今は意外と同時にしては優しい殿
探検
織田信長とかいう再評価されるたびに株が上がっていく奴wwww
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今は意外と同時にしては優しい殿
忠臣蔵とか項羽と劉邦でも項羽の四面楚歌人気や
綺麗なものに惹かれる
右大臣辞職したから天皇制を覆そうとしてる！！とかいうわけのわからん論が罷り通ってた時代がおかしい
理由がほとんどない無差別殺戮はないやろ？
権六、あいつはよく負けるけど頑張っとるみたいなやつ
佐久間もすぐに殺す訳じゃないんだよな
家康「なんでワイが人気ないんやろなぁ」
ちんこ大好きゲイ野郎が綺麗？
松永弾正とか何回も裏切っても許されてるしな
うんこ
でも評価はしろ！
？？？？？
めっちゃ朝廷には協力的なほうよな
ヤスの方が厳しい
？？？「信忠様もうダメや・・・潔く腹切りましょう」
？？？「なんか知らんけどワイ生き残ったンゴw」
そら甘やかされたボンボンで二回も総理大臣になったらよ
柴田勝家→弟付きです
林秀貞→信長付きで弟擁立しました
ろくな家老がいないんだよね
あの時代にちんこ好きじゃない奴なんて秀吉くらいやろ
ヤスはもう気にする必要なくなったのが大きい
本拠地が関東で遠いし
平手もすぐ死ぬしな
平手が生きていれば
武田なんか板垣甘利が上田原で死んでくれてやりやすくなった説あるくらい
出身を問わず能力さへあれば出世させます
黒人も登用し人種差別しません
家臣の奥さんにも気を遣って手紙を送ります
これで何で謀反されるんやろ？
何でか分かる？ハゲネズミにキンカンよぉ
しかも退場の仕方が腹心中の腹心の突然の裏切りだから馬鹿にされにくいし
鉢植えみたいにホイホイ改易するからだw
森がおるぞ 実は外様やけどまあほぼ生え抜きみたいなもんや
これもう女の子やろ
まともじゃないからこんなバカに従ってられるかで裏切られる
ゲーム評価、漫画評価しかない
後世の創作定期
というか普通に考えりゃわかるんだよな
なんでそんな信忠の自害前の状況がわかってるんだよ
それ誰が伝えたんだよっていう
何故か武将の奥さんともメル友です
でもキンカンのマッマに酷いことしたよね
それはまぁ後世の創作なんで・・・
有楽斎やろ
義母やなかったけ？
そりゃ信長公記の記述じゃろがい
実際には諸説ある
本人の人間性とは関係ない理由で謀叛されることなんかよくあるからな
信長だけ謀叛理由に精神面取り上げられるのはかわいそうや
保険のためにいろんな大名と縁を結んでたけど当てにしてた長宗我部も攻められる気配がしてきたからこれはあかんと思ったんか
残虐な見せしめも普通にやってる
配下に理不尽な当たり方もしている
それが他の戦国大名と変わらないレベルってだけで
研究者だって「既存のイメージとは違う」って言うてる程度のことやのに
「信長は優しい！」「信長は保守主義者！」みたいにすぐ極端に走るのは
破壊者・革命児信長像を押し付けてるのと何も変わらん
評価激低人間や
無能なんや
ガイジ扱いされとるんや
一級資料やぞ
あいつ生きとったらどうなっとったんやろな
歴史は逆張りが基本やから
物差しが0か100かみたいな極端な振り幅で評価逆転するねん
家康が息子殺しの責任を信長におっかぶせただけ定期
本人も武田 今川寄りだったんなら遅かれ早かれ処分させられた可能性は高いけど実際とこはどうやったんやろな
そんなこと言い出したら大内政弘大内義興も弟担ぎ上げられてるし武田信玄もそうやん
当時の慣例行事みたいなもんピックアップしてそれを無能の根拠にするのは弱いで
こんなの謙信ぐらいじゃね？
誰を後継者にするかってのはどこも揉めとるしな
どの大名もまず地盤を統一するので1番苦労しとるし
信長も終わり統一で死にかけまくっとるし
弥助のお陰で戦国無双のポリコレ要素カバーできてるのは草
そんなんで偉人になれたら今真面目に生きてるワイら全員大大大偉人や
当時のほかの大名を見たら信長以外はマジで何もやっていないって言ってもいいくらい無能や
手柄いっぱい立てたのに感状一つ寄越さなかったからやで
逆に織田とも近すぎた説もあるよな
まあ岡崎と浜松で思想が別れてもうたのがミスや
普通は嫡男が死んでとかではじめて揉める要素が出てくるんや
ノッブは本来人の上に立つような男ではないんや
無能なんや
織田信広「せやせや」
上杉謙信女性説でフェミにも配慮
佐久間「帰ります…」
信長「……」
秀吉は逆に今悪く言われ過ぎてる時期やわ
