斉藤道三、松永久秀、宇喜多直家←こいつら領民からは慕われてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 11:16:02.23

歴史好きの友達が言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 11:54:58.84

>>84
あっこからよう頑張って土地ひろげたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 11:55:12.46

>>77
立て札しかニュースの無い時代からプロパガンダ通りの主張が罷り通るんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 11:55:12.82

>>85
まぁワイの言うとることが正しいかどうかも分からんけど
当時見たわけちゃうからな
想像や

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 11:56:18.75

謙信の親父の長尾為景は守護と関東管領のWキル達成したヤベー奴なのに悪く言われない
戦場で討ち取ったからか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 11:57:37.38

>>88
現代人も米ソ冷戦で情報封鎖がどれだけ効果あるかは感じてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 11:58:33.64

>>89
あそこは謙信が引っ張るまでは孫呉みたいな豪族の集まりだったしゴタゴタは茶飯事だったからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 11:58:35.79

>>89
管領と将軍まとめて追い出した三好はわりと悪し様に言われてたのと偉い違うな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 11:58:46.75

>>73
三好長慶も親族死んでから呆けてまったからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 11:58:48.17

会津藩って領民に嫌われてたらしいな
地元の領民が官軍の道案内までしてたらしいな
ゼレンスキーはこうならないといいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:00:26.65

>>94
あ、映画「峠」が一昨日公開されたらしいっすね

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:01:59.79

>>93
最近の一次資料研究をみるに政治面では色々活動してたらしくて鬱おじさんendではなかった様子
いやこうなると三好宗家の寿命が闇しかないんだが

これ何人か毒盛られてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:02:48.97

薩摩藩や水戸藩は超重税で有名
水戸黄門は庶民の味方でも何でもないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:04:19.73

三成も藁で税取ろうとしてたとか話あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:04:49.92

>>89
越後守護、関東管領とは揉めたけど幕府、朝廷には貢ぎまくっていたからな、その結果が信濃守
守護代家が守護家を凌ぐ勢力として認められた点は越前朝倉家、備前浦上家等と近い

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:05:35.53

大仏燃やしたり戦しまくった松永久秀はそうでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:06:21.97

武断派だったにも関わらず文治派の奴らより善政をしいた加藤清正という天才

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:06:28.52

>>81
いや穴山信君が莫大な金を溜め込んで織田に献上したって残ってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:06:55.10

岡山城改修してからこれまで池田だけやったけど、宇喜多を推そうとしとる感じはする

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:06:59.84

>>100
あれは失火というか三人衆が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:08:34.84

松永ってちょっと大仏燃やしただけで三好長慶の忠臣やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:08:46.88

北条氏は神的にいい人だから(庶民感覚)

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:09:56.94

ぶっちゃけほぼ全ての武将は領民にまともな政策するよ
土地に根付く豪族にとって領民の余力が自分の力なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:10:37.31

>>105
三好長慶とか一般人しらんから信長裏切った認識しかないししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:11:59.51

>>101
福島正則も無難にやってたんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:12:57.08

>>9
武田とかヤバそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:13:01.81

>>41
室町から江戸時代まで百姓は全国どこでも気軽に離散してた
桃山時代に豊臣大名の城建設が急増する時期も夫役を嫌って離散する百姓が多かった

逃げる百姓追う大名: 江戸の農民獲得合戦って本がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:13:05.71

>>103
そもそも池田なんて全く面白くないし東軍ついて後から岡山来た余所者なのになんでプッシュしてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:14:22.12

信長の野望最弱として名高い一条兼定は良政悪政のどっちに振り切れてたんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:15:18.14

黒田官兵衛とかなんとなく悪いイメージあるけど割と真人間やろ
あの時代にしては現代的な感覚の持ち主というか

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:15:31.97

宇喜田直家より上司の浦上宗景のほうが梟雄ぽいんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:16:29.23

>>115
赤松を裏切り兄も殺してるんだっけ?

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:17:01.94

>>114
先進的すぎて豊臣秀吉に嫌われる模様
秀吉も大概ハイカラなんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:18:00.63

>>114
ほな反乱分子招いて一網打尽にするやでー

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:18:24.41

荒木村重が織田信長に謀反を起こしたのは信長から命令される過酷な軍役の連続に領内の民衆が疲弊、反発し
村重に信長からの離反を促したからと歴史学者の天野幸彦氏は述べている

荒木村重が籠城を始めると百姓たちは呼応するように小屋上がりなどを行い協力を惜しまなかったからこそ一年に渡り籠城できた

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:19:18.59

本多正信なんかも小賢しいイメージあるが名君やったらしいな
領土は激狭やけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:20:16.30

>>33
竜ちゃん(T_T)

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:20:26.59

そういえばやっとること自体は信長より秀吉のほうが惨くないか？
当時は織田軍やったから信長がやらしたことって枠なんかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:21:05.42

>>118
クロカンが肥後国人一揆に出張ってる間に息子が色々やらかしたんだよなぁ
まぁ了承済みではあったやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:21:15.93

真田丸はあれよな
名作は100話があったら1話は捨て回あるけどそれを最終回にもってくるを地で行ったよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:21:16.23

>>42
悪魔

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:21:36.58

細川というどこの領民からも喜ばれない不人気一族

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:23:15.04

>>126
しかも関西の大半を抑えていた時期があるのにそれだからなw

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:23:27.42

まぁ上杉鷹山とかも緊縮緊縮で今の罪務省みたいなもんでそれで数字上の財政は直っても領民はたまらんでって話やんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:24:21.72

>>122
信長はキー○ンス並の仕事の質と量を求めて無能には容赦ない
秀吉は田舎の親族経営者みたいな気分で首切ってる感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:25:28.93

>>122
秀吉のが苛烈やで
信長は全然優しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:26:16.09

>>116
宗景が普伝とか言う謎の僧侶を優遇して備前美作の禅宗寺を攻撃しまくって京都の相国寺激怒→赤松と毛利に浦上を止めるようにお願いした結果関係がこじれていくという

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:27:14.66

>>130
秀吉が手紙でワイは信長みたいにヌルくはないぞとか書いてたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:27:19.56

>>113
一条家は藤原氏北家摂関家九条流の割としっかりとした公家からの分家、応仁の乱を契機に所領の土佐中村に下向して土着後も京の本家と連携して文化人の保護に当たった、その為歴代頭首の官位が正二位や従三位と異常に高い

伊予の紛争に介入したのと、土佐での長曾我部家の躍進、京での騒乱による本家との途絶で勢力を失ってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:27:31.71

>>131
寺潰しまくるってキリシタン並みにやべえな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:27:36.72

>>132
家康は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:28:50.88

>>126
晴元さんがやらかしすぎましてね

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:29:06.91

>>128
鷹山は緊縮もやったけど、麻織物の産業起こして収入も増やしてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:29:33.51

>>129
信長は佐久間信盛を追放する際に本願寺攻めで怠けてた、戦って死ぬかとか言ったけど
その前任の担当だった塙直政が討ち死すると生き残った一族は所領安堵どころか罪人同様に捕らえられ所領を没収、追放されるという悲惨な末路を辿っている
森一族とは対照的な過酷な処遇

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:30:00.16

>>135
家康はバランス感覚あるけどめちゃくちゃケチや

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:31:49.59

>>138
部下に一番優しそうな大名家ってどこなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:32:32.27

>>135
多分信長秀吉と違って徳川家中で独裁的な強権を持ってないからあんまり強気にも出れない

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:32:34.20

>>139
部下に対する扱いは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:32:38.51

岐阜カスは何で織田推してるの？斎藤じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:32:51.64

>>140
大内あたりか

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:33:35.11

>>136
細川晴元ってホンマにクソ野郎だよな
大河ドラマ三好長慶絶対面白いと思うわ
戦国版半沢直樹みたいな感じで、親父の仇の木沢や三好政長や細川晴元に倍返ししていく痛快ストーリーで

