元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:01:03.36

お前の時代がレベル低かっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:01:12.73

>>201
選手へのリスペクトがなさすぎるてことか
ようは人身掌握術が皆無な人間が上にいると

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:01:37.57

原｢データより役割｣
どっちがマシかって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:02:12.11

>>201
デルタの社長はノムケンみたいなのに脅されて禄にプレゼンできなかったと露骨に恨んでたな
楽天でそういう連中を押さえつけた三木谷とワクワクメガネには感謝してると

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:02:24.12

>>17
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:02:51.79

>>213
それで西川のあのwarかの高さか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:02:56.38

つまり監督に直に紙を渡す誠司さんはMLBのスコアラーってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:03:10.72

はやくにホークアイ導入したヤクルトが結果だしてんだからデータ野球は大正義だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:03:26.95

矢野「テルほら」
色紙「波」スイー
佐藤「（かわ？）」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:03:32.12

あとノムケンは大学のイベントで生徒側が1人1人意見発表する講義受けてて、とある20歳の生徒がサッカーの戦術について語ってたと
そいつはサッカーは戦術さえしっかりしてたらジュニアチームでもセリエAに勝てるんやっていう主張してたと
それ聞いた瞬間トッププレイヤーを侮辱してると思ってぶっ飛ばしてやろうかと思ったけど、今のデータ厨の若者はここまで思うんだなってのが勉強になったって
ただ舐めんなよと、戦術一つで子供がセリエAに勝てるかバカ！って思ったらしい
野球の監督もきっとそう思われてるんだなって嘆いてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:04:04.23

大山「今の阪神は文字が書かれた色紙を渡されて祈るだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:04:24.61

ベンチがここまで予測と対応に特化するなら
アメフト見た方が楽しいじゃん

野球はアメフトより偶発性に頼ってたから
差別化出来とったんちゃうんかな

こんなん
アメフト←戦争
野球←戦争ごっこ
になっとるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:04:30.99

クソみてぇな老人贔屓野球なんか見たくねえんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:04:56.68

>>212
「役割」なんてカッコつけた言い方してるけど単にデータ無視した末期左右病やからな。
球界の癌やからはよ辞めて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:05:18.26

他の競技でデータ主義に陥ってるのはないんか？
サッカーとかあんまそんなイメージない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:05:52.79

>>219
チー牛らしいエピソードやな
このスレにもたくさんいるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:05:54.88

そらそうやろ
統計様のおかげで人類は発展したんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:06:31.99

>>224
サッカーもめっちゃシステマチックになってスター選手が出てこなくなって世界中で人気が落ちている

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:06:33.93

っぱデータよりオカルトよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:06:42.03

プレイヤー的には自分で考えないとつまらない側面はあるんやろな
そこはファンにはよく分からんわね
ただメジャー的な三振かホームランかってスタイルは確かにそんなに面白くない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:06:47.09

>>201
分業して各自の専門性が高まるとどんな組織でもぶち当たる問題に野球は漸く直面してるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:07:20.25

>>216
誠司さん「どうしても糸原使うならサードで使え」
誠司さん「大山はファーストで使うと覚醒するぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:07:22.41

昔の野球人ってジョーイギャロとかどう思ってんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:07:52.03

次のWBCは予祝と色紙を全面に打ち出して世界の度肝抜いてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:07:54.27

サッカーも戦術とかデータとか使いまくる内にファンタジスタ居なくなったからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:08:06.77

データの方が強くないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:08:13.82

warだとリリーフは貢献度少ないから勝ち継投とかリリーフはどうでもいいってやつ好き
リリーフ雑にしたら記録的逆転負けしまくったチームあったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:08:55.00

いまのメジャーの野球ってガリ勉の指示に従ってムキムキマン達が駒になって代理戦争してるだけってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:09:26.86

https://i.imgur.com/TuIN503.jpg

データ班「藤浪は右打者のアウトローへの投球割合が非常に多い！踏み込んで狙いに行くべき！」

こう指示されたらどうするんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:09:47.31

>>16
ガイジやな
1シーズンすら収束に必要な打席数足りてないのにPSで強いチームが勝つわけない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:09:54.68

そのデータのおかげで鈴木誠也とかちんちんにされてるんやから正解やろ
日本の恐ろしくレベルの低い野球でもやりたいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:09:55.77

ルール内での最適化とルール自体の見直し
どっちもできるのがアメリカの強さよな
興行としてうまくいかんなら幾らでもルール自体変えるし

2022/06/23(木) 11:09:59.00

>>237
現実の戦争とそう変わらんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:10:06.48

>>238
右上に不穏なデータありますね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:10:11.60

