【朗報】ショートの補強方法、とうとうバレてしまうwwww
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社会人No.1ショートを適当に取ってればいい模様
例:源田、小深田、安達、福田周平、藤岡、田中広、中野拓夢 高卒ショートしこしこ取っても仕方ないという風潮が広まる
成功例が坂本、今宮程度の模様 「高卒ショート取って…コツコツ育てて…」
なおその間に社会人ショートが既に活躍してる模様 >>3
ハムが12年間それ続けたけど誰も育たなかったな 社会人じゃないけど、来年の宗山くんは争奪戦やろなほぼ間違いなく 高校レベルだとしょぼくてもショート守れるもんな
社会人まで行ってまだショートやれてるやつはやっぱプロでも守れる可能性高いんなな でもやっぱ社会人の面子見るとしょぼいわ
坂本1人のロマンを覆せない 長岡みたいなケースもあるけどそれまでに何人無駄にしたんやろうな 高卒ショートに守備叩き込むンゴ
↓
アカンこいつ全然打てへんわ ハズレでも倉本と考えるとめちゃめちゃ精度高いガチャやと思うで 去年のドラフト漏れたけどセガサミー中川オススメ
肩がマジでヤバい
全盛期今宮より強い >>23
一昨年上川畑が指名なかったの謎やわ
去年もラストやし
順位しばってたんかな >>17
ここ20年で坂本レベルって坂本だけじゃん
そんなの狙っても無駄だろ
当たるわけがない 白崎と倉本ピンポイントで指名して他の即戦力取らなかったの悲しいよね
やけくそで突っ込みまくればよかったのに 大卒や社会人連れてきてって夢がないね
自分らで育成できないって事? >>15
高大社と経験積ませてからの評価になるわけやから高卒ショートも(24)までショートやらせてから比較しないとおかしい 中日みたいに高卒のロマンで新聞売るチームは別にいいんだよな
指名することそのものが目的だから 高卒育成ルーキーなのに一軍でそこそこ活躍する滝澤みたいなパターンもあるしなぁ 社会人から入団したショートがいきなり球界No.1守備力やったの結構闇じゃね? >>31
毎年のようにコーチがコロコロ変わるプロは育成下手くそだよ
大学や社会人の方が指導が一貫してて良い カズオ坂本の遊撃2大巨頭が高卒だからな
打撃に非凡なものがあれば高校時点でプロ入りするだろうから社卒じゃこのレベルは出ないだろうね >>34
>>36
あんな守備力高いのに育成っていうのも闇 武岡ってなんで2軍に落とされたの?
長岡が選ばれた理由ってなに? >>21
栗林も取ってたら
今頃中日4位にはいたやろ >>20
セカンドでトリプルスリー達成したり代打の切り札になってるからセーフ
むしろ即戦力としてドラフト上位で獲得した大卒ショートが外れたときの影響力の方がデカい >>1
メンツ小粒すぎて坂本1人にワンパンされそう >>2
その坂本はNPB歴代のショートで3本の指に入るやろ 中島も高校は投手/外野手やったのをスカウトに「指名するから内野の練習しといて」やったしね >>42
そりゃそうやろむしろ育成でもよくとったって感じやし
普通あそこまで小さいと育成すらスルーやぞ ただの構ってちゃんイッチのスレにこんなにレス付けるの優しすぎやろ でもやっぱ打力が全然違うわ
社会人ショートってあへばっかやん
ops.8どころか.7超えるやつですら稀
歴代の打力あるショートはほぼ高卒 実際それが正解
高校生を上位で取るのはパンチ力ある奴だけでええわ
肩足重視の奴なんて下位か育成でも取れる NPB二軍の育成力って大学・社会人チームより下ってことか? >>46
本当につまらない記録を目標にしてたんだな。そりゃ大成するわけないわ >>63
NPBのコーチって指導者としてはほぼ素人みたいな奴多いしな 実際アマのほうが育成良いのはありえる 源田がコーチになればいくらでも量産できるんちゃうか
あれだけ上手けりゃセンスだけじゃなく何かあるんやろ >>44
大松コーチ「お前は何も考えず振ればいいぞ」
結果四球こそ選べないがそこそこ範囲広くて得点圏で打てるショートになった模様 外野手投手捕手は育成指名からでも大物が出てくることあるけど、ショートは絶対に育成から上がってこないよな >>61
そんなことはないやろ
山田哲人とかも高卒ショートじゃん >>41
そら普通の野球ファンはお前みたいに40本塁打クリアしないと認めないんだあああああとはならんし 指導者も選手も若いと他のポジションで潰しが効くって意識があるんかもしれんな
社会人とかまで行くとショート一本で生きるしかないって覚悟決まる分伸びやすいのはありそう 上川畑ってなんで去年指名されなかったの?
社会人の方がプロよりもショートの育成上手いんか 高校生ってドラフト3位まででいいよね
それより下なら指名する必要ないよね
戦力になる可能性が少なすぎる
二軍の穴埋め数合わせ要員なら育成でいいよ >>67
なるほど
説得力ある
もうMLBみたいに大卒メインの方が良いのかもな
甲子園スターが落ちぶれて行くさまはもう見たくなロッテ >>69
菊池の上手さはわかりやすくて、それを教えられる人にも再現できるけど、源田はそうじゃないと思う
菊池は送球の速さと正確さだからな、これは宮本が坂本に教えたのと似てるとは思う >>73
ショートは元々守備上手くて機敏なタイプがやるもんやから打てるならセカンドサードか外野にコンバートして使えるのもあるな 高卒歴代ショートイチロー福留坂本稼頭央立浪
メンツえぐすぎて草
社卒でここいれても違和感ないやつ一人もおらんやろ ロッテって社会人ショートめちゃくちゃ取ってるのにエチェバリアやん 高卒で野手取るのやめろ将来に期待してるだけのロマンでしかない
NPBは高卒で野手取るのやめろ 贅沢言わんから普通に守れて.280 15本くらい打てるショートがほしいわ
あかんか? >>73
高卒ショートって結構とるけどだいたい守備不安でコンバートとか多いからな
中日あたりにいっぱいおるけど 滝澤は凄いけど現状がほぼMAXなんじゃないかって感じはある >>82
坂本で麻痺してる人多いよな
その坂本も膝の調子次第では今年限りでショート辞めて来年からセカンドかファースト専念するかもしれんし >>83
そう考えたら外野ってほんまカスよな
ショート失格のコイツラですら名手扱いされるし
落ちこぼれの中でマシってだけやん >>89
育成4位で一軍でショート守れる守備要員になれたら大成功や ショートは潰しが効くみたいな意見見るけど
ショートって小柄な選手多くね?根尾小園とかもそうやし
こうううヒョロガリチビはショート守れるなら価値あるけどサードとかセカンドにしたら価値なくなるやろ 小深田って何であんなに馬鹿にされてたんや
めちゃくちゃ有能ショートやん だけど高卒ショート取らないと二軍でショート守るやつが居なくなるよな
社卒ショートが二軍とか悲しいし つーか残り物社会人野球チームにいる時点で残り物なんだよw天才には勝てない高卒こそ正義 チームのことだけを考えるなら所沢遊撃隊方式で社会人ショート取りまくるのが一番ええんやろうな
選手からしたらたまったもんじゃないけど プロにいうほど育成能力ないし
育成指名でアホみたいにとるのもやめたほうがええわ 高卒の有望株がきっちりショートとして育つ事の方が稀で
大卒の方が使い物になるってプロの育成力低くね? >>106
プロのほうが野球してる時間長いはずなのになんでやろ >>98
西武の2軍に大卒1年目の190cm100kgのショートがおるで ロッテって平沢藤岡以外だと小川しか取ってなくない? >>98
それは打てるけど守備に難があるショートにいえる話だな >>109
コーチやOB多すぎて言われることコロコロ変わる >>91
送球いいからサードはめちゃくちゃうまいショートは今宮とか牧原見てると物足りない 浅村もプロではショート失格の烙印押されたからな
高校のショートなんて下手でも守れる 川端 サードで首位打者
山田 史上最高セカンド
廣岡 田口引換券
長岡 レギュラー
