ヤンキースが今やってる試合でホームラン王のジャッジを1番に置いてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:05:06.10

日本もそろそろ打順について考え直さないか？
打席が増える可能性が高い1番の価値が日本は低すぎないか？

9回裏2アウト1点差負けでホームラン王に打席回ってくるパターン等々、1.2番の価値は大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:48:02.07

まあ今年のヤンキースはほとんど2番ジャッジだけどな
1番のルメイヒュー外れる時だけ1番に繰り上げてるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:48:25.92

今ヤンキース2回終わって8点取ってる
結局このチームは打順とか関係なく適当に並べてるだけで勝つから当てにならんなw

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:48:51.60

鈍足マンかどうかも重要やろ
打率出塁率良くても各駅停車引き起こすようだと打順変えろって言われるのが見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:48:55.90

日本で2番に打てないバント要員置いてる打線見るとため息しか出えへん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:49:28.76

>>81
2番ウォーカーが素晴らしいとか言われてるけど出塁率高くないしぶっちゃけ適してないやん
佐藤も同じ
2番強打者をネットで齧ったやつが思考停止で持ち上げてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:50:08.90

1番山川←これやったら絶対叩かれる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:50:25.69

水島新司が「あぶさん」で一時期やってたけどすぐ引っ込めたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:51:07.79

>>69
具体的にどこよ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:51:08.65

>>96
まあね
理論上は出塁率高くて長打ある村上が今のNPBやと最も2番向きよもちろん

全盛期の柳田はまさにワイが理想とする2番打者やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:53:15.19

結局そのチームにどんなバッターいるかで変わるから正解はないか
代表戦とかやな議論になるのは
栗山は古臭くなさそうだからWBCでどんなオーダー組むのか楽しみや

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:53:32.87

日本人は打順論争好きだけどMLBでは打順固定してる球団なんか1つもない
相手投手とか選手の調子とかでどんどん入れ替える

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:54:11.34

一番高橋由伸

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:55:00.80

打順ってのは現有戦力で考えなきゃいけないのにこの手のスレはただただ強打者あげるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:55:40.83

2番打者も最初は強打者論だったのにいつの間にか最強打者論になってて謎
最初の頃は条件として足が速くて左打ちが望ましいとか言われてたのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:55:51.34

勝手なイメージだけど鈴木誠也は1番が良さそう
チャンスに強いイメージないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:56:18.45

今の巨人打線で組むなら

1 吉川
2 丸
3 増田
4 ウォーカー
5 岡本
6 坂本
7 ポランコ
8 捕手

で組むのが1番理想やろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:56:46.33

>>99
横浜は打順詰めないで4番牧にこだわって2番に日替わりの小兵いれてたね

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:57:01.11

デトロイト　30本
ジャッジ　　24本

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:57:03.69

正解は打順なんて気にしてもそんなに意味ないやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:57:28.18

>>107
坂本そこまで下げなあかんの悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:57:54.48

とりあえず4番神格化はやめろって思うわ
第何代4番とかやってるチームあるしさ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:59:00.03

実際それは成功してるん？2番だったほうが得点期待値高いとかはないん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:59:21.08

掛布と巨人だけやろ4番がどうのう未だに言ってるの

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:59:35.75

2番雑魚打者バントマン理論も大分減ったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 03:59:57.21

>>111
ops.785やしね
まあ出塁率.380あるから坂本1番もありやな普通に

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:01:39.40

どっちかというとNPBの5番6番神格化の影響のがでかい気がする
日本だと１，３，４，５の打者を
そのままメジャーは詰めてるだけ
雑魚挟むと無駄だから

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:01:58.46

1番はアヘ単よりOPS高い奴置きたいのワイだけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:03:32.99

3番小笠原道大の安心感は異常

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:04:11.99

>>1が気持ち悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:11:59.31

打てるやつが1人しかいない時は1番最強打者が良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:12:59.49

なんで4番が特別なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:13:21.70

45番に強打者いるのに2番とかにあえて出塁率2割置いてアウトカウント増やすチームもあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:13:26.18

