ワイ「キリスト教神学でも学ぶか」

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:23:11.52

キリスト論→キリストは完全に神であり完全な人

三位一体論→神は父子聖霊の３つの位格(ペルソナ)を持つが本性は１つ

実態変化説→聖餐においてパンとぶどう酒は質料はそのままだが形相はキリストの血と肉になる

自由意志論→人間は自由意志を持つが原罪と堕落により罪を犯すことにおいてしかこれを行使できない

ワイは諦めた

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:24:39.56

論理に対抗するために滅茶苦茶に理論になっていったんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:24:56.25

神義論とかおもろいやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:25:05.67

トマスアクィナスのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:25:35.86

聖書学がおすすめや
神学の入り口としておもろいし聖書考古学の本もおもろいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:25:58.88

これが世界を牛耳ってる理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:26:10.36

三位一体とかいうクソアホ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:26:57.00

>>2
まぁ古代人のレスバの記録みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:28:40.85

>>3
おもろいけど結局答えが
１全ては人間の知恵を超えた神のご計画
２神は無力
３神は善ではない

この３つのうちどれかしかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:29:46.12

>>5
聖書学はおもろそうやけど言語できなあかんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:29:58.40

三位一体でクソニワカの大半が脱落するという現実

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:30:03.56

多分作者の人そこまで考えてないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:30:12.73

キリスト論とかもろに政治的抗争やからな
本気にしてもアホらしいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:31:13.20

>>10
日本語で解説してる入門書とかあるやろ
それから読めばええよ
あと聖書考古学の写真つきの本も資料集としてオススメや

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:31:27.55

学説そのものより学説の背後にある経緯や勢力への理解も必要や

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:31:54.95

神を試すとかいう禁止カード

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:32:15.36

カルト教団の学問だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:32:20.55

古代中世はこの神学論争に命かけてて負けたら火炙りとか怖すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:32:46.82

トマスアケンピスのキリストにならいてってどうなん

2022/06/22(水) 16:32:52.87

そら論理で作ったんじゃなくて教徒を統一するために作ったフカシだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:33:14.95

変なこと言って異端認定されたら死ぬレスバとか怖すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:33:25.52

最近ライプニッツ読んでるけどようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:33:43.83

アウグスチヌスの告白は読んだん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:33:52.28

>>13
まぁぶっちゃけキリスト教がローマ帝国の国教になってから開かれるようになった公会議とそれに伴う神学論争は極めて政治的な感じするわ
利権とかもそら相当絡んだやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:34:52.59

「天使には階級があるぞ、偉い順にこれとこれと…」
「はえ～」

「あれ同人で勝手に書いてた嘘だって分かったぞ」
「はえ～」

「広まってるからそのままにするぞ」
「ファッ！？」

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:35:04.55

海外ドラマで聖書引用の事件とかあるから興味はあるなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:35:08.88

神父「詮索してはいけません、疑問に思ってはいけません、ただ信じなさい」

そら日本では受け入れられんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:35:34.26

>>25
偽ディオニシオスかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:36:13.03

全能のくせにヤハウェって器ちっさいよな
すぐ切れるしハゲ煽りに反応して皆殺しにするし

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:37:04.59

>>25
昔っから厨二おるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:37:21.43

預言者の一人が会議終わったらみんなの三位一体になるのおかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:37:30.74

日本語じゃ理解できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:37:55.98

>>29
ハゲ煽りにキレるのは預言者じゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:38:01.44

>>27
神を疑うヨブ記とか、生の虚無を語るコヘレトとか採用されてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:38:40.92

キリスト教エアプが的はずれな批判してることあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:39:02.34

キリスト仮現論おもろいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:40:01.68

>>36
はい異端

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:40:03.77

蘇ったあと何してたの

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:40:37.10

ユダヤ教の神とキリスト教の神はちょっと像が違う

キリスト教はイエスキリストをいかに神格化するかに徹してるからむしろ神自体はキャラが無い

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:40:42.08

ニーチェってのが良いんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:41:23.04

>>38
「処刑しても復活したぞ」
「じゃあ見せて」
「天に帰ったからここにはない」

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:41:26.59

>>38
新約によると４０日弟子と遊んでたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:42:42.29