色んな都合が噛み合わなかったのを理解されずに耄碌した暴君とか扱われてる
そのうち晩年でも近世的な治世や経済活動が評価される筈や
ネットとか漫画とかゲームの影響丸出しなんよなー
政治力と大局観はたぶん戦国一やと思うわ
ある程度安定していたとは言え本能寺から8年で全国平定したのはえげつない
よく尾張統一できたな
結果から言えば周りが能力を計りきれんかったってだけやろ
実際無能やなかったから天下取ったんやし
その親父もノブの祖父が津島の利益独占して経営基盤固めた土台あるから
そりゃもう摂津衆のトップやって手柄立てたのに褒美少なかったからよ
荒木の部下の中川とか高山はその後織田政権豊臣政権で出世しとるしな
上手いこと地方をそのまま治めさせたけどそのせいで死後グダグダになってくのが可哀想やわ
岐阜～本能寺の変 1567～1582 15年
信長がもっとも苦戦したのは兄弟と斎藤親子だったんちゃうか
信長はホモやなくてなんでもいけただけやろ
最愛の最初の妻はおはDで黒人もいけて叔母との近親相姦の噂まで
https://i.imgur.com/q6rwlcz.jpg
一番苦労したのは斎藤やね
尾張統一に関しては１７歳で独り立ちするハメになった若者が苦労するのは当然
むしろその年齢でやりとげるってアニメかよ
●織田信長の生前に最も近い肖像画
信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）が有名で教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこの肖像画（大徳寺蔵）の採用が増えている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElauVpeU0AU2VEr.jpg
これは生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したものでより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
（長興寺蔵）は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと見られ、他に残る肖像画もこれらの模写と考えられる。
また一部で"宣教師が描いた信長"と流布されるリアルな「肖像画」は、当時の西欧にこのような画風は存在せず確実に「贋作」であり、まともな書籍には採用されていない。
作品には明治時代の写真館の所有印が残り、モンタージュの類いで制作されたと考えられる。
その反面柴田はようやっとる
多分ようやっとるあかん自信無くなってきたわ
あの葬式は信秀の死後一年後くらいの反信長派によるもの
我らが正当ぞという集会みたいなもん
それに乗り込んでナメンナヨとやっただけ
そもそも「楽市」とはもっぱら諸役免除（納税や夫役の免除）を認可された市場を意味する。
誤解が多いが「誰でも自由に商売が行える"フリー"マーケット」などではない。
織田氏に限らず六角氏や今川氏など各地の大名が発行した「楽市」令とはもっぱら諸役免除に加え押売・押買など不当行為の禁止を明記し市場の安全を保証する内容で共通している。
（なお信長は京において「名物狩り」という押買行為を行っている）
そして信長の「楽座」令とは座の廃止どころか座の権益を認めた上で税（座役銭）を軽減するという座の優遇政策だった。
朝倉氏の滅亡後、庇護下にあった座を信長が安堵した史料も残る。
実際の座の廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で行われた。
「楽市楽座」の通説は皇国史観で有名な平泉澄が戦前期に捏造し
そして「鎖国」や「士農工商」同様、史実と大きく乖離した内容が歴史教育の場で定着してしまった。
関税を徴収する商業関は多くが存続し恭順した勢力の既得権益が保証された事例も多い。
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである「京の七口」が存続しており
琵琶湖においては水運を支配する堅田衆の関税を織田に上納させ、この関税に伊達家の使者が不満を記した史料も残る。
こうした信長支配後も存続した商業関は豊臣政権で廃止が進んだ。
明治以降の皇国史観や司馬遼太郎、井沢元彦らの歴史小説で定着した「織田信長=既得権益と戦い中世を終わらせ新たな時代を築いた英傑・天才」という史観は近年の歴史研究の視点では時代遅れ。
