ヤンキースが今やってる試合でホームラン王のジャッジを1番に置いてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:05:06.10

日本もそろそろ打順について考え直さないか？
打席が増える可能性が高い1番の価値が日本は低すぎないか？

9回裏2アウト1点差負けでホームラン王に打席回ってくるパターン等々、1.2番の価値は大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:08:26.46

>>2
ヤンキースが正しい！真似しろ！ってわけではなくて1番にホームラン王を置くなんて発想は日本には無いから一回考えてみないか？って話よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:09:34.25

>>7
15年前に1番高橋由伸やってたじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:10:27.00

怒らないでくださいね
未だに4番が花形って風潮馬鹿みたいじゃないですか

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:10:34.99

ホームランの過小評価エグいからな日本は
確定で1点入るってデカいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:11:13.27

いま1番なのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:11:17.69

ジャッジは2番のイメージだったけど今は1番なんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:11:52.19

The Bookでシミュレーター使った結果、1・2番は出塁型、4番に長打型の打者置いたほうがいいって結果になっただろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:12:19.81

でもどうせ4番にはスタントンとかがおるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:12:56.82

4番信仰マジでいらんと思う
じじいの老害解説がいつまでも「4番が～」ての無くさんと終わらんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:13:01.93

チームに長距離打者が複数いて、8番9番が最低限打てるならアベレージを伴う長距離打者を1番に置くのはあり

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:13:48.42

記録挑戦の影響もあるんでね
お薬の記録上書きしたいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:14:22.32

いいよエンタメとして４番ホームランバッターはさ
ただバント要因を前に入れるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:14:29.05

メジャーは結構それやるよな
1番タティス 1番アクーニャとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:14:48.81

強打者9人集めればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:15:03.19

>>16
打てる8番9番とか聞いたことないなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:15:06.09

ラミレスが1番筒香やってたやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:15:08.18

1番佐野

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:16:00.07

1番2番＞4番＞＞＞3番5番

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:17:09.67

1番打者＝最も打席が多いってこと考えないよね日本って
塁にランナー貯めるのも大事かもしれないけど出塁率なんてどんだけ高くても4割くらいなわけで
ホームラン出る確率高い打者に打席多く回した方がええんちゃうかなって

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:17:50.02

でも村上一番に置くのもったいなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:17:54.74

ジャッジはまあまあ走れるからなスプリンガー然りで長打打てる奴でも全くの鈍足を1番に置くのはメジャーでもほぼない
秋山幸二までとはいかずとも日本にも一応そのタイプの土壌はあるんでないの

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:18:03.72

ホームランバッターは出塁率もわりかし高くなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:19:17.50

1番から出塁率高い順に並べるのが1番強そう

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:20:01.50

１番山川とか馬鹿っぽいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:20:04.84

24本48打点

いやこれは明らかに失敗じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:20:22.62

https://nannj.github.io/simgame/#/
そんなに気になるなら自分でシミュレートするのが早いと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:20:39.39

>>2
首位を独走してるからだぞ
君が応援している中日とは違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:20:49.39

2番に雑魚置いてるチーム消滅したし割と日本も進んできてるやろ
4番信仰は未だにあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:21:20.25

坂本個人軍してたシーズンのCSで1番坂本やってたなそういえば

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:21:55.51

※ただし60本ペースで打てつやつに限る

これじゃないだろうな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:22:12.74

2番に一番良い打者置くのよく分からんかったけど佐藤輝明が意外とハマってて良いなと思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:22:49.14

一番長打期待できるやつは4番に置くべきがシュミレーションの結論やで
まぁもっと言えば1から4なんて全部大事やからこの中の順番なんてどうでもええ、やけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:23:20.13

8、9番が打率2割とかだと40本70打点みたいなことは起こり得ると思う
3～4番なら30本90打点はいくやろ
どっちとるかや

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:23:25.64

1回表1番出塁2番ホームランの気持ちよさは異常
ノーアウトで3番からの攻撃が始まる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:23:33.10

ちなみに去年の全体の打順別wRC+は
①110.8②109.6③115.3④111.3⑤99.6⑥95.4⑦89.1⑧79.0⑨52.7

2022/06/13(月) 03:24:01.69

>>33
選手がいいから独走してる可能性もあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:24:28.46