アウグストゥス「マニ教楽しいぃぃぃぃぃぃぃ！！！！ｗｗｗｗｗ」
→「トッモ死んで悲しいからキリスト教に改宗するわ」

こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:43:00.63

>>40
まぁニーチェ理解するにもキリスト教は必須やわな
ってか西洋哲学をキリスト教抜きに語る日本人わりとおるのがなぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:43:18.19

>>42
「本人の証拠見せろ」って言っただけで悪人にされるトマス君可哀そう

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:44:15.13

>>45
見ろよ見ろよ(釘の後を見せる)

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:45:14.02

>>43
アウグスティヌスは陽キャのヤリチンの高学歴の勝ち組やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:45:46.22

なんG民は逆張りスキーだからグノーシス派すきそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:46:49.58

外典のイエスって人も平気で殺す悪魔みたいなやつでビビる
いまの組織神学からさかのぼった抹香くさい教学はつまらんけど
切り捨てられていった思想もふくめて見ると初期キリスト教はカオスでおもろい

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:46:57.43

三位一体はわからんといいながら神仏習合はわかるというジャップさぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:46:58.89

>>41,42
クソやんケ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:47:46.89

アウグスティヌス「あぁ神様、ヤリチンのワイをお許しください。どうかワイに貞潔を与えてください。けどもう少しだけ女遊びしたいので今すぐにではなく」

↑
こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:50:12.86

ごく当たり前のことを聞いたトマスとか出納係のイスカリオテとか
まともな思考の人ほど弟子組織の中で扱いが悪いんだよな

あだ名が「キチガイ」の奴とか、反政府ゲリラやってた奴とかが組織ででかい顔してる
カルト教団そんなもんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:50:42.01

パウロのキリスト教はグノーシス主義にロジックで勝てないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:51:01.02

父子聖霊っていうけど母は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:51:22.78

次はイスラム教学ぼうや😎🤟

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:51:54.32

聖書って新旧どっちが面白いの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:51:58.97

>>33
預言者がキレて祈ったら煽ったやつらが何故か命まで奪われたんや
ということはつまり…

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:52:14.84

>>56
アラビア語でコーラン読んでみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:52:22.30

>>56
キリスト教と同じく土台は聖書やから案外すんなり理解できるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:53:26.29

カトプロで争うくせに東方教会を見ると肩を並べて差別するキリカスを許すな
スラヴヘイトや

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:53:58.74

もう汎神論でええやろ
ワイは神でお前も神や

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:54:23.19

>>57
個人的には旧約
新約は福音書とパウロの手紙と牧会書簡と黙示録やけど
特に手紙系は当時存在した教会に対する具体的な指示とかやからそんなにおもろない

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:54:48.01

>>18
信長がレスバ強いやつよんでこいっていって争わせたのは平和やったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:56:48.21

>>57
旧約はクソ面白いぞ
西欧の映画小説の根底があれ
地球が1回滅びてるし

新約はイエスマンセーでおもんない
話っつっても「イエスが馬鹿なユダヤ人を論破していく」のワンパターンやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:57:32.50

>>63
>>65
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:58:14.79

まぁイエスの言動もおもろいけどな
確かに特別ばカリスマ持ったやつやったんやろなと節々で思わせる
けどそれ理解するにもやっぱ背景は旧約やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 16:59:00.95

>>64
外回りの布教に来たのは宗教改革でプロテスタント共に負けて挽回はかる為に出来たイエズス会の中でも特にエリートやからガチや

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:00:17.38

ワイの中のイエスはいちじくの木に逆ギレおじさんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:00:57.23

役人「お前キリカスちゃうならこの絵踏んでみろ」
オランダ人「お、偶像やん！ワイの宗派ではNGやからいくらでも踏んだるで～」

うーんこの

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:01:19.09

聖書は物語性が結構あるから読んでて素直におもろい部分も多いんやが
コーランは物語性がまったくないからクッソ読みにくい
どういう経緯で下された啓示なんかもコーラン単体やとまったく分からんからちんぷんかんぷんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:01:25.08

イエスの血がワインで肌か皮膚がパンだと教わった

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:01:59.75

エジプト神話のパクリなんは学ぶんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:02:42.46

>>69
あれも暗喩でな
日本を瑞穂の国といって米=日本なように
イチジクはイスラエルの代表的な作物やったんや
だから新約聖書で「イチジク」と出てくる場合、ほとんどはイスラエルと読み替えて結構
あれはイスラエルの滅びを預言したと解釈できる

