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これが「ADHD」らしい。これが当てはまるならADHD。 

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1それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 21:55:58.82ID:BJ1YZirYp
https://i.imgur.com/PTpepbW.jpg

みほりん@j3KOhokwQOPrmmj
ADHDの私からすると100万回いいね押したいくらい共感するんだけど、普通の人には理解してもらえません
2021年4月3日
7,483件のリツイート 3.3万件のいいね
194それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:31:08.72ID:iva0U724M
>>188
言われんでも自分で何とかしとるで
定型からの意見なんてぶっちゃけ発達にとって何の意味もない
2022/06/16(木) 22:31:24.97ID:JpVKbBwSa
>>188
時間にルーズだから遅刻しても許してほしい
196それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:31:25.81ID:qq7AdWqoa
できるけど疲れるは言葉足りなすぎやろ
皆それやってんねん
197それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:31:37.10ID:uUeXwrTj0
>>172
うーん
ワイは自称してる人が大半なことを祈るわ
自称してるだけなら本当に発達障害なわけじゃないだろうから、まぁその人は生きていけるだろうしね
問題は本当はグレーなのにギリ診断されて、かつ手帳取っちゃった人かな
たぶんこのくらいのレベルだと3級の手帳になってるはずやが(2級にはならない)、
一回手帳取ったらいくら返還できるとは言えめちゃくちゃ重いからね

曲がりなりにもお医者さんから診断受けて手帳発行されましたってなるかもしれないわけだよ
しかも本当はそんな障害はもっていないのかもしれないのにだ
マジでこれが起こりうるのが発達障害だと思う

手がなければわかりやすくそりゃ診断できるからね、身体は楽だよ
ただその辺のクリニックにいる精神科医で、さしたる技量もないであろうに診断できるのがこの国ヤバすぎる
198それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:31:39.54ID:dY7Htw1T0
やきうだとセゲオや新庄やろ
もちろんハッタショの上澄みだけど
199それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:31:56.25ID:RcXhcYic0
コンサータ飲んどる奴おる?
これ飲まんと眠気であかんわ
200それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:32:19.56ID:zytHsg7f0
なんとなく生きづらいなぁっていう誰にでもある感情に耐えられない奴が病気のラベル貰って安心する所だろ精神科医って
201それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:32:26.23ID:EEpBbiOCd
>>193
ネットでいつでも先人の努力と成功を学べるのに?
202それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:32:32.03ID:zfX7Hd6J0
>>195
じゃあもっと早くに準備すればいいだけでは?
なんの言い訳?
203それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:32:55.98ID:JCR7PXC70
精神科医のやってることは宗教の教祖と同じだが教祖の方が言いたいことを言ってくれるので宗教の教祖の方が人の心を救うんだよな
精神科医が救うのは社会的弱者な
2022/06/16(木) 22:32:59.77ID:rU7owY+DM
機械かよ
205それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:33:02.99ID:yB8+acv0r
ニートやが座ってるだけで疲れるぞ
206それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:33:04.23ID:2rUxHwaoa
>>193
教育まともに受けてなかったり家庭環境悲惨な風俗嬢とかそんな感じで頑張り方がわからんらしいな
あのへんは軽い知的障害多いみたいやけど
2022/06/16(木) 22:33:15.78ID:SXTJAcLY0
専門家は建前も話さんとあかんからこっちは混乱するんやろな~
208それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:33:27.79ID:iva0U724M
>>197
それが起こるのは基本的にASDやと思う
ADHDはIQの差異と問診で決まる

ASDは診断基準も数値では決まらん、割と曖昧なもんや
誤診もあると思うで
2022/06/16(木) 22:33:59.24ID:ftYwizTk0
>>139
そうなん?結構この気があるんやが糖質なってまうんか?😨
210それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:34:00.80ID:WhB7j44Y0
なんでもADHDにしたがるよな

