元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:15:14.67

>>258
踏み込めないって言うけど踏み込まれて打たれてるがな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:15:17.55

AHRA相手にデータ布教したらすぐに更迭されそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:15:19.61

野球と数字って相性良すぎるししゃーない
原始野球ですら打率という数字遊びがあるんだから遅かれ早かれデータ至上主義になるのは必然だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:15:22.16

>>250
データ班はデータ班で死ぬほど勉強しとるやろしなあ
トッププロ同士でお互いへのリスペクトはないもんかね

2022/06/23(木) 11:15:27.15

言われたデータ通りにやれるのもセンスよな
感覚だけを頼りにやってる選手はもう厳しいかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:15:28.73

>>263
データの見方も指導も何もわからなそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:15:36.19

単純な話し、「人間が考えてプレーする」から面白いんちゃう？
将棋も指し手がAI指示に従って指すだけならおもんないやろ
野球もそうなってってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:16:19.82

野球ってスポーツやけどあくまでも興行であるって事忘れたらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:16:37.96

>>217
ヤクルトは選手のパフォーマンスとせいぜい相手の解析くらいにデータ使っているだけでどっちかと言うとアンチセイバーだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:16:44.65

なら波留さんが中日の選手をアホって恫喝して檄を入れた行為はガラが悪いだけで意味がないんだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:16:47.66

バカでもできるように合理化されすぎやね
もちろん勝ちやすくはなると思うが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:01.43

秋山が言うにはニュートラルのポジションから
右に何歩ホーム方向に何歩とか指示されるらしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:05.85

>>258
データしか見てないやつも「ん…？」てなるデータでは？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:30.51

>>266
そのメンタルとやらが強くて打てる選手がいるなら
打撃成績見ればええだけちゃうの
なんのためのデータや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:34.87

データ班「藤浪がデットボール与える可能性は低いから踏み込め」

ほならこれが出来るんかって話や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:37.53

まぁもう勝つためにやってることやからしゃーないけどな

日本にもMLBみたいにゴリゴリデータ野球やってるチームってあるんか？
なんか無さそうに見えるけど…

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:40.43

>>267
だから簡単に言うけどプレーしてる選手はいつ来るかわからない抜け球に怯えながらも勇気をもって踏み込んでるわけ
簡単じゃないのんだよ
現実はゲームのキャラみたいにビタビタ投げられる投手じゃないからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:45.18

勝利のための最善を尽くすのがプロ競技なんやからデータ・データ野球そのものを敵視するのはお門違いなんよな
単にルールもしくは競技の寿命が来たというだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:54.67

>>273
こういう意見も一理あるとは思うけどかと言って最善を尽くす努力をあえてしないのはそれはそれで違うとも思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:17:57.73

偶発性要素増やしてデータの価値を下げるしかない
超人ウルトラベースボールみたいに

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:18:09.53

>>280
メンタルは可変なのも知らないって人間なのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:18:32.89

データに駆逐されるのは脳筋監督が頭悪すぎるせいやん
監督コーチがちゃんとした戦術眼もってれば十分対抗できてたやろうに
ゴミ戦術採用してるから陰キャに負けるねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:18:33.61

マートンか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:19:08.59

でも矢野さんの色紙は欲しいよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:19:35.18

データマンが監督やればいいのでは？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:19:47.01

>>1
ヒゲがないと誰か分からんがなw

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:19:57.01

>>289
セシルフィルダーやった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:29.09

>>270
それをノムケンは監督辞めてから大学とアメリカ行き来してセイバーほかスポーツ科学に理解深めようと約8年に渡って努力してるけど、ここまでしてもそれでも納得いかん部分あるから、ましてやスポーツ科学を勉強してない現場のプレイヤーはまず受け付けんやろうと
そのデータ側の立場もわかるし、今後の野球界がどうしていったらいいかを野球界を考えてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:32.90

データ見るの楽しいからね
baseballsavantとかずっと見てられる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:48.72

データマンがデータ通りにプレーしてみればいいのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:55.59

>>285
データ駆使するほうが勝率は高まるやろうしね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:57.15

>>287
じゃあ打撃成績の変動性みたらええやん
プレッシャーに弱いなら状況別カウント別の成績見たらいいわけで
そのための統計解析やろに

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:21:18.52

データ的には隠れてスパイダータック使うのが最適解

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:21:37.75

>>291
数百打席集めても運に左右されるのがデータやし
1年2年の間に選手や環境の状況はどんどん変わるんやから現場の目線も絶対必要や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:21:42.43