やきうでも例えばフォーシーム信仰の時期があったりスラ一辺倒の時期あったりブームがループしてるやん

サッカーの戦術のトレンドも揺り戻し繰り返してる思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:10:28.40

>>238
実際藤浪にびびらんやつにはボコボコにされとるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:10:40.38

「メンタル」がパフォーマンスに与える影響って死ぬほどデカイのにその辺データ化しようともしてないように見える

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:10:59.72

>>235
最近渡った打者見ればわかるやろ
日本の昭和脳の指導者との間で差は開く一方や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:11:24.40

>>246
そのパフォーマンスを出力として見たらええだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:12:02.99

鈴木誠也とかすぐ丸裸にされたもんな
あっちの解析班レベル高すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:12:14.61

>>211
死ぬほど鍛錬積んで誰よりも高い技術を持ってるトッププレイヤーなのに、ボールに触れたことすらない人間から命令されてその後の野球人生が決まるのは納得いかんのやないかと
数リットルの汗流して、手の皮むけて豆が何個も出来ては潰れて、その努力や苦悩苦労がわかる人と一緒にやっていくならまだしもってとこやね
データ重視してそうなアメリカ人プレイヤーもさすがにそこまで完全に合理的な考えではなくついていけてないって言うてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:12:15.41

でもアメフトの戦術は面白いよね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:12:31.63

>>237
ムキムキマン達が何百億って貰ってるから駒と表現するのもなんか違う気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:12:40.09

全球団データ駆使したら後は個々の能力次第やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:12:48.10

>>244
まあ戦術の優劣はじゃんけんみたいなもんやからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:12:49.18

>>217
それはホークアイよりブルペン改革やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:12:57.51

ワイ「原」
元阪神助っ人「」
ワイ「やったぜ。」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:13:19.00

>>237
アメカスはエリートもムキムキ多いからどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:13:23.42

>>245
びびらん奴ってあんた
藤浪はゲームのキャラじゃないんだよ
たまに頭に抜けてくるから踏み込めないんだよ
これが実際にプレーしてる選手とデータしか見てない奴等との乖離だよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:13:36.92

>>236
今のヤクルトとか少なくとも日本の現代野球見てたら絶対に先発そこそこでも後ろが強い方が強いと思うんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:13:41.57

どの競技もデータや道具が進化しすぎるとつまらなくなってしまうな
ある程度の規制は必要やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:13:50.40

>>106
出てくる選手まんま当時の選手やからな
デーモンジアンビが他球団いった直後で
ユーキリスもあれに出てたから楽天がとったという

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:14:08.39

データ通りにやって打って大金もらえるなら最高やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:14:09.59

鈴木誠也にも紙渡してやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:14:21.03

>>259
でもまずそこそこの先発陣揃えられないチームがリリーフだけ強くなることも無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:14:43.49

>>251
モバイルQBの怪我リスクあるからゲームのがおもろいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:14:46.35

>>248
意味不明
どう出力されるかの話なのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:15:14.67

>>258
踏み込めないって言うけど踏み込まれて打たれてるがな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:15:17.55

AHRA相手にデータ布教したらすぐに更迭されそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:15:19.61

野球と数字って相性良すぎるししゃーない
原始野球ですら打率という数字遊びがあるんだから遅かれ早かれデータ至上主義になるのは必然だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:15:22.16

>>250
データ班はデータ班で死ぬほど勉強しとるやろしなあ
トッププロ同士でお互いへのリスペクトはないもんかね

2022/06/23(木) 11:15:27.15

言われたデータ通りにやれるのもセンスよな
感覚だけを頼りにやってる選手はもう厳しいかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:15:28.73

>>263
データの見方も指導も何もわからなそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:15:36.19

単純な話し、「人間が考えてプレーする」から面白いんちゃう？
将棋も指し手がAI指示に従って指すだけならおもんないやろ
野球もそうなってってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:16:19.82

野球ってスポーツやけどあくまでも興行であるって事忘れたらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:16:37.96

>>217
ヤクルトは選手のパフォーマンスとせいぜい相手の解析くらいにデータ使っているだけでどっちかと言うとアンチセイバーだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:16:44.65

なら波留さんが中日の選手をアホって恫喝して檄を入れた行為はガラが悪いだけで意味がないんだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:16:47.66

バカでもできるように合理化されすぎやね
もちろん勝ちやすくはなると思うが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:01.43