わいもなんやけど
211それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:34:07.65ID:pOWNFIpG0
めんどくさがり屋ワイADHDだった
2022/06/16(木) 22:34:08.69ID:80Mz7edF0
出来るけどやらないだけなんだーってこと?
213それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:34:31.65ID:wIYVjWU0a
>>188
ワイは死ぬの怖いから意識外から上手いこと自身の意識を飛ばしてもらって痛くないようにして殺して欲しい
214それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:34:41.69ID:WrlXJDhT0
発達ってマジでカウンセリング意味ないよな
ガキの頃発達認定されてカウンセリング何回もしたけど全く意味なかったわ
2022/06/16(木) 22:34:53.87ID:JpVKbBwSa
>>202
間に合うと思って準備してるんです
時間に縛られるのが苦手なんです
だから許してあげてください
2022/06/16(木) 22:34:56.18ID:uqGfeFYI0
できるけど必ず嫌な思いをするからやりたくない
217それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:34:56.73ID:ydAnyvqx0
手続きとかめんどくさくて猶予ギリギリまで放置しちゃうワイもADHD?
218それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:35:16.52ID:EhqESl1V0
ADHDを自称する人はなんなんやろ
自分は障害者だから出来ないんだ!って現実逃避したいんかね
219それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:35:18.48ID:upM/LH6Vr
これはADHDこれはアスペとかは話半分に聴いといたほうがいいぞ
十人十色で当てはまらない人も多い
健常者の特徴とか言えないのと同じ
220それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:35:32.51ID:fsV2sGPiM
>>156
友人と遊ぶ約束して前日までめちゃめちゃ楽しみやったのに当日になると行きたくなくなるのもこれと同じか?
221それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:35:41.77ID:uEq6XgDo0
>>217
ギリギリにこなしてるなら健常
ADHDなら期限が過ぎてても何も思わない
222それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:35:58.93ID:zfX7Hd6J0
>>215
意識次第で改善することを多めにみろとは貴族ですか?
223それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:36:24.62ID:eFs64rq0a
>>218
免罪符がほしいんやろな
ただの無能じゃないよって主張しつつ
224それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:36:28.90ID:wIYVjWU0a
>>218
ワイはそう
診断降りてないから本当にADHDかは分からんけど
225それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:36:30.00ID:uhtASycnM
>>185
うん
発達障害って大枠にADHDとかASD(アスペ)やLD(学習障害)がある
やたらなんJで発達認定されるこだわりはアスペの症状でADHDやLDの症状としては少ないためアスペ認定すべきだが
アスペが空気読めないやつへのレッテルとして定着しすぎて煽りの意図を誤解されかねないから発達がこだわり煽りに使われてる
2022/06/16(木) 22:36:48.68ID:JpVKbBwSa
>>222
そういう意識を持てないんだよ
理解するかそういう奴との関係を断ち切るかどっちかにしろ
227それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:36:55.82ID:uUeXwrTj0
>>200
精神科というよりかそれはクリニックって感じやな
精神科のあるそれなりに大きい病院(入院可)みたいなところは
・物理的に眠ることができなくなった人や寝ても速攻起きる人
・自殺する可能性が高い人あるいは自殺未済してる人
・他者に物理的に危害を加える人
・幻聴や幻覚がある人(←ただしこの人たちは自分からは病院に来ない)
・人格が一つじゃない人
・発達障害がありまともに生活できない人
ここらへんでたぶん通院患者の8割くらいを占めてると思うで
残り2割はパニック障害とか不登校とか軽めの人たちや
228それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:37:11.08ID:BZJaslEtM
普通の人でもみんな出来るけど疲れる、でもやらなきゃならん事やから疲れてでもやるんやろ
発達はそれが理解できずしたい事しかしない
229それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:37:38.93ID:PMDufzTt0
>>139
ま?ワイ糖質になるんか
230それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:37:43.60ID:EEpBbiOCd
>>205
健常者は座り疲れたら立ったりするからな
2022/06/16(木) 22:37:53.64ID:SIiNX0HKM
>>197
そのパターンで年金貰えるわけでもないのに障害者求人の中でも敬遠される属性ついただけで人生ハードモード入っちゃった奴もまぁおるやろうな
2022/06/16(木) 22:38:07.12ID:pMLjapGd0
>>217
面倒くさくて猶予すぎるのが障害者
面倒いけど結局やるなら健常者よ
233それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:38:08.68ID:RcXhcYic0
>>139
適当な事言うなや
234それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:38:24.21ID:AhFP1Me70
>>90
まんまワイで草
そっかーパーソナリティやったんだなワイ
235それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:38:34.01ID:ugQyuXHC0
>>222
ADHDのこと何も理解できてないバカで草
なんで薬が効くと思う?
236それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:38:42.72ID:EEpBbiOCd
現実でもなんJみたいなガイジ認定でキャッキャするなんて末期か?
237それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:38:45.61ID:Z34JHwYJd
ワイ「遊ぼう」

トッモ「ええで」

当日ワイ(行くの面倒くさいンゴ)

遊んでる最中ワイ「楽しい!!」

あるよな?
238それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:39:00.26ID:RcXhcYic0
>>137
友達おらんからわからん
239それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:39:33.82ID:Pvsm8UH40
>>214
ワイは子供の頃は授業中に歩き回ったり、学校行かなかったり、暴れたりイロイロ問題行動あったんやけど、
昔はそういうのに理解なかったんや
それで問題行動起こす度に先生や親にボコボコにされた訳よ
小学校高学年になる頃には恐怖で問題行動やらんくなってたわ

それから再発もしてないし、個人的な感想としてカウンセリングよりも恐怖の方が治療に有効
240それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:39:41.20ID:uDto7KqN0
ワイはできるけどやらない
241それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:39:43.31ID:EhqESl1V0
>>90
全く当てはまらんわ
スキゾイドって統合失調症の一歩前みたいな病気やっけ?
こわいな
242それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:40:25.30ID:rIIyKxBm0
発達障害者の処世術

・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり
 搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席には絶対に参加しない。
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型=嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと

誰も貼らんやん
243それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:40:26.88ID:WhB7j44Y0
>>237
こういうのはめちゃくちゃある
出かける30分前くらい最高潮に面倒くさくなってやや遅刻する
結果行って楽しかったなあってなるんやが
244それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:40:39.34ID:ucMks3P90
ワイも仕事してて別のこと頼まれたとき
さっきやってたことを忘れて上司に怒られること多発なんやが これやっぱ障害か?
245それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:40:46.58ID:VXBaLbgk0
ぶっちゃけ普通の人間は今の社会じゃ発達障害にカテゴライズされるんやろ
社会を動かしてるのは一握りの天才か数少ない秀才やから普通の奴は能力が足りんくて障害者扱いされるんや
2022/06/16(木) 22:40:50.39ID:SIiNX0HKM
コンサータ目当てのジャンキーもそこそこいそう
247それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:40:56.60ID:EhqESl1V0
>>237
健常剛やん
2022/06/16(木) 22:41:00.24ID:54v+Hg/M0
>>201
理解力が普通の人より乏しいとこあるから、ネットだけ見ても行動にうつせない、できないんだよなぁ
249それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:41:14.23ID:uUeXwrTj0
>>208
ワイはASDやからむしろADHDをよく知らなんだが
ASDの場合はAQ指数(自閉症スペクトラム指数)と言って数値化された参考基準みたいのがあるねん

