらそう
107それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:31:54.26ID:1BeHmhrL0 >>89
真面目な話若者はスポーツ離れしてるから内ゲバでどうこうやってる時代やないのに気づいてないねん
真面目な話若者はスポーツ離れしてるから内ゲバでどうこうやってる時代やないのに気づいてないねん
108それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:32:26.89ID:212a6OOv0 J3とかもはやプロちゃうやろ
109それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:32:35.66ID:pc9TD6qaa 土建屋や代理店と結託して利権癒着中抜きで儲けたい連中が集まって作り上げたいう点でJリーグは国辱五輪と同じ性質のもんやろ
エンタメとして客に見せることで金を産もうとする一般的なプロスポーツとは出発点が違いすぎる
エンタメとして客に見せることで金を産もうとする一般的なプロスポーツとは出発点が違いすぎる
110それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:32:49.80ID:212a6OOv0 世界で最も価値のあるスポーツチームwwwww
https://i.imgur.com/u89yXRB.jpg
1位ヤンキース(野球)
2位カウボーイズ(アメフト)
3位ニックス(バスケ)
4位ウォリアーズ(バスケ)
5位レイカーズ(バスケ)
6位ペイトリオッツ(アメフト)
7位レッドソックス(野球)
8位マンチェスターU(サッカー)
9位ドジャース(野球)
10位カブス(野球)
10位リバプール(サッカー)
https://i.imgur.com/u89yXRB.jpg
1位ヤンキース(野球)
2位カウボーイズ(アメフト)
3位ニックス(バスケ)
4位ウォリアーズ(バスケ)
5位レイカーズ(バスケ)
6位ペイトリオッツ(アメフト)
7位レッドソックス(野球)
8位マンチェスターU(サッカー)
9位ドジャース(野球)
10位カブス(野球)
10位リバプール(サッカー)
111それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:32:59.89ID:RIXl73QL0 プロレスも団体増えすぎて衰退したし
112それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:33:18.27ID:212a6OOv0 Jリーグも野球場みたいに土とか人工芝にして市民が使えるようにすればいいんだよ
113それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:33:36.13ID:SQJwFkac0114それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:33:36.26ID:1MwHGYX+0 でもサッカーには「世界」があるから
116それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:33:43.35ID:1BeHmhrL0117それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:33:43.82ID:5/AW0/qy0 昔の暴走族みたいな横断幕怖いんだけど😅
118それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:33:48.93ID:vmkv+14c0 >>110
いつもそれニックスで笑う
いつもそれニックスで笑う
119それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:33:58.77ID:HmW2cl8D0 バスケもだけどアメスポって合間合間の時間の使い方がうまいよな
CMも入れやすくなってるし興行や放送ありきでスポーツのルール作ってるわ
CMも入れやすくなってるし興行や放送ありきでスポーツのルール作ってるわ
120それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:34:05.43ID:212a6OOv0 観客動員数 合計、平均の順に
川崎 116,687人 16,670人
横鞠 119,748人 14,969人
湘南 64,349人 9,193人
横浜 39,178人 4,353人
町田 28,641人 3,182人
相模原8,437人 2,109人
YSCC 7,795人 1,559人
合計384,835人 平均7,853人
川崎 116,687人 16,670人
横鞠 119,748人 14,969人
湘南 64,349人 9,193人
横浜 39,178人 4,353人
町田 28,641人 3,182人
相模原8,437人 2,109人
YSCC 7,795人 1,559人
合計384,835人 平均7,853人
121それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:34:21.75ID:3aP4BgQw0 ジジイワイの記憶だと
・オフトが監督になって初めてサッカーの日本代表を意識した
・とんねるずの番組はじめバラエティにヴェルディの選手(カズ武田ラモス他)が出まくってた
・武田福田井原その他薄いのから濃いのまでイケメンが揃ってたしチビじゃなかったからタレントと並んでも見栄えがよくて女さんが夢中に
・カズの圧倒的な華と陽キャ感
・直後に長嶋欲しがりまくり政権が始まって野球が結局は巨人のワガママが通る旧態依然のものに見えた
・オフトが監督になって初めてサッカーの日本代表を意識した
・とんねるずの番組はじめバラエティにヴェルディの選手(カズ武田ラモス他)が出まくってた
・武田福田井原その他薄いのから濃いのまでイケメンが揃ってたしチビじゃなかったからタレントと並んでも見栄えがよくて女さんが夢中に
・カズの圧倒的な華と陽キャ感
・直後に長嶋欲しがりまくり政権が始まって野球が結局は巨人のワガママが通る旧態依然のものに見えた
123それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:34:39.90ID:iTLFTXXH0 せめてJ1とJ2合わせて12チームずつ計24チームくらいにせんか
124それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:34:52.93ID:BfElpCnX0 大正義クラブを作らなかったのが悪い
125それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:35:02.18ID:N9xR8McQ0126それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:35:09.74ID:UOfrlTSd0 ワイの地元にJ3のチームあるけど地元企業のCMにそこの選手が結構出とるわ
一応地元では貢献しとる
一応地元では貢献しとる
127それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:35:17.79ID:9z7UT1tld129それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:35:30.40ID:1BeHmhrL0 >>106
フランチャイズプレーヤーは大事よな
ヴェルディの黄金期もカズ、ラモス、柱谷、北沢、武田、彼らのキャラが立ってたから盛り上がってたところあった
選手は皆頑張ってるんだけど、それの見せ方が下手やねん
フランチャイズプレーヤーは大事よな
ヴェルディの黄金期もカズ、ラモス、柱谷、北沢、武田、彼らのキャラが立ってたから盛り上がってたところあった
選手は皆頑張ってるんだけど、それの見せ方が下手やねん
130それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:35:33.25ID:212a6OOv0 スポンサー名排除で人気落ちる
木っ端クラブ乱造で人気落ちる
地上波無くして人気落ちる
木っ端クラブ乱造で人気落ちる
地上波無くして人気落ちる
131それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:35:39.45ID:BJhKLKLn0 >>96
滋賀が一番ピンと来るクラブが無いな
滋賀が一番ピンと来るクラブが無いな
133それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:35:44.97ID:WylTsu7k0 漫画のメジャー初期とかサッカーに人気がくわれてるって描写あったよな
河川敷?の野球場が今度からサッカー用になるとか
それだけ勢いあった
河川敷?の野球場が今度からサッカー用になるとか
それだけ勢いあった
134それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:35:45.26ID:Fj+/w3bw0 イキり風土がきもすぎる
135それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:35:58.32ID:CVIodCAZ0 >>104
うちの地元はJ2なのに先週と今週連続で中継してくれるけど恵まれてるのかな
うちの地元はJ2なのに先週と今週連続で中継してくれるけど恵まれてるのかな
2022/06/11(土) 21:36:05.83ID:cUU6qrc50
あれやろ、サッカー好きになるほど税リーグしょうもなくなるからやろ
ワイもバスケめっちゃ好きやけどBリーグ一切見んし
ワイもバスケめっちゃ好きやけどBリーグ一切見んし
137それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:36:10.27ID:t7z59c1V0 まず
天然芝じゃなきゃやーやーなの!
ってのが日本の気候じゃ利益出すの無理やろ
天然芝じゃなきゃやーやーなの!