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:04:12.23

>>74
はえ～

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:04:15.53

スピノザは無神論者としてキリスト教から批判されたけど神を全知全能で完全な存在とするならならこの世の全ては神の姿の一端って説明は分かりやすいしそつがないじゃん
汎神論でいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:04:41.61

>>69
縁日を破壊する（ワイがキレたらお前も同じ目に逢うぞという脅し）
水の上を歩く（超人的技術）
パンを増やす・病気を治す（現世利益）
金持ち・ユダヤ教批判（既得権益から漏れた奴を集める）

カルトの全てがここに詰まっとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:06:00.52

>>1
信徒やが神嫌いで全く模範的な信仰生活送ってないワイに質問してくれないか

とくにタブーはない

プロテスタント洗礼済

学問というよりは実践的な知識があるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:06:03.56

>>74
イチジクの呪いは空腹の腹立ち紛れにやったとしか思えんわw

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:06:19.27

大人になってから神殿の縁日見てキレてるけど
ガキの時にマリアとヨセフがその縁日で買い物したおかげでイエスが神殿に入れたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:06:46.61

中東で生まれてヨーロッパっで発展した宗教を日本語で理解しようと言うのが間違いなのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:07:29.52

>>79
サタン「パンのみに生きるにあらず（戒め）」

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:08:45.42

欧州史のついでに興味持ったけど三位一体がガバガバすぎて脱落したわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:09:18.90

トマスアクィナスすら読めなかったら昔のキリスト教関連の倫理なにもわからんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:09:21.97

>>78
うーん特にないで
まぁワイが言えるのはイエスの周りにいたのは売春婦とか取税人とか所謂アウトサイダーとか罪人ばかりやったわけで
模範正しいかどうかはあんま問われてないと思うで
問題は信じるか信じないかで、イエスもしょっちゅう「お前の信じた通りになるように」って言うてるし、どう信じたいかやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:09:54.98

新約聖書は黙示録でキチゲ解放した感がある
使徒行伝がつまらんのはあれの前フリ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:10:16.33

ワイキリ教取らされてるけどキリスト教の内容全く理解せずに単位取れそうやぞ
それどころか聖書開いてないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:10:24.24

>>79
まぁそれもあったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:10:31.21

神学論争ってどんな感じなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:10:55.42

>>87
聖書買えば救われるって教皇も言ってたから

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:11:22.76

>>85
レス見てたけどニキわりといい知識と解釈持っとるな

ワイもまさにイエスの近くにいたアウトサイダーなんや
でも現代のキリスト教会はいい子ちゃんばかりやから居心地悪いで

聖書の神髄が歪んで解釈されてそうな雰囲気あるから日本ではちっとも広まらん

2022/06/22(水) 17:11:43.62

仏陀「法(ダルマ)と自分自身を拠り所にしなさい」

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:11:44.39

>>89
針の上に何人天使は座ることができるか
とかそんなん

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:12:08.24

昔ギリシャ哲学と融合したんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:12:31.20

>>93
どうやって答えるんやそれ
聖書から解釈するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:12:41.21

幼稚園がキリスト系でめっちゃ聖書読んで賛美歌歌ったけど人生に何の影響も無かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:13:57.39

せっかく中の人がおるから誰か絡んでクレメンス

信じさせようといかは全くなくて
むしろワイも旧約の神が大嫌いなくらいには非信者の気持ちを持っとるつもりなんで

聖書の不審点とか聞かせてほしいんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:14:03.75

>>89
イエスは神と同格ってことでOKやで～
はい解決

じゃあイエスを生んだマリアは？あいつ100パー人間やろ？人間は崇拝NGやろ？ならマリアはそのへんのモブと一緒やん
いやーさすがにイエスの母親をモブはアカンやろ
人は人やろ人を特別視する方がアカン
ならイエスも生まれてから死ぬまでは人やんけお前
さっきイエスは神言うたやろガイジかお前は
という話を延々とする

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:14:12.90

>>96
これから影響あるかもしれんやん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:14:26.65