これ普通に大正義やん 高卒ショートを乱獲して内外野にコンバートさせながら大器が出てくるのを待ってその間は社会人ショートで埋めるのがベストだな 高卒ショートばっかりとってれば
いつの間にか内野は埋まるからセーフや
ちなヤク これ見てアマの方が指導がいいってのは短絡的すぎる
高卒はこれから肉体的にも技術的にも成長する時期だからそこの伸びしろを見誤りやすい
社会人はある程度成長し切ってから指名のタイミングが来るから淘汰された奴を指名できるわけや >>89
支配下登録からヒロインまで一日でこなしてるからもうそこ人生のピークでもええやろ感はある
頑張って伸びて欲しいけど 甲子園最強ショートと言われることもある浅村がプロのショートやとあれやったんやから難しいわね >>89
打つ方はこれ以上下がらなかったら十分や
.250 OPS0.6
守備型ショートならこれで最低限戦力や 「ショートとして」高卒ショートを取るのはほぼ失敗するが内野手or守備上手外野手として高卒ショート取るのは成功例は多いよな 紅林って高卒2年目で2桁打ったけどマジでそれぐらいしかポジポイントなかったよな
そこそこ打席与えられて今のops.440とかキツすぎる >>109
アマのコーチって30年やってるとかざらにおるしOBの再就職先に使ってるプロなんかより余程育成論持ってるよ 野球って打撃と守備とかいう全く違う動きを練習しなきゃいけないの難易度高すぎやろ
ショート守備こなしながら3割打てる才能あるやつとかマジで野球の神に愛されてるんやな 野球ばっかやってりゃいいってもんじゃないのかもしれんなあ
あとやっぱり誰が伸びるのか誰にもわからんから
ほぼ伸びきった大卒や社卒取るほうがハズレが少ないよな 高卒ショートは指名しても問題ないやろ
ショートとしては大成しにくいだけで ショートバリバリやれる期間って短くね
結局高卒も含めて乱獲し続けるしかないんちゃうか >>130
1年目のウエスタン成績が平凡だったからなあ
去年確変だったかも まず高卒野手ってだけで難しいからな
それで一番難しいショートだもん ショートとして取った高卒が他のポジションで花開くのはそこそこある ショートの寿命はどうせ長くないから使い捨てする方がお得 ヤクの高卒ショートって打撃は成長する見込みあるの? ナカジみたいな例もあるし難しい
まあ守備はあれやが 高卒ショートコンバートした選手で一番大成したの誰やろ 坂本レベルを囲って大学社会人に送り込んだらええんか 高卒ショート取ること自体はいいけどそれをショートとして育てるのはほぼ不可能やわ
坂本なんて奇跡中の奇跡やし狙うもんじゃ無い >>132
はえー指導する側も育てないといけないわけね おはD「根尾は最低でも今宮、完成系は立浪」
これはなんだったのか 期待することはええし気持ちもわかるんやけど これはマジで思うわ
ショートは社会人で完成品取った方が絶対に良い >>151
プロは指導する側も結果出さなあかんし中々難しい ヤク長岡
巨人坂本
広島小園
阪神中野
De大和
中日三ツ俣
中野以外高卒やんけ U18で根尾の代の時にショートばっかり呼んでめちゃくちゃ叩かれてたの懐かしい >>126
多分目も当てられないくらい下がると思う 石毛-田辺-松井-中島-源田-滝澤
たまらん世代交代 ショート失格者が他のポジションに回される形になるから
高卒はどの道ショート獲っておけばいいのは間違いない 長岡はすごいな
打撃は打率.240 出塁率.255とか見ると今後苦労しそうやがuzrトップやんか >>140
山田浅村とか高卒ショートやしショート守れるかはともかくロマンは一番あるやろな
昔は高卒投手からプロでショートやって大成するの多かったけど最近やと今宮くらいなんかな今宮は二刀流って感じやったが >>144
去年は戸田で7本打ってるから一軍で二桁打てるくらいにはなるかも
出塁率は1年目の二軍のIsoDは0.7くらいあったからその水準まで持っていける可能性はある 高大社のショートとりあえずバランスよく指名してセカンドとライトに育てたらええんや 安達は即戦力じゃなくて森脇が鍛えて戦力にしたんだよなあ… 遊撃UZR(100イニング以上) 6.12時点
6.0 源田壮亮
4.6 長岡秀樹
4.5 今宮健太
3.2 中野拓夢
3.2 坂本勇人
2.7 石井一成
1.9 山崎剛
1.8 滝澤夏央
0.7 小園海斗
-0.3 三ツ俣大樹
-0.5 上川畑大悟
-1.0 小深田大翔
-1.1 エチェバリア
-1.4 小川龍成
-1.8 藤岡裕大
-2.4 野口智哉
-2.5 京田陽太
-2.6 中山礼都
-3.3 大和
-4.5 柴田竜拓
-6.7 紅林弘太郎 もうショート関係なしにドラフトで高卒取る方が無駄になっとるやろ >>135
メジャーなんて大卒メインでしかも2年はマイナーで寝かせるし、
大半の野球選手のピークは想像以上に遅く短いからなぁ ハズレでも倉本って考えたら社会人no.1ショートって大当たりだよな
ネタにされてるけど一軍であんだけ試合出れてるだけで成功だろ 社会人ショートはドラフト向けのコンバートもあるからハズレもあるやろ 長岡も来年にはもうオワコンかもしれんで
去年の小園は今年の長岡より打ってた訳で >>144
めっちゃ伸び代感じるぞ
芯で捉える技術はめちゃくちゃ高いし打球速度が速いし
まぁ極度のフリースインガーだから育っても打撃では大してアドを取れないやろけど >>176
さすがにそういう選手はまともに追ってりゃ見抜けるやろ 大卒ショートより社会人ショートの方が成功率高いのはなぜ? 高卒二塁手 → ショートとしてドラフト入団
高卒三塁手 → 元ショートか元投手兼任
この印象
高卒で高校時代ショート以外の内野手ってほぼほぼプロでは一塁ぐらいしか守るところ無くならね? 高卒ショートを怒鳴りちらしてコツコツ育てた結果が廣岡 >>173
現役本塁打ランキング見りゃわかるけど大成する打者は圧倒的に高卒やで
大卒でランクインしてるの松田ぐらいだった気がする 滝澤って一軍の三振率が他のほとんどの高卒ルーキーの二軍三振率より上だからな、こんな選手出てくるのはまず予想するのは無理 よく社卒じゃ稼働期間が少ないって言うけど、高卒と対して変わらなくね?
結局、ピッチャーの肩が投げられる回数決まってるのと同じように、ショートも試合に出られる回数が決まってる説を推したい >>155
ホモは大卒や
(多分)ノーマルのヤツは大卒 今宮はともかくとして坂本なんて50年高卒ショート指名し続けても当たらんわ
巨人がドラフト外しまくってるのも坂本で運を使い切った揺り戻しみたいなもんやろ
堂上外して引いたのもそれに含まれとる >>177
UZRこんだけ良ければ打撃死のうが使われるやろ >>185
そりゃ通算だと高卒の方が大卒より有利やろ >>183
あとは外野だな、アマで内野だったら外野コンバートすると水準以上に上手いパターン意外と多い
逆にアマで外野メインとか余程打たんと潰しがきかん >>157
>>158
さんがつ
高卒で指名される選手だとやっぱセンスはちゃうな 佐野とか宮崎とか横浜のとりあえず打てる奴とっとけ路線すき 守備で間違えたくないならそら大卒社卒取ればええわな
巨人や西武は育成力あるから高卒から育てられるけど他じゃできるところヤクルト広島くらいやろし >>192
ヤクルトがそこら辺の指標見てるならオスナ使わねんだわ
元山と西浦が出てこんから長岡まだ安泰やろけど >>192
長岡はUZRより送球の速さとかが凄いと思うわ 長岡小園もまだ成功とは断言できないしな
高卒は効率悪いわ プロに入っても対戦p対戦バッターの対策が上手くなっていくだけらしい 今宮って低そうに見えてそんな低くない壁だよな
身長もチビなのにようやっとるはげてるけど 今年の田中ミッキーめちゃくちゃ人気出そうやね
既往歴有る小柄をプロがどこまで評価するかやな
個人的には広島感有るけどどうなんやろ プロ野球ってなんで高卒年齢からじゃないとあかんのや?