>>285
実行するしないの判断はプレイヤーにもっと委ねられていいと思う
たぶん今は実行しないと現場に対して圧が強すぎるのが問題なんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:22:32.65

効率厨とやるゲームって死ぬほどつまらんからな
興行にガチになって無双して現場冷える空気と同じく

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:22:40.21

AI監督「この戦力では勝てません」

こんな時代が来てるという事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:22:42.90

>>16
マネーボール見たら短期決戦にセイバーは通用しないって普通わかるけどなドラマがエアプなだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:21.10

あとメジャーは極端なシフトが美しくないとか言うて内野に5人とか守ってたらあかんってルール変わったらしい
データ野球重視なら別にそういう戦術もあっても面白いと思うんやがそこはあかんのかいと

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:26.22

攻略本見ながらゲームしてるようなもんだやなあ
それを面白くないと思う奴は当然いる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:30.82

>>303
1シーズンなら運ゲーやからわりとゴミ戦力でもワンチャンあるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:42.61

NPBも監督が色紙持ってくるからそんな変わんねえよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:45.93

>>301
データを拒否して成績を残せなかったら年俸は上がらないし下手したら解雇されるしでメリットが全くないやん
それが出来るのは一部の傑出した選手だけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:51.78

まあよくなんGにもいるこいつは内角打てないから内角だけ投げてろみたいなのもアホだけどな
他の球種コース織り混ぜられるからそこが苦手になるだけでそこにだけ投げてたら打たれるに決まってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:24:02.30

日本の場合データが提示されてもそれを完遂できる戦力がないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:24:12.49

>>281
そんな馬鹿なデータ班はお前の頭の中にしかいないだろ
あっちは投げた球のコースも全部データ化されてるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:24:50.12

>>285
これからは勝つためじゃなく競技を面白くするために最善を尽くさなきゃあかんのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:24:53.31

たまに三塁線にバントすればシフト引かれないやんとは思ったわ
何を馬鹿正直に毎回引っ張ってんねんアホかいな

2022/06/23(木) 11:24:56.96

>>238
左にも薄っすら見えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:25:00.16

ソフトがどれだけ正確で優秀でもそれを実行できるハードが人間っていう規格バラバラのマシンやから
理論を徹底させるのは合理的ではない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:25:45.23

このスレでも結構言われてるけど短期決戦だと運に大きく左右されるから試合数を減らして偶発的要素を高めるのも一つの手ではあるのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:25:45.67

ジャップのアニミニズムやきうならそれでいいんじゃないか

2022/06/23(木) 11:25:50.11

>>303
AI使うまでもなく分かる模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:25:58.23

打席終わったら試合見ないでタブレットで確認してんのも違和感ある

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:26:02.52

フィルダー二世こいよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:26:32.80

データ渡される方が選手も楽でええやん
打席で頭使うの面倒くさいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:26:49.71

>>314
いつものスイングさせないのが重要やからな
バントをチャレンジさせてる時は絶対にホームランは打たれないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:26:51.55

でも現場のプレイヤーがキレるのは分かるよね
誰よりも上手くて世界レベルの技術持ってるのに、一度もキャッチボールすらしたことない連中に命令されて、「お前明日から2軍な！」って言われたら、そいつ殴り飛ばされてもおかしくないやろ
それで給料も人生も決まるしさ

あ · 2022/06/23(木) 11:26:55.75

サッカーの戦術の発展とデータ化はまた別やけどね
サッカーで1番データ活用されてるのはセットプレーのとこやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:27:09.25

他人が棒で球引っ叩く遊びを見て何が面白いんやろという根源的な問いに行き着きそうやな
少なくともハメ技の応酬を見たいわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:27:23.35

データを信じるか予祝を信じるか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:27:42.32

>>294
8年も数学や物理ガチったら野球と一緒で「こいつらには絶対敵わんわ…リスペクトしよう」てなりそうなもんやがなあ
まあそれでも現場で納得いかんもんは納得いかんのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:27:54.36

これでバントしたら殺されるんか？
http://imgur.com/J4bYOE6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:28:05.97

その結果NPBとMLBの差が更に広がった模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:28:11.91

>>325
野球ってサッカーのセットプレーの集合体的な感じやからそらデータ解析が強力に働くわなと

2022/06/23(木) 11:28:35.87

データ至上主義のMLB
スピリチュアル至上主義のNPB

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:28:55.75

>>310
それ素人考えらしい

落合も川上に
「ラミレスはカーブ打てねぇんだからカーブだけ投げとけば良いんだよ」って言ってたし

高木豊も配球の話で弱点があれば「分散して決め球を苦手なコースに投げる」っていう素人の意見に、全部苦手なコースで良い、弱点があればプロの球なら打たれない。って言ってたよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:26.24