こうなるからワイはニケーア公会議のときも反対したんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:15:30.23

ボニファティウス8世とかいうサードコーチに従わない無能

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:15:34.26

>>100
異端やん
地獄で呪われててクレメンス

2022/06/22(水) 17:16:08.76

>>96
上辺ッ面だけだよなキリスト教系の幼稚園って
隣人愛とか不殺生戒とか宗教はもっと根本的な事から学んでいくべきなのに、幼稚園のキリスト教教育は表面的な儀式的な事やってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:16:26.28

賢帝ネロ、きったないテロ集団を処刑しローマを守る

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:16:50.95

>>98
それ自分の好きなジャンルやとしたらめっちゃ楽しそうよな
でも異端認定されると死ぬんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:19:14.87

東西分裂の理由って結局ローマとコンスタンチノープルの確執ってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:19:16.94

>>85
ニキは新旧通して全部読んだんけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:19:30.33

大真面目に唐沢を崇拝してたほうがマシだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:21:25.00

>>106
ギリシャ文化とラテン文化の違いやとワイは思っとる
ペサハ論争とかフィリオクエ問題とか色々あったけど、根っこでは同じローマでも東西で全然文化が違ったってのがあったんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:21:53.08

>>107
一応全部読んだはずやで
まぁ旧約とかはだいぶ怪しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:23:34.01

>>23
アウグスティヌスの告白？ヒッポのほう？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:24:41.21

>>111
告白いうたらヒッポしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:25:16.81

>>108
大昔ってタイマンレスバにさえ強けりゃ宗教作れたんだよな
唐澤はクソゴミに弱いから無理やけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:25:17.17

>>100
おはゲルマン人

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:27:24.39

全然関係ないけどクレメンスの手紙ってのがあったよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:27:39.75

ここまでいろんな説ひねり倒しておいて結果全部ウソなのウケるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:27:51.15

窓から2回投げた理由がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:28:12.58

>>112
昔、アウグスティヌスとアウグストゥスでちゃまぜにしてヘッセのやつを告白と間違えてたやつおったから…

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:28:46.05

>>116
ほんとこれ
根本が虚構やからアホくささがすごい

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:29:13.39

>>117
そう聞くとドリフ感あるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:30:18.35

>>119
勝手に話広げてみたり勝手に話広げるやつ殺してみたり
究極のキモオタ趣味やんけ宗教って

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:30:26.08

聖人ってなにしたらなれるの
今からわいも行けるか

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:30:30.35

>>120
2回目の方は無事だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:30:50.04

やっぱグノーシス主義なんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:31:01.14

>>57
旧約は面白い巻と面白くない巻がある
雅歌や伝道の書は面白いが民数記や士師記はクソ
新約も黙示録の最初あたりは面白い。福音書は一つ読めば十分でおすすめはマルコ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:31:07.59

>>122
チンコを切り取られて殉教してチンコの守護聖人になろう

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:31:30.17

ユダヤ教は最初のアダムから登場人物がみんな犯罪上等くらいにしょうもない連中で、それに神がキレ倒しながら話が進むからおもろい

でもイエスキリストをしょうもない奴にできないから、その代わりに使徒がしょうもない奴ばかりになってる
イエスが失敗できないもんで使徒が失敗するんやけどネタの規模が小さい
旧約も南北王朝くらいになると正義マンばっかりでつまらないんやけど、新約は全般的にその温度で進む

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:32:04.92

>>119
そら君がその宗教が支配してる社会の一員やないだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:32:24.06

仏教もめちゃくちゃになってるんやろ
いっぱい仏様追加したりして

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:33:01.39

>>122
数年前に聖人の追加があったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:33:04.21

>>109
領土延伸による弊害が教会勢力にも適応されるっていうのは面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:33:29.40

>>129
神仏混淆すこ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:33:40.09

>>122
聖人というのは各地の土着信仰をキリスト教に取り込む手段でもある
日本で教祖っぽい活動してたら死後に列聖されるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:33:54.31

>>129
各地の土着神を仏として組み込んだからな

キリカスみたいに全部邪教とか言うよりは有能

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 17:35:24.56

>>129
山田五郎の大人の教養講座でみうらじゅんが異形の仏像の解説してたけど示唆に富むものがあって面白かったな