J-リーグは16歳やぞ ショートって捕手の次くらいには専門職なのに打てなくてもいい風潮あんまないよな >>204
秋山時代の使い方がおかしいだけで打撃だけ見ても別に糞ではないからな 野手にとって2軍はレベル低すぎるし1軍はレベル高すぎるしで
高校卒業したあとに成長に適正なリーグが社会人なんちゃう。投手はまた別として >>185
そりゃ高校の方が多くなるし別に現役ランキング見ても圧倒的でもなんでもないやろ 長岡武岡とタイプの違う高卒ショートが居るだけでもう安心やわ 今年の高卒No.1ショートだったはずの粟飯原が早くも一旦ショートはやめてセカンドにしようってなってるの草 当たれば高卒の方がデカい
正直これも怪しいと思う
ずば抜けたやつはさっさとメジャー行っちゃうしFA取得も20代のうちにしちゃうから >>209
つーてもOPS.600超えたらセーフみたいな風潮はあるから
打てなくても良いなんて風潮はそこまでないと思うで
小園とか育てようとつかってるけど.500台だとやっぱくるしい >>218
言うて内野手はメジャーの方がノーセンキューやろ >>194
アマレベルで外野守ってる時点でお察しだからな
実際長打力は助っ人に劣り、守備センスもなくて精々代打くらいでしか使えん選手ばっか 去年紅林でポジりまくってたのはちなオリとしては
あんまり長岡や滝澤で安心しすぎるなよと言っておきます ショートって京田みたいのが干されるってめちゃくちゃブラックだよな 藤岡て典型的なハズレショートやと思うが
そもそも本職サードやん 中野は阪神で覚醒したな
社会人時代は二塁兼業やったし >>222
どちらにしろFAが速い
大卒だと最速でも30前後になるからな >>225
そもそも紅林は守備が良かった事が無いんよ肩は強いだけで >>130
紅林は去年みたいにブンブン振り回して長打も三振もたくさんすれば良いと思うのに、長打も三振も減る方向に進んじゃったな 高卒ショートとってコンバートって言う程成功しないよな
そもそも外野いったら打力足りないやつが多い G民の二遊間の打撃に対するハードルが異様に高いの謎よな
歴史的にも打てる奴の方が少ないポジションやんけ >>226
結局打たないとダメやな
小坂でも京田よりは打ってるし >>223
高卒ショート取るのはありやろ
ショートで使うのがあかんだけで 大社=高校でプロに入れなかった奴ら
これが高卒より手堅い謎
もしかしてプロの育成力ショボい? deltaの指標とか見ててもボールに追いつける範囲と肩はほぼ成長しない
高卒も社卒も入った1年目とほぼ同じでそこから多少推移する程度
成長するのはグラブ捌きとか投げる時のステップ数とかだけ
肩とボールに追いつける範囲は成長しない 広島の梵から田中広輔へのバトンタッチは美しかったな
田中からグダグダやけど そもそも日本人のショートが基本的にショボすぎる問題
投手→ダルビッシュ、マエケンとか実績多数
外野手→イチロー、松井とか実績多数
ショート→松井稼頭央(1年でショート剥奪)、坂本(NPB専)
南米から若いショート取った方がええよ
日本人はショートの才能がないから >>236
仁志レベルが低いハードルらしいからな
1番で20本打てるセカンドなんてそうそういないが >>236
坂本山田基準やぞ
あんな化け物10年見てたらそら基準壊れるわ 紅林も小園も選べるタイプじゃなくて今年苦労しとるから長岡辺りは今後苦労する可能性十分ある 松井稼頭央 中島宏之
西武「ショートの育て方?知ってるで」 ショートの打撃批判ってほぼほぼ監督のせいだからな
わざわざ上位打線打たせて悪目立ちさせる 外野でUZR稼いでWAR芸人やってる広島西川と楽天西川もアマはショートだよな
そこまで考慮するとショートは使い道が多いわ >>24
そいつは当たりの部類やろ
外れたら一軍にも呼ばれない連中が死屍累々や 高卒ショートってひょっとして坂本の前は池山ぐらいまで遡るんか 高卒
成功例:松井稼坂本
現レギュラー:坂本今宮小園紅林長岡大和
こっちのほうが近年成功してない? 奈良間 大己(立正大)
通算61試合、打率.265、58安打、2本塁打、20打点。
174cm74kg、強打好守俊足の小柄なショート。
フルスイングから強い打球を放つ右打者。思い切りのよさが持ち味。東都2発の長打力を秘める。
甲子園で特大弾を記録。低めボール球直球をバックスクリーン左に叩き込んだ。
50m5秒8のスピードでリードオフマンとして活躍。高3夏の県大会6試合で9盗塁を決めている。
守ってはグラブ捌き、動きの良い好守の遊撃手。1年時秋にレギュラーを掴んだ。
右打者で一塁駆け抜けタイム4.5秒強、遠投100メートル。キャプテンとしてチームをまとめ上げる。
高校通算20本塁打。大学日本代表候補メンバー。 >>236
坂本山田見てきてるからやろな
逆に30年前になんGがあったら捕手に対するハードルが異様に上がってたんかね ある程度打てるやつに悠長に守備叩き込む育成出来る球団が無いだけやろ
何回もポロポロしたらすぐ干しちゃう 高校時点日本代表ばっか取ってんのに
ホイホイ社会人に取られて恥ずかしくないんか >>240
当たり前やけど高卒時点だと体もまだ出来てないし技術的にもピークはこれからだから見極めるのが難しい
大卒社会人と進むにつれてある程度育った状態で指名ができるようになる >>64
記録のために無理矢理使うんじゃ意味ないけど
ショートのレギュラーとして長年活躍して2000試合出してもらえるってのはかなりすごいことやろ
あと鳥谷は大成したやん >>261
30年前って捕手の暗黒時代ちゃう
まだ古田が駆け出しくらいで谷繁も本格化してない >>263
坂本程度で宇宙人ならカルリプケンjr.とかジーターは何者やねん こないだ中野の同僚と友達てやつが中野より先にプロいくと思ってたのが三菱自動車岡崎におったらしい
そんなんおったかな 打撃いい奴にショート守備を叩き込むか
守備上手いやつに打撃を叩き込むか
前者は中島後者は源田 >>261
30年も遡らんくてもほんの10数年ちょっと前ですら今よりははるかに捕手の打撃ハードル高かったしなあ
.250とかでも打てへん打てへん叩かれたりとか いうて野球って守備重視のポジションの選手がどれだけ打てるか
打撃重視のポジションの選手がどれだけ守れるかで他チームと差がつくから高い水準求められるのは仕方ないやろ 適当にショート取りまくってダメなら全員コンバートすりゃいいんだぞ
ソースは浅村外崎金子呉 都市対抗とか見てたら社会人は野球がめっちゃ細かい
紛れの少ない大人が本気でトーナメントやるからなんやろけど >>279
センターラインで傑出度高い選手が固まると大抵複数回優勝するしな アマチュアの時のが上手かったやつとかおるけどプロって練習してないんか? >>175
なんでそいつを外れと思うのか理解に苦しむ
一軍である程度使われた時点で外れじゃねえわ >>69
ショートの名手の宮本が長年いたヤクルトがずっとショート固定できなかったじゃん
教えてどうにかなるもんじゃないんだろ ショートの動きなんて 大卒も地味に微妙だよな
そもそも指名数が少ないかもしれんが 倉本なんて相当活躍してる方や
規定のって3割近く残したこともあるし、便利屋としても最高 西武は所沢遊撃隊出来るくらいショート獲ったから
育成が優れてるというよりはガチャ引きまくっただけ 松井から始まって打てるショートが野球見始めてからずっと誰かしらおるからな
そりゃまあそのレベル求めるのもしょうがない気がする >>11
一応中島卓也は高卒下位から育ててタイトル取ったこともあるし優勝チームで主力でもあったぞ >>285
レベルガチで高いよなノンプロ
ウチの贔屓より強くね?とか思うことあるわまあエース級出したらさすがに打たれないんやろけど裏ローテのやつとか出したら分からんよな 長岡は打撃伸びると思ってるぞ
コンタクト力あるし打球に角度もつけられる
もっと打てるようになる >>284
NPBの坂本とMLBのジーターが同格は草
頭おかしいんちゃうか >>290
宮本は送球とか、送球前の体勢による確実性とかそっちは教えられるみたいな事はいってたけど
グラブ捌きとかはセンスだから教えて上手くなるもんじゃないとはいってた >>42
公式戦あんまりなかった上に本人3年で怪我してたからな 田中幹也は病気のこともあるし社会人抑えてそうやな
志望届出すにしても縛りあるんちゃう >>297