秋山が言うにはニュートラルのポジションから
右に何歩ホーム方向に何歩とか指示されるらしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:05.85

>>258
データしか見てないやつも「ん…？」てなるデータでは？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:30.51

>>266
そのメンタルとやらが強くて打てる選手がいるなら
打撃成績見ればええだけちゃうの
なんのためのデータや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:34.87

データ班「藤浪がデットボール与える可能性は低いから踏み込め」

ほならこれが出来るんかって話や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:37.53

まぁもう勝つためにやってることやからしゃーないけどな

日本にもMLBみたいにゴリゴリデータ野球やってるチームってあるんか？
なんか無さそうに見えるけど…

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:40.43

>>267
だから簡単に言うけどプレーしてる選手はいつ来るかわからない抜け球に怯えながらも勇気をもって踏み込んでるわけ
簡単じゃないのんだよ
現実はゲームのキャラみたいにビタビタ投げられる投手じゃないからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:45.18

勝利のための最善を尽くすのがプロ競技なんやからデータ・データ野球そのものを敵視するのはお門違いなんよな
単にルールもしくは競技の寿命が来たというだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:54.67

>>273
こういう意見も一理あるとは思うけどかと言って最善を尽くす努力をあえてしないのはそれはそれで違うとも思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:57.73

偶発性要素増やしてデータの価値を下げるしかない
超人ウルトラベースボールみたいに

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:18:09.53

>>280
メンタルは可変なのも知らないって人間なのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:18:32.89

データに駆逐されるのは脳筋監督が頭悪すぎるせいやん
監督コーチがちゃんとした戦術眼もってれば十分対抗できてたやろうに
ゴミ戦術採用してるから陰キャに負けるねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:18:33.61

マートンか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:19:08.59

でも矢野さんの色紙は欲しいよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:19:35.18

データマンが監督やればいいのでは？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:19:47.01

>>1
ヒゲがないと誰か分からんがなw

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:19:57.01

>>289
セシルフィルダーやった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:29.09

>>270
それをノムケンは監督辞めてから大学とアメリカ行き来してセイバーほかスポーツ科学に理解深めようと約8年に渡って努力してるけど、ここまでしてもそれでも納得いかん部分あるから、ましてやスポーツ科学を勉強してない現場のプレイヤーはまず受け付けんやろうと
そのデータ側の立場もわかるし、今後の野球界がどうしていったらいいかを野球界を考えてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:32.90

データ見るの楽しいからね
baseballsavantとかずっと見てられる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:48.72

データマンがデータ通りにプレーしてみればいいのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:55.59

>>285
データ駆使するほうが勝率は高まるやろうしね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:57.15

>>287
じゃあ打撃成績の変動性みたらええやん
プレッシャーに弱いなら状況別カウント別の成績見たらいいわけで
そのための統計解析やろに

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:21:18.52

データ的には隠れてスパイダータック使うのが最適解

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:21:37.75

>>291
数百打席集めても運に左右されるのがデータやし
1年2年の間に選手や環境の状況はどんどん変わるんやから現場の目線も絶対必要や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:21:42.43

>>285
実行するしないの判断はプレイヤーにもっと委ねられていいと思う
たぶん今は実行しないと現場に対して圧が強すぎるのが問題なんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:22:32.65

効率厨とやるゲームって死ぬほどつまらんからな
興行にガチになって無双して現場冷える空気と同じく

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:22:40.21

AI監督「この戦力では勝てません」

こんな時代が来てるという事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:22:42.90

>>16
マネーボール見たら短期決戦にセイバーは通用しないって普通わかるけどなドラマがエアプなだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:21.10

あとメジャーは極端なシフトが美しくないとか言うて内野に5人とか守ってたらあかんってルール変わったらしい
データ野球重視なら別にそういう戦術もあっても面白いと思うんやがそこはあかんのかいと

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:26.22

攻略本見ながらゲームしてるようなもんだやなあ
それを面白くないと思う奴は当然いる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:30.82

>>303
1シーズンなら運ゲーやからわりとゴミ戦力でもワンチャンあるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:42.61

NPBも監督が色紙持ってくるからそんな変わんねえよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:45.93

>>301
データを拒否して成績を残せなかったら年俸は上がらないし下手したら解雇されるしでメリットが全くないやん
それが出来るのは一部の傑出した選手だけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:51.78

まあよくなんGにもいるこいつは内角打てないから内角だけ投げてろみたいなのもアホだけどな
他の球種コース織り混ぜられるからそこが苦手になるだけでそこにだけ投げてたら打たれるに決まってる