一番意味わからんのはよく言われる「2番強打者は野手の揃ってる強いチームだから出来ること」って理論やな
強打者の少ないチームこそ打てる野手に1打席でも多く回せよっていう

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:14:23.14

4番神格化は王か長嶋が4番を打っていたからだと予想

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:14:33.91

>>122
1・2・3が出塁すること+4がホームラン打つこと前提だよな
ヤクルトじゃあるまいし

2022/06/13(月) 04:14:37.69

下位打線なんてどこも雑魚なんだから打てるの上に固めるのがいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:14:49.56

>>76
関根って選手は2番に置くと打席内容ゴミになるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:18:15.74

123456789打てるやつ置けばいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:28:05.04

てかヤンキース強いなおい

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:28:18.35

送りバント多用の日本だから4番がありがたがれる風潮が残ってるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:36:51.78

言うてメジャーリーガーなんてトップは全員走攻守揃ってるから成立するんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:38:09.03

俊足系左打者を3人並べてる阪神打線はどうしたらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:41:19.45

20年ぐらい前に由伸がやってたやん
やっぱり世界一のジャイアンツが正しいんだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:51:52.44

面白さで言えばMLBのほうが圧倒的
日本は客楽しませるよりも淡々と作業を繰り返すだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:53:15.52

とりあえず相手先発を早い回で引きずり下ろせば後は敗戦処理だし1番の打順は理に適ってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:54:23.01

日本は一番強打者はわりとやってるだろ
2番をほんとになんとかしろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:54:43.66

1番ホームラン打つ奴を1番に出来るのはチームの打力があってこそだから
日本みたいなクリーンナップだけ打力あるみたいなオーダーじゃ無理だな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:55:02.90

第○○代四番ってやりたいやん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:55:07.44

>>133
頭おかしいから監督変えるしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:57:53.47

一番由伸やってたやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:58:15.57

>>138
ヤンキーススタメンの打撃成績見たことある？
下位打線ゴミやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 04:58:48.68

1番ビシエド1番岡本とかいうほどありがたいか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:01:32.36

セイバーでは実は3番より4番のが需要
1 2 4が特に需要で
1番は出塁率高めで足が速ければなおよし
2番は強打者を置きゲッツー確率が低めならなおよし
4番は長打力が高めの打者

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:02:25.27

アメリカの確変中スラッガーを例に出されてもピンとこんわ
もっと良い例ないんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:03:24.60

>>142
マジか
なら1番から5番までに打力ある奴を置いてそこで勝負を決めるか
運良く下位打線が打ったのを活かして再度1番から5番で決めるか
それなら下位打線が酷くても1番にするのはそこまでおかしくないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:04:29.33

>>122
4番はランナーありで回りやすい
初回三者凡退なら2回は無死ランナーなしで回り得点に絡みやすい

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:04:48.43

確変（通算OPS.953）

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:07:15.94

>>88
そんな簡単に行かんから問題なわけで
綺麗にそれぞれ1人ずついるとかなくて大抵の場合出塁OPS打率HRも同一人物被るから結局1~2人しかいない
1.5~2流の打者をどこに並べるかが問題

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:09:48.64

ホームラン数とタイトルが査定にあるからやろ
1番や2番に置いて増える打席なんて大半は試合の大勢に影響ない無駄なもんや
ランナー置いて回せないデメリットがでかすぎて全く見合わん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:13:28.67

カーペンターやばすぎて草
このおっさんが最強やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:16:53.16

セイバー的には4番最強は正しいんじゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:18:35.70

いうて由伸一番とかやってたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:28:14.83

でも統計的に一番打点稼ぐの4番じゃん
長打タイプ置くのは割に合ってるよ
12俊足アヘ単バントは意味ないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:30:21.47

日本は迷信で野球やってるから

2022/06/13(月) 05:35:02.68

>>153
10年以上も前の特異な例しか出せないバカ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:35:45.89