今宮って高卒やったんか
なんか大卒のイメージやったわ ジーターはキャプテンシーだけだと思ってた時期が俺もあったわ
調べたらメジャー屈指のヒットメーカーだった >>304
坂本が全盛期にメジャー行ってればあれに近いくらいの成績は残せるやろ 社卒のその辺の連中ってOPS.600~700の間しかないから見ててつまらんよ >>288
守備の練習量はアマの方が多いと思う
プロは試合しまくらなあかんから >>236
ショートはともかくセカンドはもう打撃ポジションやぞ
どこのチーム見ても打てる奴が守ってるし 西岡、川崎とメジャー挑戦する遊撃手たち
メジャー流出で小粒化してるやろ絶対 打てて魔送球持ちのショートはコンバートで成功するという風潮
山田って魔送球やっけ >>317
かずおナカジむねりん西岡坂本
成功した場合高卒のが派手やななんか 高卒ショートとして成功するかは難しいけど潰しが効くから取らんのはもったいないわ >>314
メジャーに行ってない時点で結局どうやっても格下やし
そもそもジーターとカルリプケンjr.の成績舐めすぎや
坂本ってアジアのくくりでも3か4番手やで歴代で >>249
源田も入団して守備作り直したみたいやからな 再来年の宗山は順調にいけば久しぶりの競合クラスの大卒ショートちゃう? >>308
キャッチャーセンスがある人と、キャッチャーセンスなくて打撃優勢な選手ツーパターンあるからな
後者は村上みたいにコンバートされやすいけど、森は後者なのに捕手だけど 小坂とか梵も社会人下位だしな
ローリスクハイリターン
まあそうそうめぼしいやつはいないんだろうけど >>328
アジアで坂本より上のショートて誰だよ
チャンクンイーか 高卒ショート取って4年くらい二軍に漬けといたら良く育つんちゃう? >>318
無駄に全国各地移動しまくるしな
考えてみればそら環境さえ整っていれば一か所に拠点構えて集中的に練習してるアマのが成長するわ 滝澤はうまいけどもっとうまくなれる
源田と併用でうまく育つと嬉しい ショートって源田どころか京田レベルの打撃でも守備よけりゃwarモリモリ稼げるしな
守備重視で取ればほぼ外れないしそういったタイプはドラ2、3辺りまで残ってること多いからコスパも良い
逆にちょっと打撃が良い就活ショートみたいなやつは見た目の成績の割にwar稼げない地雷だわ 高卒は当たったらデカい←この謎の風潮
柳田とか菅野とか普通にデカい当たりいるやん高卒以外に 中日もその発想で遠藤・阿部と2年連続指名したんやけど埋まらなかった
なぜか5年後に守備専ショートが打てるセカンドに育ってたけど ロッテの9番ショート雑魚外国人ってマジでどういうつもりでやってるの?
あれ使うんなら日本人育てたほうがよくね? メジャーに行ってないから格下理論
だから秋山翔吾はメジャー行ったんや
柳田<秋山になるために >>322
平成以降で坂本松井の次くらいに当たりのショートだろ
OPS.800以上に打てて守れるショートなんて歴代でも数えるほどしかいないわ >>249
所沢遊撃隊からショートの不動のレギュラーが生まれたならそれは言えただろうけど >>332
村上は単純にでかすぎてプロで捕手はきつかっただろうな、今どきあんな長身の捕手ほぼいないし >>338
それで育つのは昼にファーム、夜に一軍の試合に出せるとこだけや アマでうまかったやつがプロになってエラーする打球って別に速い打球じゃないしな 上川畑余ってるしとりあえずとったろ!wが出来るハムはええよな >>347
阿部が打てるようになったの謎すぎる
二軍の成績も悪かったし予兆全然なかった >>346
チームの顔になるとか若いから長く活躍してくれるって意味合いもあるんちゃう >>346
勤続年数が違うやん
高卒当たれば 10年は主力やし チラジって守備上手くはないけどあんだけ打ってたら余裕でお釣り来るよな
キャッチャーもそうだけど、打力がありゃ守備なんてそこそこで十分やろ >>355
もしキャッチャーやってたらいよいよ独裁が進むな 中野とか長岡とかクソ雑魚やんって思ってたけど
中山がしばらくレギュラーやってた間なんかはうらやましくてしょうがなかった >>350
いい若手がいない
本来なら藤岡と併用だけど藤岡が死んでる
エチェバリアがくっそ上手い 毎年下位で守備型社会人ショート取ればいつかは当たるやろの精神でええんや 結局野球って18~22歳辺りの伸び代がわかんねえからな
だったらすでに伸びきってる大卒獲ったほうが間違いないわな >>370
江越以外で江越ぽい選手を形容できる例えなんかないんか >>346
入団からレギュラー定着までの年数が同じで途中で流出しないと仮定した場合は4年間長く活躍してくれる
野手はもう行く人は大卒でも行くだろうけど投手に関しては高卒で入団早々活躍されたらメジャー行ってしまいそうやけど >>370
ショート守れるえごしなら普通にええやん >>89
背小さいと流石に伸び代感じんよなまあ
京田さんはでかいのにアレやけど >>368
上手い言うても打撃終わってるし、何より今年のロッテがその場しのぎの采配をしてどうするのか
育成の年として若手日本人使ったほうがよくね
それとも試す価値がある弾すらいないのか? 紅林も小園もダメ
根尾はショートいや野手失格で投手
滝澤長岡中山がどこまでやれるか??やけど >>372
せやけど大卒ショートて大したのおらんのやない ショートに限らず野手はみんな社会人大学卒でいいよな
投手は高卒でも松坂ダルマー藤浪奥川佐々木とすぐ活躍する選手がいうrけど
野手は高卒1、2年目で活躍する奴なんていないし
博打になっちゃうから >>27
巨人も外れで指名やし狙ってうまく行ったんやなくて宝くじ当たったようなもんやろな 坂本って稼頭央の足元にも及ばないのになんで最強ショート議論で名前が挙がるのかわからん
そもそもメジャー挑戦してない奴なんて土俵にすら上がってないやろ >>383
ショートは加齢でどうしても守備範囲狭くなるからなあ
小坂ですら30超えたら急に衰えたし >>372
ただそれだと競合不可避で獲得できないリスクが生まれるから
育成含めて青田買いして囲い込むんやろな
仮に育たなかったとしても他球団の戦力は削げる
ものすごく性格悪い考え方すれば大社で育って他球団に獲得されて活躍されるよりマシって見方もある >>385
それやった結果中日とオリックスは10年間地を這うことになったぞ >>388
良い方で例えるならロマン砲か未完の大器、完成形で言うならショート守る秋山幸二やろ ショートとしてMLBで
.270(555-150) 25本 ops.800
これくらいできる日本人出てこないかな 打てる人にやってもらうのが一番いいはずなんだけどね
どこまでを許容するかでしかない >>381
プロレベルの技術の話は知らんけど使って場数踏ませる段階まで育ってるやつはいないように見えるな
小川くらいかね
守備はうまいけどやらかし癖があって壊滅的に打てない
後は福田(光)、平沢、三木程度の弾しかいない
出せば敗退行為レベルだししゃーないだろ >>389
社会人のおっさん取ってきてその場しのぎまくるのが高卒ショートコツコツぶん殴って育てるよりチーム的にええやないかて話やからメジャー行かれたら困るんちゃう >>385
博打せんと優勝出来ん球団も多いし
成長してからだと取り合いが始まるからそうなる前に青田買いしたい気持ちも分かるわ 守備いいけど打撃糞のショートより攻撃型ショートのほうが良くね? >>385
でも村上みたいなん出てくるとワクワクするやん? 長岡とかはドラフト前全球団スカウトから名前あがらずスルーだったからな
ほんまヤクルトだけ見つけて来たみたいなのたまらんやろな ドラフト前謎の勢力「茂木はショート守れない!」←これなんだったの 甲子園とかで騒がれてるような注目選手じゃない地方の高校とかで埋もれてるような逸材掘り起こしてくるみたいなのがスカウトの役目よな
千賀みたいなのは極端な例やが >>401
と思うけど、実際打撃型ショートでよかったためしがないんよね >>385
国内に球団が一つしかないのならそれでいい
でも実際は他球団がいて有望株は育成の青田買いを含め高卒でゴッソリ人材を抜かれる
大社に行くのは残った高校生ってことになるからどうしてもスケールとしては小さくなりがち >>403
武岡より先に指名されてなんじゃこいつ思った >>413
西武時代の中島は?