ってのが日本の気候じゃ利益出すの無理やろ
138それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:36:10.95ID:1BeHmhrL0 >>119
あの合間は弛緩するって人もいるけど、飲み食いしたりトイレ行くのにええんよね
あの合間は弛緩するって人もいるけど、飲み食いしたりトイレ行くのにええんよね
139それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:36:29.52ID:1MwHGYX+0 >>133
h2でもこれからはサッカーみたいな描写あったで
h2でもこれからはサッカーみたいな描写あったで
140それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:36:39.11ID:FxvDlL0O0 地上波でエスパルスの試合全国でやってた頃もあった
141それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:36:49.71ID:u1PLkOxc0 この前のブラジル戦の視聴率でサカ豚が息を吹き返しているのが草
ほなJリーグ見ようってなったらDAZNしかやってないってね
ほなJリーグ見ようってなったらDAZNしかやってないってね
142それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:36:50.82ID:f/yxzJzcM >>119
アメリカのサッカーは放送の関係でロスタイムの代わりの方法を取っていると聞いた
アメリカのサッカーは放送の関係でロスタイムの代わりの方法を取っていると聞いた
143それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:37:11.40ID:1BeHmhrL0 >>128
ヴェルディなんてまんま巨人のプラットフォームでできてるんやから、アレをうまくヒールにして盛り上げりゃよかったねん
ヴェルディなんてまんま巨人のプラットフォームでできてるんやから、アレをうまくヒールにして盛り上げりゃよかったねん
144それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:37:12.57ID:QNTr92vHx145それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:37:17.21ID:PfiP0LHNd146それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:37:24.02ID:4nzbVQnad >>140
なんで全国ネットで清水の試合を流す必要があったんやろなあ
なんで全国ネットで清水の試合を流す必要があったんやろなあ
147それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:37:43.04ID:jB/QRGTD0 横浜に6チームあるのとかギャグやろ
合併して一つにしろや
合併して一つにしろや
148それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:38:05.53ID:Dra5AqhO0 グランパス 121,718人 15,215人
中日 572,334人 22,894人
中日 572,334人 22,894人
149それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:38:32.19ID:WylTsu7k0150それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:38:35.63ID:4nzbVQnad >>147
それ一回やったけどサポーターにブチ切れられたんだよなあ
それ一回やったけどサポーターにブチ切れられたんだよなあ
151それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:38:42.74ID:1BeHmhrL0152それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:38:45.61ID:cVeBxRhD0 初期段階でとりあえず増やしまくってから考えるわってなったのがな
銀行から金借りるために出店しまくるチェーン店じゃないんだからさ
銀行から金借りるために出店しまくるチェーン店じゃないんだからさ
153それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:38:51.49ID:dvde+DUtr 関西のおばちゃんが阪神の選手よりも松波本並磯貝稲本とかガンバの選手の方をTVで見知ってた時代もあったのになぁ
2022/06/11(土) 21:38:52.82ID:cUU6qrc50
>>145
つうかもうハッキリ言ってスポーツ観戦自体がジジイの趣なんよ
つうかもうハッキリ言ってスポーツ観戦自体がジジイの趣なんよ
155それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:39:11.86ID:vmkv+14c0 >>119
UFCも残酷見せものショーから始まってコツコツとスポーツ化を目指して認められてすっかり人気定着したしなあ
アメリカのプロサッカーも確かドラフト制を入れてたんやなかったっけ?
アメスポってよく考えられてるわ
UFCも残酷見せものショーから始まってコツコツとスポーツ化を目指して認められてすっかり人気定着したしなあ
アメリカのプロサッカーも確かドラフト制を入れてたんやなかったっけ?