ジャッジは今年就活だからやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:36:08.09

とりあえず1番赤星2番金本でええんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:36:16.59

>>156
そもそもヤンキースみたいに複数人ホームラン王狙える選手チーム無いじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:38:14.57

>>154
4番に強打者が置かれてるんだから、そもそも統計を取る対象に偏りがあるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:41:00.76

Deで佐野が一番やってるやろ？

2022/06/13(月) 05:42:17.83

https://i.imgur.com/UeWSKMi.png

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:46:24.84

巨人も坂本2番とかやってるし2番にゴミ置くチームは日本でも少なくなっただろう

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:49:24.56

オリックスがトカダ吉田ロメロマレーロの並びで打線組んだことあったな
対して得点増えんかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 05:57:35.33

1番に置くのはタイトル欲しいだけに見える

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:01:46.94

具体例で考えようよ
中日の野手をベストな順に並べて

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:03:33.87

>>144
セイバーのどの部分がそんなことに言及してんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:07:19.52

セイバー的には3番より4番のが重要らしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:07:50.02

「最近メジャーは一番に強打者置くのが流行ってる、秋山みたいなタイプは難しい、実力どうこうやなくて時代に合わない」
実況で秋山がこう庇われてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:07:59.81

2番ウォーカー→へぇ
3番吉川送りバント！w→！？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:09:15.69

NPBだと打順一個繰り下げると年間15打席変わるらしいな打席数の不効率もそうだがカス打者に中軸より多い打席与えてる弊害が不味そうだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:09:35.83

>>169
それじゃあ秋山が弱打者みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:12:17.91

一番でかいとこが第○代四番打者とか謎の箔付けしてるし日本は無理や

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:17:58.12

秋山自体って言うか基本的に高打率バッターってOPSもそこそこ高いと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:18:13.62

123に出塁率高いの置けるなら4番最強でもいいんじゃね
いないなら3番で切られるのはよくないから2番か3番に置いたほうがいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:18:34.95

巨人がヒゲ禁止にしてるのはヤンキースの真似

巨人が背番号4を永久欠番にしたのはヤンキースの真似

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:19:39.43

今の巨人なんて岡本より丸ウォーカーの方が強打者で
丸ウォーカーの1、2番、続いて岡本がOPS3番手くらいだからまさにこのスレの趣旨通りで4番信仰とかしてないやん
ほいで打点はやっぱ4番岡本が一番稼いでるという

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:20:06.10

日本もトレンドを作り出す側にならんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:20:48.23

1番丸二番ウォーカーの打順を組みつつ
バント多用の昭和野球する原の脳内が理解できん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:21:32.24

投手が打線におる場合の正解は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:24:30.35

>>178
それこそ大谷の二刀流が新ルール作ったやん
大谷とエンゼルスの活躍次第では新しいトレンドになる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:24:50.08

だって足遅い奴が一塁にいたら邪魔になるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:27:36.80

ホームランか三振かの完全2択で塁に出ないなら打撃成績のみで良いけど
ランナーで残るのは足速いのじゃないとね

横浜みたいな糞詰まり打線だと結局は得点率落ちる

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:28:55.76

>>181
日本じゃなくて大谷やんそれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:32:41.49

1番にチームで１番打って出塁率も高いのに負けてる球団あるんですが……

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:36:13.24

>>167
なんかの拾い画像で見た

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:38:50.13

>>7
昔阪神もアリアスが1番とか打ってたやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:39:57.40

ホームランヒットヒットよりヒットヒットホームランの方が点は入るからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:41:16.53

レッドソックスのストーリー1番が意味不明
打点古事記なのに今年は

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:44:53.01

右の強打者を2番より1番に置くのはゲッツーを避けるためとも言われてる
スプリンガーとか典型

**それでも動く名無し** · 2022/06/13(月) 06:46:28.67

1番で終わって2番に回らず終わるのが1/9やろ、それが勝敗に影響する状況である確率まで考えると
2番において1番の高出塁率活かしたほうが強くないか？