ゴリゴリの打撃型だったが >>407
SBスカウトというドラフト上位で失敗しまくって育成からレギュラーが出てくる球団
スカウトを褒めていいのか、貶していいのか悩む模様 >>401
全盛期ナカジならそりゃある程度は許容するけど周平なら許せるか? >>407
どっかの地方大会一日おったら千賀はスポーツ店店主が見つけてきたの件三回は聞かされる
たまにワイが見つけたみたいに偉そうに語るおっさんまでおる >>401
ショートが打ててもそんなに嬉しくないだろ
めちゃくちゃ打てたらコンバートでええしショート はちょっと打てる程度なら守備重視でええ >>417
それは育成能力(環境)のよさでスカウト力ではないわね
本指名下位からレギュラーやローテーション投手出てくるのが1番いい >>417
育成で出てくるのは投手ばかりやけどな
野手で主軸は無理ゲーや >>402
ショートじゃないし
村上も清宮も守備度外視でとった大砲候補やろ >>403
他の球団も見に来てだけどヤクルトは特に熱心で時間ずらして行ってたらしい Deやけどこれはガチだわ
高卒ショート育成したいから指名したみたいなこと言ってて引いたわ >>418
仮にやけど彼が進学または就職して同じように育っていたら間違いなくドラフトの目玉になっていたやろな
高卒をとっておかないとそういった逸材が他球団に獲得されてしまう 社会人ナンバーワンショート取ったと思ったら倉本だった横浜って呪われてるな >>428
宇野はあれが有名やけど基本的には守備もうまかったらしいやん >>433
高卒は有る程度体格やフィジカルでとるから
164cmのショートとか育成でも前代未聞レベルよ
育成でも指名するのがほんますごい 滝沢ポジられすぎやけどな
打力伸びたらええけど伸び悩んだら永江やろ 高卒ってコスパ悪すぎん?
モノになる確率低いのに当たったらメジャリガになって終わりっていう >>435
そこそこ危ないはずやのに誰も心配してない程度に頑丈なのはええね >>429
森 みたいなのは後釜として取るのは ええけど、ショートがら空きの横浜が1から育ててるのは アホやなと思う >>436
結婚して爆発するかと思ったら大したことねえな
離婚させるか >>433
いやないわ
高卒だから取ってもらえたやろ >>435
結局イメージ程ヘタではないが普通に下手で決着付いたぞ >>433
目玉にはならんやろ
内村くらいの立ち位置 マスコミ「滝澤選手は小柄ですが…」
ナベQ「そういう身体的特徴で注目するのはやめようよ(半ギレ)」 >>438
永江はルーキーイヤーに守備だけで億稼ぎ続けるやろ思ってた
あんなことになるとは >>437
平成以降でも小坂ぐらいか、160cm台でプロでレギュラーになれたの >>52
坂本は3本どころか12を争うレベルなんだよなぁ >>407
ネットSNS社会で逸材はもう埋もれない、あらかた発掘される
最近では投手やけど戸郷ぐらいや
由伸は宮崎では名が売れてたみたいやし >>453
由伸って山本?
あいつはそもそも九州四天王って言われてた有名人やろ >>453
由伸と戸郷なら戸郷のほうが名前轟いててたと思う
代表ボコしたし 遊撃UZR(100イニング以上) 6.12時点
6.0 源田壮亮
4.6 長岡秀樹
4.5 今宮健太
3.2 中野拓夢
3.2 坂本勇人
2.7 石井一成
1.9 山崎剛
1.8 滝澤夏央
0.7 小園海斗
-0.3 三ツ俣大樹
これ見ると社卒か高卒やな
長岡いつの間にかセリーグトップで草 プロ入りして打撃が急成長するパターンなんか無いから 毎年社会人のガチャ回すのが1番手軽ではあるが糞みたいな即戦力外が溜まるだけの危険性もはらんでるという >>442
大和一人で誤魔化すのとっくに限界来てるのにな ぶっちゃけ送球の強さだけは努力でどうにもならない人種の壁っぽいし、日本人がどれだけ頑張っても外国人には勝てないよね >>443
このままだと堂林みたいに子供ばっか増えて野球はそこそこで終わるわ 当たれば高卒の方がデカいって言うけどここ10年で瞬間最大風速が最強やったの大卒の柳田やん 宇野はショートのみだと1172試合202エラーという
すさまじいペースでエラーをしとるで ショートは社会人だよなほんま
全然クオリティちゃうもん
ぶっちゃけDe森でも高卒ショートとしては相当上振れしとるで
レギュラークラスに育ちそうやもん >>465
シーズンWARが1番高かったのは2015山田やぞ >>171
守備専の小川とか熊谷が守備でも通用しとらんのは大卒ショートの謎やな そもそも中野とか6位だからな
残ってることあるのな >>458
三ツ俣まだおんのか
それとも転生したんか 高卒ショートとか博打やわ
スケールだけじゃショートはできない No.1はともかく社会人狙いで間違いないな
レギュラー掴みかけてる上川端も社会人やし 今宮見ると運動神経良さそうなピッチャーをショートにコンバートした方が良さそう >>473
京田が名古屋へ帰れやられたあと居座ってる
割りと無難にこなしていて草 滝澤の身体能力というか身のこなしセンスの塊だなと思った 友杉みたいな中途半端なやつとるのが一番アカンな
守備全振りの田中幹也
の方がマシ 社会人の好投手はいるけど打者は大砲が少なくてとにかくコンタクト重視の打撃になるから内野ゴロが増えてショートが鍛えられる ショートだろうと打てりゃいいのに、それでも守備力がやたら重視される最大の理由って「下手だと見ててストレス溜まるから」だよね
そんなもんも刺せんのかーいって >>478
プロ野球のポジション争いの話に見えねえなあおい 源田の一歩目の速さって異常だよな
バットにボールが当たる前に動いてる 高卒大卒は場合によると思うけど広島は高卒指名せんほうがええと思う
マエケン丸誠也とか育てても若いうちに出ていってしまうやん >>483
根尾は頭が良いだけで運動神経は無いだろ😡 >>451
小坂もヤクルトの編成が身長で嫌って諦めきれない担当スカウトがロッテに話持って行っとるしね 高卒3年目以内での打率3割達成者 ※ドラフト制以降
1976年 掛布雅之(神) 打率.325(406-132) 3年目
1986年 清原和博(西) 打率.304(404-123) 1年目
1990年 立浪和義(中) 打率.303(511-155) 3年目
1992年 前田智徳(広) 打率.308(493-152) 3年目
1994年 イチロー(オ) 打率.385(546-210) 3年目
1997年 城島健司(ダ) 打率.308(432-133) 3年目
2009年 坂本勇人(巨) 打率.306(581-178) 3年目
2020年 村上宗隆(ヤ) 打率.307(424-130) 3年目
坂本とか言うレジェンド 守備とかプロで劇的に上手くなるのなんかほぼおらへんしな 社会人の打撃と走塁に対してまともに対応出来るショートは安心出来るって事やな >>498
プロで劇的に打てるようになるのよりは
劇的に守備がうまくなるやつのほうが多いやんか 高卒ショート10連ガチャしたら坂本クラス確定なら指名する価値あるのに >>477
桑田をショートにコンバートしてたら投手よりも活躍してたと思うわ なんで西武のショートとスラッガーはほとんど途切れないんや
反則やろ 社会人ショートも育成と言うより潰し合いに生き残った猛者やけどな
大学で4年間争いに耐えた選手が社会人で更に争ってるしな
上澄みの上澄みよ >>504
社会人上がりの選手で本音でプロの打球てどう感じたか語ってもらいたい >>511
中島→源田の間ごちゃごちゃしてて草やったけど綺麗に埋まったしな 山崎伊織ってショートできんのけ?
