ヤンキースが今やってる試合でホームラン王のジャッジを1番に置いてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:05:06.10

日本もそろそろ打順について考え直さないか？
打席が増える可能性が高い1番の価値が日本は低すぎないか？

9回裏2アウト1点差負けでホームラン王に打席回ってくるパターン等々、1.2番の価値は大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:28:43.64

DHがあるチームなら1番に強打者置いてもいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:29:31.38

真中娘「1番バレンティン！」←再評価路線か？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:29:56.42

日本だと打順でバッティングが変わっちゃう選手がいるからな
２番に入ると当てるだけの逆方向のバッティングで進塁打打とうとしちゃうみたいな
だから強打者を２番に置くと打率とホームランが減ってしまう

こういうメンタリティがあるうちは監督が打線いじっても無駄やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:30:01.82

>>50
メジャー全体の数字
DHの有り無しで分けたらまた違ってくるかもしれん

2022/06/13(月) 03:30:52.47

2番説と3番説の方が分かる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:31:02.56

一番〇〇が塁に出て
二番〇〇が送りバント
三番井〇〇タイムリー
四番〇〇ホームラン
いいぞがんばれドラゴンズ燃えよドラゴンズ！

↑全ての元凶

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:31:42.17

>>57
2番はエンドランやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:31:44.91

でもメジャーも4番に強打者おる
特に強いチームは
ヤンキースもスタントンやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:31:48.26

>>54
それ前田智徳のエピソードしか知らんけど他にある？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:32:55.18

>>57
3点もはいってるやん！

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:33:16.09

三浦「桑原不調で1番打者がおらん…せや！佐野(.332 6 24)入れたろ！」

三浦は球界の最先端だった…？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:34:23.77

>>59
まあ上位打線に強いのを置くという意味では日米でそんなに変わらんよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:34:31.61

>>62
鈍足だから得点効率悪いんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:34:42.96

それじゃあ1番イチローがバカみたいじゃん
9番に置けってか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:35:23.23

ラミレスが2番筒香やったらOBがギャオってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:35:33.31

ゴキローはランナーがいたらただの内野ゴロだから1番でいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:36:03.70

2番サトテルもっと見たかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:37:25.37

2番にバント要員の雑魚打者置くのほんと萎えるわ
最近は日本でも外人を2番に置いたりして変わってきてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:38:04.04

ひいきの試合見てると2回先頭打者で4番が多すぎるから最強打者なら1番はありかもしれん
問題はひいきは4番もあかんのや

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:38:06.41

06年ヤンキース開幕戦オーダー

8ジョニー・デーモン
6デレク・ジーター
7ゲーリー・シェフィールド
5アレックス・ロドリゲス
3ジェイソン・ジアンビ
7松井秀喜
2ホルヘ・ポサダ
Dバーニー・ウィリアムス
4ロビンソン・カノー

Pランディ・ジョンソン

これも今ならジーター1番、エロ2番とかなんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:38:13.36

効率を落とすデメリットで打席数がコンマ幾つ増えるだけだからｗ
スタンドまで飛ばせる野手が並んでる打線なんてそりゃあどうとでも出来るだろうｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:38:18.11

阪神も5番大山とかほんと勿体無いなって思うで
まあ最近勝ってるからええかも知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:38:35.28

エンゼルスが特殊なのかも知らんけど上位でも平気で打順コロコロするよな
対戦相手のデータや選手の調子なんかも毎回考慮とるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:38:45.20

>>41
日本でもすでにこうなってるみたいやで

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47810950W9A720C1000000/

2019年のデータで３番が最強
５番より２番のほうが強打者になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:40:13.99

>>60
さすがにそういうのは昔の話で今はもうないのかもね
若手は打順でアプローチが変わらないのかも

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:41:25.67

大谷とか1番でも2番でも3番でも4番でも打席のアプローチ変わらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:41:50.01

1番出塁率マン
2番最強打者
3番打率芸人
4番長距離砲

これでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:43:10.32

今の成績で日本代表組むとしたら

8塩見
5村上
7丸
D山川
3牧
6今宮
4山田
2中村
9松本剛

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:43:28.44

年間通すと1番と4番でかなり打席数変わるけど1試合だと大した差はないからWBCみたいな少ない試合数の大会はメジャー流が正しいとも言い切れないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:43:30.55