>>41
見方がわからんけど３番に最強打者がいるってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:25:39.47

2死ランナー無しの打席が有意に増える3番が地味に1から4では一番得点効率悪い打順なのはもっと掘られてもええと思うけど
まぁみんな大好きメジャーが3番がチームの顔やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:25:51.19

水を差すようで悪いが、たぶんジャッジのホームラン数伸ばしたいだけやと思うで
1番がかなり重要な打順なのは同意だけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:26:08.05

むしろ捨てるべきは5番がクリーンナップだから打てる奴置かなきゃっていう考え方やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:26:24.28

じゃあ1、2番によく雑魚入れる日本の球団は一体何が目的かわからんくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:26:46.63

>>43
せや
ただア・リーグもナ・リーグも区別しとらんで一緒に計算しとるからリーグ別に見たらまた違うかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:27:19.00

ソロ打ってももったいないやん実際

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:27:37.37

>>41
これはメジャー？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:28:27.77

1番由伸をやってた巨人は世界をリードしてたってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:28:43.64

DHがあるチームなら1番に強打者置いてもいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:29:31.38

真中娘「1番バレンティン！」←再評価路線か？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:29:56.42

日本だと打順でバッティングが変わっちゃう選手がいるからな
２番に入ると当てるだけの逆方向のバッティングで進塁打打とうとしちゃうみたいな
だから強打者を２番に置くと打率とホームランが減ってしまう

こういうメンタリティがあるうちは監督が打線いじっても無駄やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:30:01.82

>>50
メジャー全体の数字
DHの有り無しで分けたらまた違ってくるかもしれん

2022/06/13(月) 03:30:52.47

2番説と3番説の方が分かる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:31:02.56

一番〇〇が塁に出て
二番〇〇が送りバント
三番井〇〇タイムリー
四番〇〇ホームラン
いいぞがんばれドラゴンズ燃えよドラゴンズ！

↑全ての元凶

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:31:42.17

>>57
2番はエンドランやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:31:44.91

でもメジャーも4番に強打者おる
特に強いチームは
ヤンキースもスタントンやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:31:48.26

>>54
それ前田智徳のエピソードしか知らんけど他にある？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:32:55.18

>>57
3点もはいってるやん！

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:33:16.09

三浦「桑原不調で1番打者がおらん…せや！佐野(.332 6 24)入れたろ！」

三浦は球界の最先端だった…？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:34:23.77

>>59
まあ上位打線に強いのを置くという意味では日米でそんなに変わらんよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:34:31.61

>>62
鈍足だから得点効率悪いんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:34:42.96

それじゃあ1番イチローがバカみたいじゃん
9番に置けってか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:35:23.23

ラミレスが2番筒香やったらOBがギャオってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:35:33.31

ゴキローはランナーがいたらただの内野ゴロだから1番でいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:36:03.70

2番サトテルもっと見たかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:37:25.37

2番にバント要員の雑魚打者置くのほんと萎えるわ
最近は日本でも外人を2番に置いたりして変わってきてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:38:04.04

ひいきの試合見てると2回先頭打者で4番が多すぎるから最強打者なら1番はありかもしれん
問題はひいきは4番もあかんのや

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:38:06.41

06年ヤンキース開幕戦オーダー

8ジョニー・デーモン
6デレク・ジーター
7ゲーリー・シェフィールド
5アレックス・ロドリゲス
3ジェイソン・ジアンビ
7松井秀喜
2ホルヘ・ポサダ
Dバーニー・ウィリアムス
4ロビンソン・カノー

Pランディ・ジョンソン

これも今ならジーター1番、エロ2番とかなんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:38:13.36

効率を落とすデメリットで打席数がコンマ幾つ増えるだけだからｗ
スタンドまで飛ばせる野手が並んでる打線なんてそりゃあどうとでも出来るだろうｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:38:18.11

阪神も5番大山とかほんと勿体無いなって思うで
まあ最近勝ってるからええかも知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:38:35.28

エンゼルスが特殊なのかも知らんけど上位でも平気で打順コロコロするよな
対戦相手のデータや選手の調子なんかも毎回考慮とるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:38:45.20

>>41
日本でもすでにこうなってるみたいやで

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47810950W9A720C1000000/

2019年のデータで３番が最強
５番より２番のほうが強打者になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:40:13.99