むう投手では無理やろ >>513
社会人は金属バットやぞ
プロの打球よりレベルは上 田中広輔は大当たりだったけど見る影も無くなっちゃった 社会人でショートでレギュラーになるってだけで凄いしな >>518
ベイスの知野みたときびっくりしたわ
高校野球レベルの動きも知らないで 源田獲る前の所沢遊撃隊を知ってるのはもう西武ファンだけなのか
他球団ファンは松井稼頭央中島の後すっとばして源田になってるのか 社会人は明らかに成功率高いがその分指名される数があまりにも少ない
ガチの上位陣しか指名されないんや 高卒の野手ってスラッガーとキャッチャー以外はだいたいショートやからな
高卒のショート取るなって無理な話やで 個人的にスラッガーは高卒の方がロマンあるわ
柳田とか山川より岡本と村上の方がいい つまり一発狙いたかったら高卒ショート
こぢんまりさはあるが無難なタイプが欲しければ社会人ショートってことだな 長岡は高卒3年目時点で京田みたいな成績しとるし打撃の伸び次第ではヤクルトの中心選手になれるかもしれんね >>2
高卒はほとんど外れだが当たるとでかいっての、他のポジションと同じだよね 二軍より大学社会人の方が育成能力高いってあかをやろ ショート本職なのにみんなショートはできない遊撃隊とはなんだったのか >>525
社会人がプロより育成上手いわけじゃなくて、プロレベルになった一握りの完成品を指名してるだけだからなぁ >>511
途切れない所沢遊撃隊で苦労したんだから許してやれ >>523
ナカジの後チラッと浅村ショートやってた記憶が
それ含め黒歴史化したいんやろ >>527
U18とかピッチャーとショートしかおらんからな ショートは少なくともそのチームで一番守備がうまい証左やから投手と捕手以外どこにでもコンバート出来る
むしろ高校レベルでショート守らせてもらえないやつはプロ入って守備で苦労するぞ
高校時代サードやファーストやってた奴かなりの割合で外野行かされるし ハム近藤も横浜高校の時一年生でショートのレギュラーやったな
別に近藤は守備下手なわけじゃないけど高校レベルの守備なんてそんなもんよ >>525
社会人はだいたい上位指名限定ルールあるんじゃなかったっけ >>533
まあピンキリやけどな
JRとかトヨタあたりの強豪チームは環境ええけど半分クラブチームみたいなとこはそんなに良くない こうみると大卒ショートって微妙だな
ドラ2の石井一成やヤクルト西浦辺りがそこそこ打てるようになるまで高卒ショートと同じぐらい時間かかったし
京田は一向に打撃が良くならないし
巨人じゃなければ吉川は1流ショートになってたかもしれんが 坂本とかいう一生しこれる奴おらんと野球みてもつまらんわ >>21
高卒は地元乱獲するのに栗林といい大社卒は軽視してんのか? 一番有能がアマからショートやるようにならんとな
トーナメントのせいで皆ピッチャーになる >>540
外野の奴はだいたい投手兼外野やな
このパターンはイチロー筆頭にたくさんいると思うが 近藤とか元々キャッチャーやったのにな
しばらく見てなかったら外野守っててビックリした
確か柳とかとバッテリー組んでたはず >>546
つか堂上高橋時代からとっても育てられんやろ 小園はなれて梵くらいかな
中距離打者までもいかんね >>544
守備型と言われるショートがプロでは守れないケースが多すぎる印象
小川龍成とか守れなきゃ取った意味ないじゃん >>544
吉川は無理やろ
ショートに耐えれる身体じゃない >>523
そんなことはないがたかだか数年ショートに困った時代があった程度で自虐風自慢されるのうざいんじゃ
石毛田辺松井稼中島源田なんてクラスは球団史で2-3人いればええ方なわけ
数年レギュラー固定できなかったの自慢されるとか便器にファッション暗黒されるくらいイラつくんじゃ >>543
強豪チームなら二軍より金かけとるんかな 栗林とか周りからトヨタのが安定してるからプロ行くのやめろって反対されたけど嫁と話してプロ行くの決めたんだっけ 夢追いたいって話したんよな 鳥谷レベルの逸材でも最初は守備も打撃もうんこやったからな 投手をコンバートすればええだけやろ
松井稼頭央、石井琢朗、川相は元投手やし 高校までは投手兼ショートやってたやつも大学行くとサードとか外野やってるの多いしな
大学になると競争が激しくなるし生き残った大卒は元がちゃうわなんだかんだ >>556
栗林レベルでも反対されるのか、凄いな、もちろん成功するか誰にもわからない世界だけど >>540
サードは兎も角ファーストは若いんやからライトでも最悪レフトできるやろ
という先入観でたらい回して結局ファーストかDHしかできん、っえ打撃専のポジやからな
清宮みたいに
増田陸、も他ポジ回されるやろし ショートで苦労するのが送球
ここクリアしてるとだいたい上手くなる >>523
浅村外崎金子を排出した登竜門
それが所沢遊撃隊 所沢遊撃隊ってショート埋めとしては満足行く結果残してないけど戦力増強としては完璧やと思う
大卒高卒ショートを取りまくって他ポジションで開花、穴の空いたショートはのちに完成された守備の大卒社会人の源田取って完成 >>385
大社卒なんかは下位で指名して通用すればラッキーくらいでええ >>335
今のショート連中に比べたらまだマシな方なんよなぁ、、、
これ以下ばっかだぞ >>561
学生の頃ならともかくトヨタ入れたならもうええやろ思うのも分からんでもない >>545
でも下にいる活きの良い若手から見たらロートルがいるせいでポジションが塞がるっていうストレスにもなるしなぁ セリーグ遊撃UZR(20イニング以上) 6.11時点
3.2 長岡秀樹
3.0 坂本勇人
2.7 中野拓夢
1.2 森敬斗
0.8 湯浅大
0.8 小園海斗
0.1 上本崇司
-0.2 三ツ俣大樹
-1.0 堂上直倫
-1.2 溝脇隼人
-1.4 高橋周平
-2.1 廣岡大志
-2.4 京田陽太
-2.6 中山礼都
-3.3 大和
-4.5 柴田竜拓 これじゃあ社会人偏愛した結果大量の即戦力外を産んだ落合がバカみたいじゃん😡 >>568
つうかショートなんて対して守備も上手くないのに.220 3本とかで皆我慢してるのに自虐風自慢かます連中マジムカつく >>573
坂本、中野あっさり抜いたのかやっぱりヤバいな 正直高卒もずっと複数人併用でショート守らせてあんまり文句も言わず伸び伸びやらせてたら社卒の年齢の頃には形になってるのも一人は出てくると思う
問題はそこまで我慢できないことでUZRとかが公開されてからはファンからもメディアからも叩かれまくるから実現できんことやな
この問題が解決できんなら社卒とるのが一番いい 落合絶賛だった大和でさえドラ4やし高卒はまず打てんと話にならんのやろな
守備専なら社卒でなんとかなる >>573
森はやっぱり上位にきたか
守備うまくなったよ 社会人なるとふるいにかけられるから厳選されたショートしか残らん
高校の時はショート守れないやつでも誤魔化せるから博打要素はかなり強いよね >>583
捕るまでは上手いのよ その後で全て台無し >>580
源田の2割7分力は異常
あの守備と足あってある程度打てるのほんと助かる 落合時代の失敗で中日って大社取るのビビってるよな
特に投手 そう考えるととりあえずサード守れる村上岡本サトテル大山宮崎ににちょい前のおかわり熱男、
セカンド守れる牧浅村山田って
どんだけチームに貢献してるのか >>523
そのあとあちらこちらに散らばって活躍しとるから……鳴尾遊撃隊とかどうにもならなくなったぞ 高卒ショートって送球難で失格言われるの多いよな身体能力高くて肩も強いのに送球安定せん でも甲子園に出た選手を取りまくるとファンが喜ぶんだよな 倉本寿彦さんが大学社会人プロとショートでレギュラーだったの闇だよな >>587
源田一人おるだけで攻守双方で芯が通るしな >>523