偏見やけどスラッガーでもデブが2番におったら醜いわ
逆にパワーあるけどスラッとしてるやつが4番いおるとええよね

2番山川、岡本、村上、アロンゾ←気持ち悪い。4番にいて欲しい
2番大谷、佐藤、柳田、ジャッジ←美しい

この感覚がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:43:43.99

まあ脳筋ズのメジャーは本塁打というよりOPSで並べるよねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:44:34.74

ヤンカス今も試合してるけど桁違いの強さで流石に草

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:45:09.32

>>71
ヤンキースもデーモンとかガードナータイプが今いれば一番に置いてると思うんだけどいないからね
Aロッドはそもそもマリナーズで2番でその後ずっと3番だったのにヤンキース来てから4番打ってたのよく分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:45:09.29

2番強打者好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:45:32.96

由伸みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:45:41.60

>>75
2順目以降を考えるとそうなってくんかな
7~9番から始まる回とか少なくないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:46:01.84

1番出塁率王
2番OPS王
3番首位打者
4番本塁打王
たぶんこんなイメージでいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:46:23.85

ジャッジは足もあるし出塁率もあるけど
シュワーバー1番とかしだすのはよく分からない

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:47:19.96

辰巳も納得

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:47:31.81

一時期の1番茂木2番ペゲーロはガチの脅威だったな
どっちか怪我で終わったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:48:02.07

まあ今年のヤンキースはほとんど2番ジャッジだけどな
1番のルメイヒュー外れる時だけ1番に繰り上げてるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:48:25.92

今ヤンキース2回終わって8点取ってる
結局このチームは打順とか関係なく適当に並べてるだけで勝つから当てにならんなw

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:48:51.60

鈍足マンかどうかも重要やろ
打率出塁率良くても各駅停車引き起こすようだと打順変えろって言われるのが見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:48:55.90

日本で2番に打てないバント要員置いてる打線見るとため息しか出えへん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:49:28.76

>>81
2番ウォーカーが素晴らしいとか言われてるけど出塁率高くないしぶっちゃけ適してないやん
佐藤も同じ
2番強打者をネットで齧ったやつが思考停止で持ち上げてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:50:08.90

1番山川←これやったら絶対叩かれる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:50:25.69

水島新司が「あぶさん」で一時期やってたけどすぐ引っ込めたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:51:07.79

>>69
具体的にどこよ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:51:08.65

>>96
まあね
理論上は出塁率高くて長打ある村上が今のNPBやと最も2番向きよもちろん

全盛期の柳田はまさにワイが理想とする2番打者やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:53:15.19

結局そのチームにどんなバッターいるかで変わるから正解はないか
代表戦とかやな議論になるのは
栗山は古臭くなさそうだからWBCでどんなオーダー組むのか楽しみや

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:53:32.87

日本人は打順論争好きだけどMLBでは打順固定してる球団なんか1つもない
相手投手とか選手の調子とかでどんどん入れ替える

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:54:11.34

一番高橋由伸

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:55:00.80

打順ってのは現有戦力で考えなきゃいけないのにこの手のスレはただただ強打者あげるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:55:40.83

2番打者も最初は強打者論だったのにいつの間にか最強打者論になってて謎
最初の頃は条件として足が速くて左打ちが望ましいとか言われてたのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:55:51.34

勝手なイメージだけど鈴木誠也は1番が良さそう
チャンスに強いイメージないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:56:18.45

今の巨人打線で組むなら

1 吉川
2 丸
3 増田
4 ウォーカー
5 岡本
6 坂本
7 ポランコ
8 捕手

で組むのが1番理想やろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:56:46.33

>>99
横浜は打順詰めないで4番牧にこだわって2番に日替わりの小兵いれてたね

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:57:01.11

デトロイト　30本
ジャッジ　　24本

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:57:03.69

正解は打順なんて気にしてもそんなに意味ないやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:57:28.18

>>107
坂本そこまで下げなあかんの悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:57:54.48

とりあえず4番神格化はやめろって思うわ
第何代4番とかやってるチームあるしさ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:59:00.03

実際それは成功してるん？2番だったほうが得点期待値高いとかはないん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:59:21.08

掛布と巨人だけやろ4番がどうのう未だに言ってるの

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:59:35.75

2番雑魚打者バントマン理論も大分減ったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:59:57.21

>>111
ops.785やしね
まあ出塁率.380あるから坂本1番もありやな普通に

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:01:39.40

どっちかというとNPBの5番6番神格化の影響のがでかい気がする
日本だと１，３，４，５の打者を
そのままメジャーは詰めてるだけ
雑魚挟むと無駄だから

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:01:58.46

1番はアヘ単よりOPS高い奴置きたいのワイだけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:03:32.99

3番小笠原道大の安心感は異常

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:04:11.99

>>1が気持ち悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:11:59.31

打てるやつが1人しかいない時は1番最強打者が良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:12:59.49

なんで4番が特別なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:13:21.70

45番に強打者いるのに2番とかにあえて出塁率2割置いてアウトカウント増やすチームもあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:13:26.18

一番意味わからんのはよく言われる「2番強打者は野手の揃ってる強いチームだから出来ること」って理論やな
強打者の少ないチームこそ打てる野手に1打席でも多く回せよっていう

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:14:23.14

4番神格化は王か長嶋が4番を打っていたからだと予想

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:14:33.91

>>122
1・2・3が出塁すること+4がホームラン打つこと前提だよな
ヤクルトじゃあるまいし

2022/06/13(月) 04:14:37.69

下位打線なんてどこも雑魚なんだから打てるの上に固めるのがいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:14:49.56

>>76
関根って選手は2番に置くと打席内容ゴミになるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:18:15.74

123456789打てるやつ置けばいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:28:05.04

てかヤンキース強いなおい

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:28:18.35

送りバント多用の日本だから4番がありがたがれる風潮が残ってるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:36:51.78

言うてメジャーリーガーなんてトップは全員走攻守揃ってるから成立するんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:38:09.03

俊足系左打者を3人並べてる阪神打線はどうしたらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:41:19.45

20年ぐらい前に由伸がやってたやん
やっぱり世界一のジャイアンツが正しいんだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:51:52.44

面白さで言えばMLBのほうが圧倒的
日本は客楽しませるよりも淡々と作業を繰り返すだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:53:15.52

とりあえず相手先発を早い回で引きずり下ろせば後は敗戦処理だし1番の打順は理に適ってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:54:23.01

日本は一番強打者はわりとやってるだろ
2番をほんとになんとかしろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:54:43.66

1番ホームラン打つ奴を1番に出来るのはチームの打力があってこそだから
日本みたいなクリーンナップだけ打力あるみたいなオーダーじゃ無理だな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:55:02.90

第○○代四番ってやりたいやん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:55:07.44

>>133
頭おかしいから監督変えるしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:57:53.47

一番由伸やってたやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:58:15.57

>>138
ヤンキーススタメンの打撃成績見たことある？
下位打線ゴミやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:58:48.68

1番ビシエド1番岡本とかいうほどありがたいか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:01:32.36

セイバーでは実は3番より4番のが需要
1 2 4が特に需要で
1番は出塁率高めで足が速ければなおよし
2番は強打者を置きゲッツー確率が低めならなおよし
4番は長打力が高めの打者

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:02:25.27

アメリカの確変中スラッガーを例に出されてもピンとこんわ
もっと良い例ないんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:03:24.60

>>142
マジか
なら1番から5番までに打力ある奴を置いてそこで勝負を決めるか
運良く下位打線が打ったのを活かして再度1番から5番で決めるか
それなら下位打線が酷くても1番にするのはそこまでおかしくないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:04:29.33

>>122
4番はランナーありで回りやすい
初回三者凡退なら2回は無死ランナーなしで回り得点に絡みやすい

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:04:48.43

確変（通算OPS.953）

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:07:15.94

>>88
そんな簡単に行かんから問題なわけで
綺麗にそれぞれ1人ずついるとかなくて大抵の場合出塁OPS打率HRも同一人物被るから結局1~2人しかいない
1.5~2流の打者をどこに並べるかが問題

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:09:48.64

ホームラン数とタイトルが査定にあるからやろ
1番や2番に置いて増える打席なんて大半は試合の大勢に影響ない無駄なもんや
ランナー置いて回せないデメリットがでかすぎて全く見合わん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:13:28.67

カーペンターやばすぎて草
このおっさんが最強やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:16:53.16

セイバー的には4番最強は正しいんじゃなかったか