むしろ「最初の天下人」こと三好氏凋落後の畿内における既得権益との癒着、支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など前時代的な方針こそが織田信長の権力拡大に多いに寄与したとされる。
かの安土城も建設に際して地元の近江に一国課役が課され、近江の民衆には金品支出や夫役といった多くの負担が強いられた。
これやたら貼られてるけどイメージと大差ないし何を言いたいんやろ
自力で摂津統一したから自由にやらせてくれるかと思ったらそうじゃ無かったからね
まあ京に近過ぎた立地が悪い
それなら尚更他に方法あるやろ･･･
90年代に大ヒットした井沢元彦のトンデモ歴史ファンタジー「逆説の日本史」によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が世間に広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。
そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料
（「信長公記」中の記述）とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。
兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
https://togetter.com/li/327812
ちなみにその記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。
今でいう高校生のガキやで
少しくらい行動が雑なのはしゃーない
義昭が天皇を無視して好き勝手やっていて信長がそれについて批判したら逆ギレしただけだし
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。
豊臣政権の小田原征伐に対する後北条氏の百姓動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓の主な仕事は普請等で直接戦闘に参加する事は少なかった。
・そもそも信長自身が熱田衆、津島衆、根来寺といった宗教勢力の軍事力を利用し合戦に動員させている。
・信長による比叡山焼き討ちは信長が上洛以降、畿内の比叡山の荘園（山門料）を不当占拠した事が発端。
延暦寺は当初平和的解決を図りこれを朝廷に訴え、朝廷は山門領の返還を求める。しかし信長側はこれを無視し占領を続ける。この結果信長と延暦寺の関係は悪化し後に浅井・朝倉が比叡山に陣を構える遠因となった。
・石山合戦や伊勢長島の虐殺で知られる本願寺派（一向一揆）との戦いも、信長による大坂への侵略が発端。それまで本願寺は信長が要求する多額の軍事費（矢銭）も支払い平和を望んでいた。（ちなみに同様の矢銭を拒否した尼崎の街は織田軍に焼き討ちされている）
・越前の平泉寺では織田に協力的な派閥をそそのかし、武装解除どころか武力抗争を勃発させる。
・また信長は自分に恭順した勢力に対しては関所や座といった既得権益を認め、寺社等が関税を徴収してきた「京の七口」は信長の京支配後も存続していた。こうした関所が廃止されたのは豊臣政権の時代。
真面目な話
完全な創作かはわからん 信長公記によると
明智光秀が徳川接待役をしたのは事実
で宴席で信長がキレたのは事実
でも料理にキレたんじゃなく出し物の能にキレた 料理にキレたってのは創作
でも多分能の手配も明智さんがしたから飛び火した可能性はある
そういうのは大概部下が助けてやった事を理由に専横に走った時に起こるから義昭だけが悪い訳ではない
何で能にキレるんや
歌手呼んだ専属ディナーショーで主催キレるとかの意味不明レベル
これ障害者枠で大谷吉継登場させたら信長もの全然いけるな
信長は天下統一もとい日本統一する前に死んだから、
真の野望があったとしても露見する前に死んでなくなったのやから
関ケ原時点の家康を親豊臣派だと言うようなもの
そら表向きは亡き太閤様を立てるけど内心では全然違ったわけやし
ノブは能の趣味がかなり変わってた模様
歴史学者の天野忠彦「荒木村重 」に詳しい
信長が課す際限のない軍役に領民からの不満が溜まり、領民が村重に織田からの離脱を求めた事に呼応しての行動ではないかと考察している