遊撃隊よりは前だけど中島が五輪行ってるときに
黒瀬守ってたときは鳥肌たったわ
勿論悪い意味で
そら守備アレでも中島不動のショートだわな、と >>587
源田レベルの社卒は中々お目にかかれんわ
後釜に苦労するかもしれんけど >>587
.270越えると打てなくなるの止めてくれませんかね… 西武の永江が出てきたときとんでもねえなと思ったけど
守備走塁打撃一切伸びなかったの悲しかった 源田の同期の高卒大卒ショートってどんなのがおったんやっけ 高卒ショートってだけで素質抜群なんやから指名する価値あるやろ
ショート失格でもバッテリー以外はどこでもコンバート行けるんやし >>595
守備に文句言っててすみませんでしたと当時の西武ファンの多くはナカジに謝ったよな 2021年終了時点
遊撃手出場試合数
1 坂本勇人 1875試合(2827刺5723補177失1069併 率.980)
2 鳥谷敬 1777試合(2555刺5292補126失1002併 率.984)
3 石井琢朗 1767試合(2677刺5243補142失1081併 率.982)
4 吉田義男 1730試合(2969刺5242補327失951併 率.962)
5 豊田泰光 1579試合(2758刺4522補358失758併 率.953)
6 白石勝巳 1561試合(2675刺4728補633失845併 率.921)
7 高橋慶彦 1543試合(2478刺4532補248失860併 率.966)
8 松井稼頭央 1531試合(2408刺4338補149失887併 率.978)
9 井端弘和 1525試合(2250刺4685補65失869併 率.991)
10 小池兼司 1494試合(2527刺4108補230失896併 率.966) 所沢遊撃隊メソッドが最強よな
外崎やらウネンティン等の副産物もとれるし 甲子園でも活躍してドラフトでも上位で球団も育成対象に推されていた北條と前評判が高くて1年目から試合に出てた木浪をドラフト6位の中野があっさりと抜いたのは頭お菓子なるで 範囲糞、捕球糞、送球糞
アマナンバーワンでもどれかでショート失格になる選手も多いよな >>599
守備に関しては怪我と体重増加と複数ポジション練習のせいで劣化してたからな オリックスの歴代ショートも主に社会人だからな
小川博文(二塁手) ソウル五輪銀メダリスト
塩崎真(遊撃手) 新日本製鐵広畑
後藤光尊(三塁手) 若獅子賞
安達了一(遊撃手) 若獅子賞
ショートで若獅子賞受賞者に特攻してもいい >>599
あの衝撃は忘れられん
鳥栖高校に感謝の手紙送りつけたもん 平沢って何が評価されてたんやっけ ロッテに入ると皆特徴ない選手になるからロッテが悪いのか素材が悪いのか分からんわ ショートってほんまに選ばれし守備のプロがやるポジションやからな
高卒ショート←低レベルな高校野球で誤魔化しながらでも出来た
社会人ショート←厳選された守備レベルの持ち主
やからそら社会人ショートの方がええやろな
逆に高卒ショートはロマンの塊やしコンバートすれば化けるやろ >>581
解決方法は見いだせんな
2軍でもUZRが統計取られてるなら尚更無理やな まーた珍カスが中野ポジりたくてクソスレ立ててるんか 大和が一年早くきてたら倉本フルイニングとかいう狂気はなかった 平沢は平沢個人ってより仙台育英産がアカンよな
ビッグ3の佐藤の失敗に始まって準優勝の佐藤もアカンで現役で浮かぶのが平沢と上林と松原しかおらん >>272
自分の記録だけの為に出続けてチームの優勝を逃した男の後ろを長年守ってきた鳥谷がこう言うってことはアレの影響を受けてこの発見をしたってわけやろ。目標としては非常に糞だわ >>613
上限ではあるんだが下回ることもまた無いからアレなんだ >>623
解説時代に倉本激推しの男がショート周平とかやりだしたのは今思うと納得やね😭 >>624
由規の時からプロ入りしたら高確率でスペランカーになるのは闇を感じるわ 左の俊足ならコンタクト絶望でもない限り.270は打てる
中野もそんな感じでそれくらい打率あるだけ それでも、滝澤に夢を見たいんや、ストレートは弾き返しているし 実際打撃が必要なポジションと違って遊撃って打球速度に反応できて全能力が足りて守れるかどうかやからな
打てて守れる大当たり狙いを別にして打球速度自体がよりプロに似ている社会人で守れてるショートはなかなか遊撃として取ったのに全然守れんみたいな惨劇は起きにくいやろ >>629
社会人ってプロの3軍くらいの力はあるからな >>627
プロニューのアレがフラグとか流石に思わんわ 倉本はフルイニの年のwarやUZRばかり言われてるけどあの年アレで9番メインで50打点しとるからな
50打点て言うたら去年やと近本位打点ゲットしとる
成績が歪過ぎておかしなことやっとる そもそも源田はアマで下位やったんやからよくあそこまで打撃伸ばしたよ 巨人は坂本の後釜どうするんやろ
坂本の奇跡をもう一度求めてドラフト上位で高卒ショート取りまくるんやろか ハズレの代名詞扱いされてる倉本でさえ一軍で700試合出てるからな
高卒でこんだけ戦力になるのは1割もいないやろ >>638
坂本の幻影を追い求めて数年苦労刷るんや
んで雑に取った社会人ショートが普通に活躍してこれまでの苦労はなんだったんだってなる 倉本も夏に大失速するまではWAR0前後をキープできてたし社会人ショートとしては当たりなんだよな
腰痛めてどんどん悪化していったけどそれまでは守備もまあそこそこだったし >>37
まあ源田はプロからもすげーすげー言われてたからなトヨタ時代シーズン無失策とかやってるし >>642
いや新人キャンプの時から明らかに下手でヤジられまくってたぞ >>32
その高卒ショートがアマの名門で24までセカンドとかにコンバートされずに固定されるかって言うたらやっぱされてないんちゃうか ショート上手いです→野球センスあります→年数こなしたら打てるようになります 滝澤は明らかに身体できてないからな
伸びしろないと言われるのがわからん 中野はショート失格続きの人生やのにようやっとるよ
誰に毎回負けてたんやっけ? 幼少時はジップヒットでスイングの基礎を学ぶ
八千代松陰高校の先輩は多田野数人
ヤクルトでは大松コーチに育てられる
これもうなんGの申し子やろ >>648
むしろあの体で一軍ピッチャーの球を外野定位置まで飛ばせるほうが驚きやわ >>650
大松コーチて思ってるよりこうだぞとか言わないらしい >>650
そういや八千代松陰は不純異性交遊が禁止なんだよね
女と付き合うのは校則で禁止なんだ >>651
体痛めないか心配になる
小兵で降るやつって怪我がついて回るイメージあるわ >>21
栗林と中野がおったら3位くらいまでいけそう >>651
もうちょいデカくなって167cm70キロとかにはなるかもしれんしな
それなら福田周平小深田あたりと同じ体格や >>140
それ見越してショートのドラフト評価上がるしな
選手側もさらにそれを踏まえて就活ショートとかやるし 2004年ドラフト以降入団 規定試合数到達ショート
高卒 10人
石川雄洋⑥ 川端慎吾③ 大和④ 堂上直倫① 坂本勇人①
中島卓也⑤ 今宮健太① 西田哲朗② 小園海斗① 紅林弘太郎②
大卒 9人
川島慶三③ 根本俊一③ 大引啓次③ 山崎憲晴③ 鈴木大地③
西浦直亨② 茂木栄五郎③ 京田陽太② 石井一成②
社会人 10人
梵英心③ 渡辺直人⑤ 安達了一① 田中広輔③ 倉本寿彦③
源田壮亮③ 藤岡裕大② 木浪聖也③ 小深田大翔① 中野拓夢⑥
※丸数字は指名順位 打てるショート取っとけばどこでもコンバートできるからええけど源田みたいな守備特化は嫌やな >>664
打撃どころか全部が源田以下のチームのが多いのに? 今年の社会人ナンバーワンショートって誰や
ENEOS瀬戸西か?