ワイは手帳取る時に書いてもらった診断書にもAQ指数かかれてた(封筒勝手に開けた)
AQ指数は39点/50点であり、みたいにかかれてた
手帳はワイ2級や

なんかASDとADHDと逆に覚えてへんか?
IQの凹凸についてもワイは数学?みたいのだけ高くてその隣か低くて、あと耳から入る情報の処理みたいな項目もめちゃくちゃ低くてギザギザなんだよね
それについても医者にASDの特徴と説明されたよ
2022/06/16(木) 22:41:18.73ID:pMLjapGd0
>>239
これはガチ
発達でも不安障害ある子は怒られるの怖いから周囲に合わせて大人しくしてる子が多くて中々見つかりにくい
発達単体なら恐怖とかなく好きに動いて目立つから簡単に診断下りるけど
251それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:41:19.29ID:y4y2liVL0
発達の自覚症状はあるんやけど約束破ったり遅刻や忘れ物は絶対にしないタイプやわ
でも注意力散漫で同じようなミスを繰り返すことはよくある
252それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:41:21.91ID:RcXhcYic0
手帳貰う前は動物園とか無料なるし行きまくったろ!って思ってたけど貰ってから一度も行ってないわ
253それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:41:22.65ID:A9+H1g8e0
>>139
なんGだからって嘘つくなよ
2022/06/16(木) 22:41:25.22ID:80Mz7edF0
ただの無能な怠け者とは違うん?
255それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:41:44.11ID:JCR7PXC70
シゾイドパーソナリティは統合失調症の陰性症状に似てるって言われてるな
陰性症状はもう発症しとるで
似てるだけで必ずしも発症するわけじゃないけどな
あとパーソナリティ障害まで行かないのはただの性格な
256それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:41:45.74ID:AhFP1Me70
>>242
ぜんぜん当てはまらん
ワイは健常なんやな
257それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:42:21.11ID:RcXhcYic0
ワイ以外に手帳ユーザーおるか?
先生にお前アスペ傾向やぞって言われた時はショックだったわ
2022/06/16(木) 22:42:22.24ID:+32C/sZM0
>>98
好きゾイドちゃんすこ
2022/06/16(木) 22:42:33.15ID:LLXo0XfRd
これ当てはまらないやついるんか?
260それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:42:54.40ID:2xT1Ea3bd
つまりADHDの奴からすると一般人は何をしても疲れないように見えるんやな


ってオイオーイ🖕😅💦
261それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:42:55.87ID:wIYVjWU0a
>>214
発達かは分からんけどカウンセリング2年行ってるけどほとんど何も変わらんかったわ
まあワイに変えようとする意識が足らなすぎるだけだと思うけど
先日とうとう医者に回されてお薬出されてしまったわ
262それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:43:03.58ID:wqZKP0/7a
はったしょはこれに共感すんのけ?
なにいっとるかわからんけど
263それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:43:03.63ID:uUeXwrTj0
>>231
まぁおるかもな
ワイはマジでガイジやから本当に転職できなくて詰んだで

一生死ぬまで必死に会社にしがみつくか、
クビになったら自殺するかの二択やで

どこも雇ってくれへんからな
264それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:43:04.99ID:y4y2liVL0
>>242
発達障害に限らず大事なことやね
265それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:43:09.57ID:nMg4jYs9M
健常者定期
2022/06/16(木) 22:43:14.10ID:LLXo0XfRd
>>90
自称孤高のボッチブスやろこれ
2022/06/16(木) 22:43:41.07ID:pMLjapGd0
まぁ発達を言い訳にする奴はもれなくクズやから付き合うのやめたほうがええで
ちゃんとしてる奴は発達を言い訳にせず工夫とかでカバーして健常者っぽく振る舞おうとするもんや
268それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:43:44.56ID:Q0EHVqvep
よく長男が発達になる言われてるけどマジなん
ちな長男のうつ病
269それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:44:12.99ID:SWcTvSTp0
ハッタショ女と理解ある彼くんのドラマ見てみんなも理解を深めるんや

https://tver.jp/episodes/epr4lp8cam
270それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:44:29.64ID:A9+H1g8e0
>>268
親が子育ての加減がわからず厳し目にしたんやろ
それか親が人格障害
2022/06/16(木) 22:44:35.61ID:FRPNnkoR0
>>242
発達障害やないけどためになるわ
2022/06/16(木) 22:44:39.93ID:saj6jaMz0
できるけどやらないは?
273それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:44:48.57ID:RcXhcYic0
職歴学歴無しの精神手帳持ちとかどんな所が雇うんやろか
2022/06/16(木) 22:44:50.53ID:54v+Hg/M0
>>206
自分で考えて行動できないんだよなぁ
だから人の言いなりになりやすかったり、騙されやすかったりする
275それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:44:52.77ID:iva0U724M
>>245
てか一応、発達障害の割合は40~50人に一人やと言われとる
んで増加傾向や