>>298
え？毎日同じなわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:30.20

サッカーはゴールの6割強がセットプレーないし相手のミス起点やと言われとる
戦術が介入できる部分が小さいんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:32.68

野球ってほんまつまらんな
そら世界でマイナー競技やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:36.20

シフト破りは長打怖い相手をアへ単化させるから期待値損なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:49.14

データもらった上で自分で考えろよ
毎回同じ攻めしてくるわけちゃうねんから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:17.33

>>333
実際ワイもパワプロでもリアルでもめちゃ打てるけどスローカーブばっか投げられたらきついわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:28.23

>>328
野球に全く関心がない奴がトップ選手を見てもリスペクトしようとするとは限らんのと同じかと
余りにもIQが離れてたら話が通じないのもそういうことなのかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:30.63

>>329
大谷はセーフティしてたしええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:47.56

>>329
そういうことしたらバッティングの調子狂うから
それでも良しとするのがシフトや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:50.49

ファンがデータしか見ずに叩いてるのが嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:07.65

イチローも引退会見で言ってたな
データが全てで自分で考える野球じゃ無くなったって

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:13.43

>>335
サッカーはセットプレーが大事よな
何せゴールの近くで止まったボールを誰にも邪魔されずに蹴れるんやから
今の日本代表にスペシャルなキッカーがいないのは弱点だわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:25.50

>>335
マジかよ
サッカーこそ戦術とか監督が大事ってよく聞くのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:28.37

>>333
山川にカーブ攻めしたら2打席目はバッチリ待たれてぶち込まれたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:52.45

>>335
ミス起こさせるように戦術組み立てるわけやん
ハイプレスとかで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:58.95

>>313
勝利のために最善を尽くす姿勢がスポーツの醍醐味やろ
それを捨てるならプロレスみたいな方向に行くことになるけどそれじゃなんかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:01.39

>>329
それで単打でもフォアボールと変わらんからな
それならシフトのが効果的って確率論やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:09.17

>>335
戦術のウエイトは現代サッカーは大きいよかなり
ただそれを数値化出来ない、プレーが連続的だから
一つ一つのプレーの数を数えることは出来るけど、それを採点する物差しが無い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:14.56

>>328
ノムケン自身はデータ班の努力を理解してる
けどそれはそこまで学んでみようと数年に渡って勉強して理解深めたからで、そのへんのプレイヤーはそんな暇ないし、データ班と分かりあえんのが今の現状やろうと
そこからどうしたら野球界が良くなるのかってのを研究し続けてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:16.91

ワイも極端なシフトはダメやと思うわあれし出したらもう焼きじゃなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:25.67

>>333
カーブだけ投げとけばいいって言っておいて実際は直球も混ぜてるわけやん
弱点があれば打たれないとも言うが実際は弱点と言われてるコースでもホームラン打たれる時はあるやん
と思ってしまうんやがそれも素人考えなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:35.57

>>347
一流の一流たる所以だわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:58.13

シフトを無視してシングルヒットはOKってことはアヘ単って価値ないんか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:10.86

NBAもくそつまらんくなった
まあ見てないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:14.06

>>337
序盤の単打ならしょうがないでやるのはいいと思うが終盤だとか僅差でランナーいる状況でシフト敷いて逆のゴロ単打とかは馬鹿だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:14.79

データ通りにやってたら長い目で見て数字残るよって話やね…
どんどんシステム化されていくんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:19.99

>>354
打たれるいうても長期的には間違いなく率悪くなるから正解なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:21.46

>>346
監督は重要やで
相手のミスを増やして、自分たちのミスを減らすために戦術があるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:26.16

MLBが極端なシフト辞めることになったから日本でも今年はあんま見なくなったよな
ヤクルトがやってるくらいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:29.96

でもお股ニキについていく人も多いみたいやし若い奴はデータ野球に対する嫌な気持ちはそうでもないとか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:49.49

誰々 vs 誰々みたいな熱いバトルが無くなった気がする
ピッチャー vs 数字というかなんというか…上手く表現出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:07.43

>>363
単に練習したくないだけやろお股シンパは

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:20.15

>>347
そら時には打たれることもあるけど決して間違ったリードでもないってことやろ