>>60
さすがにそういうのは昔の話で今はもうないのかもね
若手は打順でアプローチが変わらないのかも

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:41:25.67

大谷とか1番でも2番でも3番でも4番でも打席のアプローチ変わらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:41:50.01

1番出塁率マン
2番最強打者
3番打率芸人
4番長距離砲

これでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:43:10.32

今の成績で日本代表組むとしたら

8塩見
5村上
7丸
D山川
3牧
6今宮
4山田
2中村
9松本剛

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:43:28.44

年間通すと1番と4番でかなり打席数変わるけど1試合だと大した差はないからWBCみたいな少ない試合数の大会はメジャー流が正しいとも言い切れないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:43:30.55

偏見やけどスラッガーでもデブが2番におったら醜いわ
逆にパワーあるけどスラッとしてるやつが4番いおるとええよね

2番山川、岡本、村上、アロンゾ←気持ち悪い。4番にいて欲しい
2番大谷、佐藤、柳田、ジャッジ←美しい

この感覚がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:43:43.99

まあ脳筋ズのメジャーは本塁打というよりOPSで並べるよねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:44:34.74

ヤンカス今も試合してるけど桁違いの強さで流石に草

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:45:09.32

>>71
ヤンキースもデーモンとかガードナータイプが今いれば一番に置いてると思うんだけどいないからね
Aロッドはそもそもマリナーズで2番でその後ずっと3番だったのにヤンキース来てから4番打ってたのよく分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:45:09.29

2番強打者好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:45:32.96

由伸みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:45:41.60

>>75
2順目以降を考えるとそうなってくんかな
7~9番から始まる回とか少なくないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:46:01.84

1番出塁率王
2番OPS王
3番首位打者
4番本塁打王
たぶんこんなイメージでいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:46:23.85

ジャッジは足もあるし出塁率もあるけど
シュワーバー1番とかしだすのはよく分からない

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:47:19.96

辰巳も納得

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:47:31.81

一時期の1番茂木2番ペゲーロはガチの脅威だったな
どっちか怪我で終わったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:48:02.07

まあ今年のヤンキースはほとんど2番ジャッジだけどな
1番のルメイヒュー外れる時だけ1番に繰り上げてるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:48:25.92

今ヤンキース2回終わって8点取ってる
結局このチームは打順とか関係なく適当に並べてるだけで勝つから当てにならんなw

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:48:51.60

鈍足マンかどうかも重要やろ
打率出塁率良くても各駅停車引き起こすようだと打順変えろって言われるのが見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:48:55.90

日本で2番に打てないバント要員置いてる打線見るとため息しか出えへん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:49:28.76

>>81
2番ウォーカーが素晴らしいとか言われてるけど出塁率高くないしぶっちゃけ適してないやん
佐藤も同じ
2番強打者をネットで齧ったやつが思考停止で持ち上げてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:50:08.90

1番山川←これやったら絶対叩かれる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:50:25.69

水島新司が「あぶさん」で一時期やってたけどすぐ引っ込めたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:51:07.79

>>69
具体的にどこよ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:51:08.65

>>96
まあね
理論上は出塁率高くて長打ある村上が今のNPBやと最も2番向きよもちろん

全盛期の柳田はまさにワイが理想とする2番打者やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:53:15.19

結局そのチームにどんなバッターいるかで変わるから正解はないか
代表戦とかやな議論になるのは
栗山は古臭くなさそうだからWBCでどんなオーダー組むのか楽しみや

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:53:32.87

日本人は打順論争好きだけどMLBでは打順固定してる球団なんか1つもない
相手投手とか選手の調子とかでどんどん入れ替える

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:54:11.34

一番高橋由伸

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:55:00.80

打順ってのは現有戦力で考えなきゃいけないのにこの手のスレはただただ強打者あげるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:55:40.83

2番打者も最初は強打者論だったのにいつの間にか最強打者論になってて謎
最初の頃は条件として足が速くて左打ちが望ましいとか言われてたのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:55:51.34

勝手なイメージだけど鈴木誠也は1番が良さそう
チャンスに強いイメージないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:56:18.45

今の巨人打線で組むなら

1 吉川
2 丸
3 増田
4 ウォーカー
5 岡本
6 坂本
7 ポランコ
8 捕手

で組むのが1番理想やろな