去年の指名漏れならトヨタ和田とかセガサミー中川がおるけど >>639
はずれの代名詞って外れのハードルが低すぎるわ >>664
現実は碌に守れないショートばっかりやしキッチリ守れて走塁も小技もできるなら十分や >>663
今宮が2012、西田が2014で一回だけと見るとやっぱ10年ぐらい高卒ショート日照りに日照ってたんやな >>666
西武がうまくやっただけでマネできないからなあ
アマの8だか9番打者を上位で取ったら嫌や >>21
しかも井端があんなにおすすめしてたのにあ レベル低いから相対的に成功してるように見えるだけじゃん 阪神中日あたりはどんな逸材取っても壊すんやから社卒大卒だけ取っといたほうがええわな 横浜の森みたいな身体能力してる奴って今年居らんのか? 今年の大卒だと亜大田中天理友杉創価門脇かな
田中と友杉はちょっとヒョロガリすぎる気がするけど ショートやなくてセカンドやけど山野辺見ると社会人ええんか?とも思えてくる不思議 守備特化取る方がええよな
上川畑とか守備で入団したのにそこそこ打てるし ちな鷹やが高卒内野手とっても糞だ俊足糞守備にしかならんよね
三森がまだマシやが二塁やし疲れてるし
また上がってくれたらエエが そういや、社会人やってる人って高卒就職と大卒就職に対別されないもんなんか >>649
高校は知らんが大学では元山がセカンドできないからショートから移ったんやろ 一瞬で中野に奪われた木浪の情けなさたるや
一応2年続けて.250近辺打って守備もぼちぼち向上してたのに >>683
メーカーやと高卒はライン入ってたりするな
まあ大卒でもやる人おるけど ハムの中島っていつの間にか消えたな
何で攻略されたの? プロのショートの耐用年数って年齢関係無くきっちり10年だと思うわ、試合換算すると1400試合
大学社会人卒でも変わらない
1400試合の賞味期限過ぎるとショートの守備は劣化する 高卒ショートは大半がコンバートされるしちゃんとスカウトが見極めなあかんな
コンバートありきの指名ならそれでええやろうけどdeみたいに打てて守れるショートが必要なら尚更そうなる >>686
高卒入社から野球部入る人とかはさすがにおらんのかな 因みにオリの今の野手陣のアマ時代のポジ
紅林→ショート
宗→ショート
福田→ショート
安達→ショート
太田→ショート
宜保→ショート
野口→ショート
これが正解なのかどうかは全くわからん
おまけ
三ツ俣→ピッチャー 所沢遊撃隊に学ぶことは数揃えるなら打撃重視の方が潰しがきくってことやな
守備専数揃えて全員打てなかったときの絶望感すごいやろ >>690
社会人の野球部てもうそういう一部署や思った方がええ 今年のアマチュアナンバーワンショートって亜細亜の田中か?
身長低すぎて病気持ちなのが気になるけど >>442
普通大社の完成品即戦力とセットで取るやろ
何かここ5、6年まともなドラフトして下位でキチゲ発散してたと思ったら味しめて最近は上位でも遊ぶし下位でも遊ぶように >>691
所沢遊撃隊リスペクトやね
悪くはないけどうーん 守備に関してはプロアマ関係ないからな
上手い奴は上手いでFAになる
打撃は知らん Deやが白崎倉本柴田大河
12~15年辺りのショート指名が地獄で草も映えんわ
柴田は入団からショート一本でやらせてたら守備は中野くらいやれてたかもしれんけどセカンドにコンバートしてからは緊急時にはショートも出来る程度のセカンド専になっちゃったし >>692
その点は阪神がサード取りまくってコンバートさせとるな
何人かは打撃すらうんちやけど >>691
ここまでやっても守備が良いチームでもないんだから分からんもんやな 珍は大卒社卒に抵抗ないからな
28まで若手扱いやし >>694
ENEOS瀬戸西ちゃう
田中は小さくて細すぎるのと病気のせいでそこまで体大きくできなさそうなのがね 源田の尻の穴に火が付いただけでも滝澤獲った意味あるやろなあ 中野は守備以外にも盗塁が上手かったのがビックリ
一つの武器や >>704
セカンドショートの守備は後天的に伸ばしにくい部分やからアマで抜けて上手い選手取る方が絶対にいい 中野は社会人時代打の中野守の上川畑って言われてたくらいやしそんなに守備上手いわけじゃなかった
阪神が育てたって言ってもいいと思う ドラ9で上川畑とか獲れるんなら高卒で育てるとかアホらしくなるやろなあ 西武ショート山田見るにプロ入ってから上手くなる奴も勿論おるやろ 一昨年のドラフトスレでショート困ってるなら上川畑取りゃいいのにって言ったら割と叩かれたのまだ覚えてるぞ >>710
そもそもアマの打の〇〇守の〇〇みたいな評って全くあてにならんよな >>712
ポジションに良くなっても肩の強さはどうにもならん 小豆澤とかも指名されてたらやれてたのかもなあ
年齢的に流石にもうないやろうけど >>715
魔送球も治らんしショート肩弱いと併殺取れんからきついんよな 長岡て千葉でショート上手いて情報しかなかったな
守備専で取ったしプロで守備が上手いだけでも育成成功だと思う >>171
2軍 遊撃UZR(100イニング以上) 6.12時点
4.1 川原田純平
3.2 根尾昂
2.5 武岡龍世
1.3 中山誠吾
1.1 土田龍空
1.0 田部隼人
0.4 高寺望夢
0.1 滝澤夏央
-0.5 湯浅大
-0.8 西浦直亨
-1.4 中山礼都
-1.6 上野響平
-1.8 元山飛優
-1.8 小幡竜平
-2.0 園部佳太
-2.4 平沢大河
-3.0 廣岡大志
-3.3 韮澤雄也
-5.1 入江大樹 範囲というか動き出しはプロ入って改善するやつ結構おるように思うからスロー安定してるやつのほうがええんかな
坂本がそうやけど魔送球が治るって相当レアケースじゃない? >>710
なんで代打やねんレギュラーとれんのか思った 肩はある程度はカバーできるやろ
源田は肩の強さ自体は普通やけど高速高精度のスナップスローで刺してるし >>21
草、中野くんもドラゴンズ案件やったんかww 高校生の投手をショートにすればええだけやろ
投手が一番運動神経いいし肩も強い >>720
中山の方が滝澤より指標はええんか
二軍見てた時はそんな感じせんかったけど まあ坂本みたいなのは夢があるけど各球団100年に1人くらいしか出ないやろ 中日って社会人はトヨタ自動車からよくとってるけど、中野は三菱自動車岡崎やから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています