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【悲報】「e-Sports」←どの国でも世間受けがよくない模様...一体何故?
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1それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:29:43.67ID:5ISV/7yTd 何故ウケがよくないのか
105それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:56:15.30ID:ahF2MFngM 運動と違ってアカンかった時に得られるもの皆無なのがキツイわな
苦しいことでも逃げずに頑張ってゲームしてましたなんて奴おらんやん
苦しいことでも逃げずに頑張ってゲームしてましたなんて奴おらんやん
106それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:56:15.71ID:OG6PVjPeM よくF1がeスポーツオタクの引き合いに出されるけど死に迫るような危険な状況で首がモゲそうなくらい圧力受けながらやってるF1と快適な部屋でリモコン叩いてるだけのゲームじゃまるでちゃうやろ
107それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:56:29.07ID:Ez01NkIud 誰がゲーム強かろうが正直どうでもいい
108それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:56:35.30ID:NNopnQBbM 歴史とかスポーツやない以前に人として成熟してないのはな
坂本とかみたいなのが持て囃されるまであるし
坂本とかみたいなのが持て囃されるまであるし
109それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:56:41.45ID:Ez01NkIud 誰がゲーム強かろうが正直どうでもいい
110それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:56:48.60ID:V+1ADdp80 >>104
嫌な確認の仕方やなそれ
嫌な確認の仕方やなそれ
111それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:56:59.10ID:zCU2/RGK0 まず形から入ろうよ
•犬みたいなキモいハンドルネーム
•似合ってない衣装
•風邪でもないのにマスク着用(顔面コンプレックス丸見え)
ここ変えるだけでだいぶ違うと思うわ
•犬みたいなキモいハンドルネーム
•似合ってない衣装
•風邪でもないのにマスク着用(顔面コンプレックス丸見え)
ここ変えるだけでだいぶ違うと思うわ
112それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:57:09.24ID:my+y1whP0113それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:57:09.28ID:u8dmKNHp0 伝統的な格闘技は強いやつがイキるようになるから礼儀作法も同時に重んじるようになったけどゲームはそんな歴史ないしな
114それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:57:30.70ID:nuWIy04g0 >>92
いつからお前が日本人代表になったんだよ競技=スポーツだからゲームが競技ならそれはスポーツと名乗っていいと言ってるだけ認めるとかどうこうじゃない言葉の話な分かれよ
いつからお前が日本人代表になったんだよ競技=スポーツだからゲームが競技ならそれはスポーツと名乗っていいと言ってるだけ認めるとかどうこうじゃない言葉の話な分かれよ
115それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:57:46.19ID:NCZWmzbed117それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:57:49.64ID:e/JK1dI30 プロです言うてるのがガチのランカーなのかレッスンプロレベルなのかようわからん
118それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:57:56.92ID:CvDu/QIhp >>113
重力耐えるために首を筋トレするとか聞いてビビったわ
重力耐えるために首を筋トレするとか聞いてビビったわ
119それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:58:10.80ID:vcuGHl5E0 スポーツとして始めるならまずプレイヤーの教育をしなきゃいかんでしょ
120それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:58:13.29ID:zMZg7eEkd カタカタカタ...
カチッ...
カチッ...
カチッ...
カチッ...
2022/06/20(月) 16:58:45.51ID:y0zJ3HPE0
ボクシングと将棋の混合戦やろ?
122それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:58:47.00ID:ZvSHX+rDM チーズ達がクッソ似合わないユニ着てやってるのはおもろい
123それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:58:53.32ID:um5COnKb0 そもそもeスポーツってLoLとそれ以外ってくらい市場規模違うやんけ
124それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:58:57.78ID:ZC+E30Rx0 肯定派だったけど最近差別だったり暴言だったりでプレイヤーの印象が悪すぎるな
自浄作用も無いっぽいしこの辺なんとかしないと閉じコンのままや
自浄作用も無いっぽいしこの辺なんとかしないと閉じコンのままや
125それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:59:03.30ID:DWCUJu3Y0 eスポーツ()の選手は何かスポーツやってますか?って聞かれてeスポーツですって答えられるの?
126それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:59:23.60ID:s9qqAcCb0 >>40
オタクには負けないぞって気迫とかっこよさが欲しいよね
オタクには負けないぞって気迫とかっこよさが欲しいよね
127それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:59:34.01ID:U6qmKgELa 前もeスポスレで誰か言ってたけど、世間受けされるには誰でもある程度共通の理解がないといけないんだわ
つまりテトリスかぷよぷよならまだ受けいれられるかもしれん
つまりテトリスかぷよぷよならまだ受けいれられるかもしれん
128それでも動く名無し
2022/06/20(月) 16:59:46.74ID:Yc8/0I+XF e-sportsなんて「スポーツ」に異常にコンプ持ってるチー牛が自分達の為に付けた名称だろ?
将棋がスポーツ名乗るか?
マジでコンプ丸見えで気持ち悪い
将棋がスポーツ名乗るか?
マジでコンプ丸見えで気持ち悪い
129それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:00:10.61ID:hqZ12vmc0 未だにスポーツかどうかで議論してる日本って何周遅れやねん
10年遅いやろ
10年遅いやろ
130それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:00:10.94ID:yYEOqSqnd >>111
言い過ぎィ!
言い過ぎィ!
131それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:00:25.07ID:buYuvjRU0 お前ら全くeスポーツ見ずに印象だけで叩いてそうやな
132それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:00:44.86ID:u8dmKNHp0 日本人のアルファベット使ったハンネクッソダサい
133それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:01:24.33ID:my+y1whP0134それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:01:40.56ID:jgB1wfwt0 >>127
ドカポンか桃鉄の方がええわ
ドカポンか桃鉄の方がええわ
135それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:01:54.33ID:Ys/Lc/Eo0 youtuberみたいなもんで金稼げてちょろそうなのはなかなか浸透しないんだよね
野球だってずっと学生野球のほうが人気だったくらいやし
野球だってずっと学生野球のほうが人気だったくらいやし
136それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:02:08.45ID:6z3Uf0I7d >>131
見たけど他のスポーツのほうが面白いねえ
見たけど他のスポーツのほうが面白いねえ
137それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:02:17.68ID:NNopnQBbM 大体どの伝統にも色々流行らせようと地道に活動する聖人始祖的な人がおってその人に他が追従して頑張るもんなんやけど
ウメハラは格ゲー界隈のみで終わったあたり無理やろ
FPSあたりとかマジで無法地帯やし
ウメハラは格ゲー界隈のみで終わったあたり無理やろ
FPSあたりとかマジで無法地帯やし
138それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:02:33.19ID:x8FAzvQO0 海外だとどういう扱いなんや?
139それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:02:36.49ID:CO/Rq5wfp >>133
リングフィットアドベンチャーなら許された…?
リングフィットアドベンチャーなら許された…?
140それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:02:42.32ID:Tzsz2eS0d 名前がその競技の印象を大きく左右するってのは分かる
たとえばヤクルトのオーダーが
塩見、青木、山田、村上、サンタナじゃなくて
ヤス、ノリ、てっと、むらかみ、さんたな
これだったら応援する気無くすやろ
たとえばヤクルトのオーダーが
塩見、青木、山田、村上、サンタナじゃなくて
ヤス、ノリ、てっと、むらかみ、さんたな
これだったら応援する気無くすやろ
141それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:02:46.48ID:YPH2Qhgea 結局さ、当人たちがゲームやゲーマーという物にコンプレックス抱きすぎなんだよ
だからeスポーツという呼称に拘る
だからeスポーツという呼称に拘る
142それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:02:49.59ID:HsboOGZHM 将棋や囲碁が一番近いわな
将棋や囲碁はそれなりの人がルール(=難しさ)は分かってて、プロはすごい人なんやっていう共通認識がとれてるから、成り立ってる
e-スポーツはまずどう難しいのかよく分からんから、プロがどれくらいすごい人なのか共通認識がとれてない
今の状態だと、メーカーが宣伝のために開催してるゲーム大会に参加する一般人とプロゲーマーの境界がない
将棋や囲碁はそれなりの人がルール(=難しさ)は分かってて、プロはすごい人なんやっていう共通認識がとれてるから、成り立ってる
e-スポーツはまずどう難しいのかよく分からんから、プロがどれくらいすごい人なのか共通認識がとれてない
今の状態だと、メーカーが宣伝のために開催してるゲーム大会に参加する一般人とプロゲーマーの境界がない
143それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:02:56.03ID:zCU2/RGK0 >>140
なんか「締まり」がないよな
なんか「締まり」がないよな
144それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:02:59.51ID:Yc8/0I+XF ヒョロガリメガネやブクブクに太った豚みたいなやつがカチャカチャ指動かしてるだけでスポーツてwwwwwwwwwwwwwwwwww
145それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:03:18.88ID:V+1ADdp80 差別発言掘り返されたせいで普及がさらに遠退いてそう
ただでさえゲームとかいうお遊びで飯食おうとしてる異常者って認識持たれてるのに
ただでさえゲームとかいうお遊びで飯食おうとしてる異常者って認識持たれてるのに
146それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:03:23.11ID:clieizSE0 ゲーセンで煽り台パン死体蹴り罵詈雑言リアルスタンディッパーかましてた奴らがコンプラがーとかいって大人しくプレイしてんの悲しくなりますよ
もっと大乱闘しろ
もっと大乱闘しろ
147それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:03:31.94ID:anw+fIdH0 ゲーム路線でいったほうがよかったやろ
サッカーゲーマーがサッカー選手より上になる事はないんやし
サッカーゲーマーがサッカー選手より上になる事はないんやし
148それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:03:33.76ID:NNopnQBbM >>140
ファミスタやな
ファミスタやな
149それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:03:52.06ID:zCU2/RGK0 >>141
ゲーマー=ゲームから卒業できなかった人たちみたいな偏見は今昔関係なくずっと続くと思うからもうそこひっくり返すのは無理やと思う
ゲーマー=ゲームから卒業できなかった人たちみたいな偏見は今昔関係なくずっと続くと思うからもうそこひっくり返すのは無理やと思う
150それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:04:05.55ID:aPXrhQ3Np 限りなく少数派だろうけどバロラントで世界3位なった時に実況解説が号泣してんのがキモすぎた
151それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:04:07.88ID:NNopnQBbM >>147
F1レーサーに生きるだすレースゲームプレイヤーはいるぞ
F1レーサーに生きるだすレースゲームプレイヤーはいるぞ
152それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:04:11.57ID:EMFt9q+C0 ネットで配信してるから人間性がネッチョリしとるのバレちゃうねん
誰が応援するねん
誰が応援するねん
153それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:04:20.16ID:N+s6O/Uhd >>138
日本と同じで一般人にはなにひとつ知られてないよ
日本と同じで一般人にはなにひとつ知られてないよ
154それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:04:29.23ID:5K8fVoyWM 単純にかっこよくないから
155それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:04:43.46ID:ahF2MFngM まあ種類多すぎて無理やわな
全ジャンルからeスポ専用のゲーム作ってその全部をプレイして総合点競うとかやない限り成立せーへんて
ほんで世界中にメーカーあってあらゆるゲームがある中でそんなことはできひん
いくつあんねんってくらいこのゲームのプロです、このゲームのプロですってのばかりや
全ジャンルからeスポ専用のゲーム作ってその全部をプレイして総合点競うとかやない限り成立せーへんて
ほんで世界中にメーカーあってあらゆるゲームがある中でそんなことはできひん
いくつあんねんってくらいこのゲームのプロです、このゲームのプロですってのばかりや
156それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:04:50.54ID:nuWIy04g0 >>133
世代交代するまで連呼してればいずれは定着するよその前提が古くて馬鹿にしか見えないってだけの話だ
世代交代するまで連呼してればいずれは定着するよその前提が古くて馬鹿にしか見えないってだけの話だ
157それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:04:54.77ID:cr1/wBrX0 ゲーマーの人間性がまともになるとは思えんから格闘技路線で行けばええんちゃう
158それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:05:25.62ID:n1l+I212p159それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:05:33.41ID:LCFHVqiyM 本名でやりたくないのは分かったけどもっとカッコいいハンドルネームにはできないんか?
羽生結弦とたぬかなだったらもうやってる競技以前に名前だけでどっち応援したいかだいぶ傾くやろ
というか海外もその国感覚だと変なハンドルネームにしてるんか?
羽生結弦とたぬかなだったらもうやってる競技以前に名前だけでどっち応援したいかだいぶ傾くやろ
というか海外もその国感覚だと変なハンドルネームにしてるんか?
160それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:05:37.56ID:YPH2Qhgea たぬかなの顛末見るとどーしようもないわ
本人にトッププロの自覚無し
問題起こしたら即切り捨てられる程度の存在
プロゲーマーで問題の重要性を理解してる人がほぼいない
本人にトッププロの自覚無し
問題起こしたら即切り捨てられる程度の存在
プロゲーマーで問題の重要性を理解してる人がほぼいない
161それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:05:39.10ID:NNopnQBbM 電流デスマッチにすれば見る人間違いなく増えるぞ
162それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:05:58.21ID:ahF2MFngM >>146
ゲームなんてそのノリで良かってんほんまは
ゲームなんてそのノリで良かってんほんまは
163それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:06:16.27ID:OhX5ccwya164それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:06:18.57ID:oKGv0eo/0 なんでそんなスポーツってワードに拘るんやろ
敵対視してる囲碁や将棋だってスポーツ名乗ってないやん
敵対視してる囲碁や将棋だってスポーツ名乗ってないやん
165それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:06:41.12ID:V+1ADdp80 >>160
肩書きだけで根本はアマチュアの延長線上にしか過ぎんのよなプロゲーマーって
肩書きだけで根本はアマチュアの延長線上にしか過ぎんのよなプロゲーマーって
166それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:07:01.92ID:8qUSS+Lk0 >>161
熱湯風呂みたいになるぞ
熱湯風呂みたいになるぞ
167それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:07:07.78ID:ghcwQjZH0168それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:07:19.74ID:MJlVE4YgM このスレにもいる単に言葉の意味を間違って覚えてるだけなのに自分は普通だと大声てわめくような奴が怖い
和菓子はスイーツじゃねえと喚いてるのと同じなのに
和菓子はスイーツじゃねえと喚いてるのと同じなのに
169それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:07:25.24ID:my+y1whP0170それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:07:30.85ID:2kUKCkwBd アンチ乙
海外では人気だから!w
海外では人気だから!w
171それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:07:52.32ID:a2Zdeju30 関西では例外的に受けがいいんだけど理由は何だと思う?
172それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:08:20.08ID:DWCUJu3Y0 >>167
名前上がりまくってるやないかい
名前上がりまくってるやないかい
173それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:08:55.48ID:m0JLIHy/M e-sports選手は「e-sports選手」じゃなくて「その時期流行ってる競技系ゲームで賞金出る大会に出てる人」やん
前提として競技系ゲームに誰も興味ないんだから辿り着くまでが狭すぎる
前提として競技系ゲームに誰も興味ないんだから辿り着くまでが狭すぎる
174それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:09:02.79ID:uY0lTBAC0 ダンスのDリーグとか見ててもそうだけど新興のエンタメ流行らせるのってめっちゃ難しいんだなと思うわ
175それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:09:07.77ID:uc5imAw2d 小学生の子供が100人いて小学1年のうちは100人ともゲームを楽しくやってたとしても、やがてそのうちの多くが音楽やスポーツ、勉強に流れる
音楽やスポーツ、ゲームに流れた瞬間にゲームに向ける視線は「いつも楽しくやってるもの」から「子供がやるもの」に変化してしまう
これは時代とか関係なく絶対そうなってしまうんよね
音楽やスポーツ、ゲームに流れた瞬間にゲームに向ける視線は「いつも楽しくやってるもの」から「子供がやるもの」に変化してしまう
これは時代とか関係なく絶対そうなってしまうんよね
176それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:09:10.08ID:nuWIy04g0 >>164
別にe-sportsは日本発祥じゃないからなアメリカで産まれた名前をそのまま使ってるだけやぞ
別にe-sportsは日本発祥じゃないからなアメリカで産まれた名前をそのまま使ってるだけやぞ
177それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:09:16.20ID:um5COnKb0 そもそもeスポーツが目指すべきはオリンピックみたいな国別対抗戦形式の大会じゃなくて
メジャーリーグみたいな形式やろ
なんでオリンピック目指してんのこの業界
メジャーリーグみたいな形式やろ
なんでオリンピック目指してんのこの業界
178それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:09:19.98ID:6+46pKf90 普段ゲームやらない奴が格闘ゲームをやってるのを見て
凄いとは思うんやろうけど何が凄いかが分からないから
凄いとは思うんやろうけど何が凄いかが分からないから
179それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:09:20.21ID:Yc8/0I+XF >>168
エッッツッツエッッツッツエッッツッツエッッツッツエッッツッツ
エッッツッツエッッツッツエッッツッツエッッツッツエッッツッツ
180それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:09:34.34ID:2kUKCkwBd 海外では人気なんだよw
181それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:10:09.17ID:21LxGoZGa182それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:10:13.52ID:ZC+E30Rx0 言うて「好きなスポーツは?」って聞かれて「ストリートファイター」って答える奴がいたら100人中100人が異常者認定するやろ
183それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:10:15.38ID:exapbqbo0 X"ゲーム"がスポーツ扱いされてE"スポーツ"がオリンピック競技にならないのなんで😥
184それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:10:15.86ID:HsboOGZHM スポーツではないと認めてるからe-スポーツっていう名称にしてるんやから、e-スポーツ名乗るのは別にええと思うんやが
野球拳を野球じゃない!っていう人はおらんやろ
野球拳を野球じゃない!っていう人はおらんやろ
185それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:10:15.97ID:je0hp83xd コントローラーカチャカチャやなくて実際に体動かすゲームならスポーツ名乗ってもええんちゃうか?
186それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:10:19.93ID:YPH2Qhgea >>165
自分たちの立ち振る舞いや言動が世間から見たジャンル全体への影響
果てはプロゲーマーやeスポーツの未来に影響するとか考えたこともなさそうなんだよな
元祖プロゲーマーのウメハラもコロナ禍真っ只中なのにノーマスクで外歩き回る動画公開して感染やろ
あー、ガチのトップ層でもこの程度なんだと思われるとは考えなかったのかね
自分たちの立ち振る舞いや言動が世間から見たジャンル全体への影響
果てはプロゲーマーやeスポーツの未来に影響するとか考えたこともなさそうなんだよな
元祖プロゲーマーのウメハラもコロナ禍真っ只中なのにノーマスクで外歩き回る動画公開して感染やろ
あー、ガチのトップ層でもこの程度なんだと思われるとは考えなかったのかね
187それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:10:47.07ID:ahF2MFngM ワイ「こいつ弱体化入ったんやな」
キツイやつ「そいつナーフされたよ」
ワイ「?ナーフってなんや?」
キツイやつ「ああナーフってのは~」
このやり取り面倒くさがらずに頑張ったの凄E
キツイやつ「そいつナーフされたよ」
ワイ「?ナーフってなんや?」
キツイやつ「ああナーフってのは~」
このやり取り面倒くさがらずに頑張ったの凄E
188それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:10:58.90ID:1x3drJM8d 趣味は配信見ることとか言う弱男女
189それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:11:43.00ID:zCU2/RGK02022/06/20(月) 17:11:43.54ID:2FbB8mBya
>>35
これ
これ
191それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:11:47.80ID:ahF2MFngM >>182
百理ある
百理ある
192それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:12:08.75ID:LbT2zHYo0 メーカーの匙加減ひとつでバランスが大きく変わるものは一般は受け入れんやろ
193それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:12:16.68ID:/N+wU/ChM アジア競技大会で次から正式種目やで
195それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:12:19.09ID:Yc8/0I+XF196それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:12:19.53ID:a2Zdeju30 どうせなら†ラインハルト†とか
漆黒の闇騎士みたいなかっこいいハンドルネームで魅せればええのにな
漆黒の闇騎士みたいなかっこいいハンドルネームで魅せればええのにな
197それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:12:22.86ID:vcuGHl5E0198それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:12:31.62ID:NNopnQBbM あーあとは体つきとか見た目とかに強さがないのも問題やろな
体つきはともかく見た目に将棋とかチェス的な賢さが見えんのは間違いなく服装のせいやろけど
体つきはともかく見た目に将棋とかチェス的な賢さが見えんのは間違いなく服装のせいやろけど
199それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:12:35.14ID:UDIuYoUWd 選手の名前がムカつく
200それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:12:37.61ID:evd8dz0Ga スポーツユニフォームみたいなの着てるのはダサすぎよな
202それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:12:59.70ID:exapbqbo0 チェス「チェスは盤上のスポーツ」←こいつは?
203それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:13:05.34ID:eK3rWhPgd >>85
てかどのスポーツも世間に受け入れられるのにかなりの時間が掛ってるのわかってないんだよな
てかどのスポーツも世間に受け入れられるのにかなりの時間が掛ってるのわかってないんだよな
204それでも動く名無し
2022/06/20(月) 17:13:13.70ID:Yc8/0I+XF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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