学校の一学年に2人前後、
会社のワンフロアに数人おってもおかしくない
そんな希少なもんでもないで
276それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:45:07.35ID:BZJaslEtM
>>268
染色体の関係から発達に男が多くて、この世の男は長男が多いだけやろ
277それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:45:36.83ID:s06/MUga0
コミュニケーションはある程度取れるし人と仲良くはなれるけど死ぬほど仕事できんしミスすればミスするだけ気持ち重くなって吐き気してきて人らしく生きてる一面が余計に足枷になるんやけど最悪や、これなら話すのが好きにならなきゃよかった
278それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:45:41.20ID:wqZKP0/7a
なんgってはったしょ多そうやんな
ニートフリーター部とか遊戯王ウマ娘とか深夜のスマブラ、steam なんたらとかあそこらへんの定期スレで毎日馴れ合ってるやつらとかとくに
279それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:45:46.44ID:d+0EkuLN0
発達障害の診断の仕方って脳を検査するわけでもないから健常者でも発達障害判定されたり逆に発達障害が健常者判定されたりとかありえるよな
280それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:45:59.70ID:QXdFZxkg0
やっぱりハッタショって甘えなんやね
281それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:46:03.03ID:uUeXwrTj0
>>242
ワイはASDの中でも積極奇異型と言われるタイプでめちゃくちゃ人と話したがるタイプだからそれで苦労してるわ
そのコピペの生き方ができたらええのやが、やりたくもできないねん
どうしてもいろんな人と話してしまう
無理やねん、むしろここでマジでワイはガイジなんやなと理解したまであるで
本当に頑張ったけどできなかった
どうしても人に話しかけてしまうねんなぁ・・
282それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:46:06.94ID:JCR7PXC70
いいとこの先生なら発達障害の診断はその人への対応を探るためにいいって言ってるけどな
忙しいのか金しか興味ないエリート様なのかそういうこと考えてないのもいるけど
283それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:46:10.43ID:RcXhcYic0
>>275
小学生の内1割は何かしら持ってるって聞いた事あるわ
大抵の場合早期に解れば改善するらしいけど
284それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:46:12.47ID:A9+H1g8e0
皆で集まるべきときに敢えて孤立するなら病気かもしれんけど世の中皆話し好きなわけないやろアホ
285それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:46:14.91ID:2Da05QqL0
>>239
ライオンですらムチで調教できるからな
問題行動するやつは甘やかされた奴だけよ
286それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:46:35.43ID:zfX7Hd6J0
この程度の発達障害なんて昔からいただろうに今になって叫ばれる意味がわからないわ
昔の発達障害の人達はちゃんと自力で生きていただろ
287それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:46:38.74ID:6OUcPInOp
>>193
そもそも努力なんてしたくないならしなくてええんやで
やりたいやつだけやればええんや
288それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:46:52.80ID:zt02oX14p
>>278
これ言ったら顔真っ赤になる奴いそうやけど、それらを叩く人間の方が発達率高いよな
ソースはワイ
289それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:47:14.09ID:VXBaLbgk0
>>275
だから普通の人間言うとるやん?
290それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:47:23.87ID:uUeXwrTj0
>>257
ワイ手帳持ちやで
このレスを君に向けてやるのも結構勇気いるんやで
2022/06/16(木) 22:47:43.90ID:pMLjapGd0
>>268
どっちかっていうと長男よりも末の子に行くほどなりやすいで
母胎から子供に受け継がれる鉄分の最大値が妊娠するごとに減ってくんやが食いもんとかで回復する前に次の子を生むと発達が誕生しやすい
長男の出産で貧血かなんか苦労した人やと次からは鉄分の接種を心がけるから下の子ほど発達がなくなってくってパターンもあるが
292それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/16(木) 22:47:46.86ID:zfX7Hd6J0
>>285
こういうのみるとある程度の体罰は必要とも思えるわ
結果的に本人の為になるかもしれないしな
293それでも動く名無し
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2022/06/16(木) 22:47:49.16ID:uhtASycnM
>>285
ライオンは群れで生活する社会性ある生き物だからなあ
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