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:33:35.31

>>144
陶に謀反起こされてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:33:48.22

>>141
それなのに幕府開いたのかすごいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:33:57.01

>>141
三河武士がキチガイ多すぎるからな
家康は鬼嫁の尻に敷かれる夫みたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:33:58.39

>>143
例えば石川県が富樫や一向一揆推すか？
無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:34:03.80

>>145
後半は松永ばっかり目立ちそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:34:44.46

>>143
道三は推されとるよ
岐阜市でやっとる祭りも道三まつりやし

なお義龍
なお義龍役の俳優

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:35:20.19

>>140
宇喜多も部下には優しかったと言うけど弟の警戒ぷりから信じられんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:35:43.95

>>146
大内は当主交代の度に内乱起こしていたが義隆の時は割と平穏な相続だったのに…

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:36:13.60

道三はマシやろ。土岐氏というわりと名門武家なのに推されてないやつがいるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:36:18.16

>>145
本願寺に元長が攻められて自害するシーンからスタートやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:36:28.25

>>153
義興が優秀だっただけだったのかも

2022/06/19(日) 12:36:38.60

大昔から庶民は普通に逃散したり流民になっとったからな
問題があれば立て札なりで訴えればキチンと調停もしてくれたし
お上がクソで役に立たんなら逃げるのは当たり前、愛国なんて無能領主のための念仏よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:37:08.25

>>144
陶につれなくした結果どうなりましたか……？

>>145
家督継ぐのが12歳スタートやから少年誌でもいけるな、努力！結束！独立！根回し！下克上！復讐！勝利！

なんか将軍までついでに蹴飛ばしたけどまあええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:37:15.46

なぜか大内義隆はホモやらかしのイメージがある
衆道なんかほとんどのやつがやってたやろに

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:37:31.30

>>148
家康「もう限界だ！切腹する😡💢」
三河武士「やめてください😱💦」

三河武士「責任を取って切腹します😭」
家康「やめろー😱💦」

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:37:46.86

>>142
信康絡みを除けば粛清してるイメージ無いな
本多正信も一度出奔してたしな
なお秀忠

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:38:27.66

>>157
大陸の方なんて乞活として転々してたりもするしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:39:02.61

>>154
そういや斯波って岩手とかなら推されとるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:39:10.50

>>161
信康以外にきつく当たったのが思い浮かばなかったからやはりそうなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:39:20.56

>>160
三河武士めんどくせー

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:39:27.42

>>159
ノンケとか秀吉ぐらいよな

長慶はどうなんやろか、弟の実休はやってたみたいやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:41:28.43

>>159
結果が重大すぎる
弁明の手紙が残ってるくらいなら笑えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:41:31.46

>>163
尾張とか越前にもいたのに全く推されてないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:42:27.33

>>9
ま…松倉勝家…

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:43:04.23

>>161
大久保長安の不正蓄財事件発覚をきっかけとした大久保一族粛清がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:43:36.21

家臣が大名クラスに上がってくると疑心暗鬼になる
家康は年取ってたしまだ盤石の体制じゃなかったから我慢できたのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:44:07.91

>>168
ほんまに名門ってだけやしな
義政の管領就任依頼拒絶した義淳と西軍の管領やってた義廉くらいしか面白いエピソードない

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:44:41.39

>>168
斯波とか畠山って応仁の乱以降ひたすら分裂、御家騒動して守護代の下克上の標的でしかないし…

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:45:00.05

>>167
日本全国にえぐい影響与えたからなあ
陶がやらかしたのと王直逮捕で日本国内に新しい銅銭や茶器を輸入できなくなったから地方の銭不足と悪銭問題が深刻化するわ茶器にプレミアつくわですごいことになっとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:46:34.51

>>170
濡れ衣じゃないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/06/19(日) 12:51:40.08

>>105
古都大和で戦しまくった梟雄なんですが