アメスポってよく考えられてるわ
156それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:39:19.99ID:Dra5AqhO0 Jリーグユースチームを元ネタにしたアニメ放送中
157それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:39:30.34ID:SQJwFkac0159それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:40:01.28ID:UOfrlTSd0 >>132
野球選手はスーツに金のネックレスにセカンドバックっていうダサいイメージつけられてたけどイチローがヒップホップ系ファッションで覆したよな
野球選手はスーツに金のネックレスにセカンドバックっていうダサいイメージつけられてたけどイチローがヒップホップ系ファッションで覆したよな
160それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:40:07.48ID:PoPM/DsZa 数少ないスタジアム行くレベルの熱心なファンが
みんな社会性喪失するほど熱いほどカッケーみたいな風潮に毒されてるの怖い
フーリガンみたいなんに憧れてるんかアレ
みんな社会性喪失するほど熱いほどカッケーみたいな風潮に毒されてるの怖い
フーリガンみたいなんに憧れてるんかアレ
161それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:40:10.67ID:Dra5AqhO0 クラブ減らしたらファンの割合も増え弱者が減るからリーグのレベル上がる
162それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:40:13.06ID:citnamr/0 何のスポーツにしろ現地観戦って結構ゴミだなって思っちゃうわ
TVで映してる映像が優秀って事なんやけどな
観戦場所にも依るが何やってるかわからんことが多すぎる
TVで映してる映像が優秀って事なんやけどな
観戦場所にも依るが何やってるかわからんことが多すぎる
163それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:40:15.13ID:89891PRR0 >>119
それが一番すごいとこだとは思うけどアメスポって機会の平等に関してすごい厳しいから人口が少ない地方のチームが大都会のチームと対等に戦う場面も多くて思い入れや愛着がすこい
それが一番すごいとこだとは思うけどアメスポって機会の平等に関してすごい厳しいから人口が少ない地方のチームが大都会のチームと対等に戦う場面も多くて思い入れや愛着がすこい
164それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:40:22.58ID:UqGpxyU+0 J2以下って要る?
165それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:40:28.16ID:1BeHmhrL0166それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:40:49.51ID:Dra5AqhO0 732 名前:それでも動く名無し[] 投稿日:2022/05/27(金) 10:43:41.77 ID:kMwdThef0 [1/3]
2000年代のスポーツビジネス界のJリーグ信仰、プロ野球叩きが異常だった。
2000年代のスポーツビジネス界のJリーグ信仰、プロ野球叩きが異常だった。
167それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:41:19.10ID:WylTsu7k0 >>147
今でも厄介なフリューゲルスサポがおる模様
今でも厄介なフリューゲルスサポがおる模様
168それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:41:32.38ID:1BeHmhrL0169それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:41:43.41ID:89891PRR0 >>145
今は全球団やってるわ
今は全球団やってるわ
170それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:41:45.59ID:SQJwFkac0 Jリーグは客の年齢は43歳だったな 子供入れると36歳
阪神もガキ入れた数字ならもっと下がるかも
阪神もガキ入れた数字ならもっと下がるかも
171それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:41:57.03ID:CB/Wz/tq0 これって支持されるわけじゃないんだよ
172それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:41:57.15ID:SXwsA7zu0 じゃあ坂上忍は許されてた世代だからな
173それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:41:58.09ID:SXwsA7zu0 内容に問題があったが反自民じゃなくて50%
174それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:41:59.22ID:e9Va65Q80 こんなのを支持してそうだから
175それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:42:00.11ID:RaT+jrKS0 安倍コンボ決めたきた!みたいな使い方と明らかに趣旨が違うからよくわからんがインテリが正しいこと言っても何の影響もないが
176それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:42:02.99ID:tctsSd4H0 彼女がクビくたばれ正論はどうしたって悪魔みたいなもんだろう
177それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:42:03.86ID:tctsSd4H0 じゃあアホサヨは藁半紙に印刷された!ってやるかもしれないが
178それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:42:03.96ID:4XpXtxmN0 モンスターエナジーにすべき時期だと思うわ
179それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:42:04.66ID:ss27IZv70 まぁ貼っても保守様は3行以上読めないだろうしそこまで痛手でもないなぁ
180それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:42:04.90ID:tctsSd4H0 こういう対立の仕方するのってワクチン接種者だけに特化したから世界からも発信を受けてるだけだから
181それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:42:05.01ID:4XpXtxmN0 A⊂BをA⊃Bであることなどを大袈裟に表したものではないとなる
182それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:42:06.28ID:1WzDJovU0 その振る舞いが当たり前でそれを無理矢理受け入れさせようとするやつは終わりや
183それでも動く名無し
2022/06/11(土) 21:42:07.66ID:p9pgKWFN0 >>8
主語としてたね
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