だからこそ村重が籠城を決めると百姓たちは織田からの帰還令を無視して一年もの籠城に協力した
>信長視点に立ち「卑怯者」として描かれがちな荒木村重につき、摂津国、村重の視点から再評価したもの。信長の下、西国政策で実績を挙げ、兵站を重んじ、先進的要素を持った優秀な武将であった村重。謀反の理由、有岡城を抜け出した背景にあった戦略などがわかりやすくまとめられている。本書の内容を要約すると、摂津国の在地勢力であった村重と外来勢力であり、尾張出身者を優遇し、地域社会を破壊しながら百姓と侍を総動員する体制の織田政権との間の抜き難い矛盾が村重の離反を招いたということができる。
荒木村重 (シリーズ・実像に迫る10)
https://bookmeter.com/books/11845696ん
そんなこと言い出したらなんでも言いたい放題やんけ
長州力呼んだのに長州小力が来たらキレるやろ
こいつも地味に畜生やろ
家康が尊敬する人物だから
日蓮宗の一般宗徒に高僧がレスバトル負けて逆ギレって恥ずかしくないの？
むかしは義経がすごい人気だったらしくて
その反動のさらに反動やない
部下から嫌われすぎやろ
佐久間信盛の前任で大坂本願寺攻めを担当していた塙直政は信長の五本指に入る家臣だったが
討ち死にすると遺族たちは所領安堵どころか罪人のように拘束され、所領没収＆追放を言い渡されるという悲惨な末路を辿っているんや
この事件は織田家臣団に衝撃を与え光秀の謀反の遠因になったとも
>>85
津島の収入は津料という名の船に課す関税や
まあ板挟みやわな
で、その真の野望って何なん？
仮定と現実が区別できないタイプ？
それで調子乗ってたら安土宗論でコテンパンにやられたんやろ？
秀吉が実際どう思ってたんかは知らんけどあれはアピールちゃう？
信長家康秀吉やろ
後ろ二人が天下取れたのは信長の完璧な下地があったからやし
秀吉は一発うまいことやっただけで、統治できてない
家康は天下とったことよりそれが代替わりしても260年続くシステム作ってるのが化け物
そういうのは権勢を恐れて従ってるだけやしな
人たらしらしい秀吉でも死んだ後は秀頼のために駆け付けてくれる大名は1人もおらんかったし
「真の野望は〇〇！」と主張してるやつに言えや
1bit脳でしかものを考えられんのか
はい
あの時代の宗教勢力はすぐに調子乗るから
佐竹義宣が言うには信長秀吉家康の順らしいぞ
唯一会ったことない信長が上に来るのは草
足撃たれた腹いせやろか
分野によるとしか言えんやろ
乱世をほぼ統一まで持って行ったのは信長で個人の力量で大出世を果たしたのが秀吉、安定政権を築いて後世への影響力が強いのが家康
秀吉の晩年以外は全員凄いわ
義昭G民みたいなクズやんけ
創業と守勢いずれが難きやってやつやな
家康は貞観政要が愛読書やったらしいな
李自成の反乱のきっかけになった後金の攻勢の原因であるサルフの戦いが出来る程に満州族が延びた原因の1つが朝鮮攻め
ちょっと遠いですねここ
自分の政権が真っ先に滅んだもよう
大阪の陣終わるまではどうなるかわからんかったしな
汚れ仕事をやってもらった分好感度が下がってない感
常備軍とか言ってた奴らマジで何の研究しとったたんや？って感じよな…
マジで「ぼくがおもう時代の寵児、魔王、変革者」をかさねてただけよな
秀忠って普通に優秀よな
イメージと隔離ありすぎ
家康が死んで名実共に秀忠の世になった時に少しの混乱も起こらなかっただろ
その時点で信長や秀吉の時と全然違うんや
有能
優しいとこもあるのは寧々への手紙とかで分かっとるし余計なことせんでええよ
兵農分離って逆説の日本史で広まったんだ
中世までは斬新な話が多いのに近世からは歴史小説まんまの解説が多くてつまんなかったわ
本人も小説ベースなんだろうけど歴史小説の方が後続のケースもあるんやな
大谷って信長生存時クソガキちゃうっけ
あと斯波義寛も
戦国期大人物の妻なのにどないなっとんねん
それで腹いせにこれまで仲悪かった一向宗と協力して日蓮宗弾圧とかやってる事が小物なんよ
創作でやりたい放題されてて草生える
まだまだ反乱勢力がいたからな
一向宗だけやなくキリカスも島原でとんでもない大乱起こしとるし
松平清康も絡んできておもろいのにな
既存の信長イメージに引っ張られて大抵妖艶なキャラにされてるよな
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