元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:19:35.18

データマンが監督やればいいのでは？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:19:47.01

>>1
ヒゲがないと誰か分からんがなw

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:19:57.01

>>289
セシルフィルダーやった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:29.09

>>270
それをノムケンは監督辞めてから大学とアメリカ行き来してセイバーほかスポーツ科学に理解深めようと約8年に渡って努力してるけど、ここまでしてもそれでも納得いかん部分あるから、ましてやスポーツ科学を勉強してない現場のプレイヤーはまず受け付けんやろうと
そのデータ側の立場もわかるし、今後の野球界がどうしていったらいいかを野球界を考えてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:32.90

データ見るの楽しいからね
baseballsavantとかずっと見てられる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:48.72

データマンがデータ通りにプレーしてみればいいのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:55.59

>>285
データ駆使するほうが勝率は高まるやろうしね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:20:57.15

>>287
じゃあ打撃成績の変動性みたらええやん
プレッシャーに弱いなら状況別カウント別の成績見たらいいわけで
そのための統計解析やろに

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:21:18.52

データ的には隠れてスパイダータック使うのが最適解

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:21:37.75

>>291
数百打席集めても運に左右されるのがデータやし
1年2年の間に選手や環境の状況はどんどん変わるんやから現場の目線も絶対必要や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:21:42.43

>>285
実行するしないの判断はプレイヤーにもっと委ねられていいと思う
たぶん今は実行しないと現場に対して圧が強すぎるのが問題なんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:22:32.65

効率厨とやるゲームって死ぬほどつまらんからな
興行にガチになって無双して現場冷える空気と同じく

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:22:40.21

AI監督「この戦力では勝てません」

こんな時代が来てるという事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:22:42.90

>>16
マネーボール見たら短期決戦にセイバーは通用しないって普通わかるけどなドラマがエアプなだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:21.10

あとメジャーは極端なシフトが美しくないとか言うて内野に5人とか守ってたらあかんってルール変わったらしい
データ野球重視なら別にそういう戦術もあっても面白いと思うんやがそこはあかんのかいと

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:26.22

攻略本見ながらゲームしてるようなもんだやなあ
それを面白くないと思う奴は当然いる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:30.82

>>303
1シーズンなら運ゲーやからわりとゴミ戦力でもワンチャンあるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:42.61

NPBも監督が色紙持ってくるからそんな変わんねえよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:45.93

>>301
データを拒否して成績を残せなかったら年俸は上がらないし下手したら解雇されるしでメリットが全くないやん
それが出来るのは一部の傑出した選手だけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:23:51.78

まあよくなんGにもいるこいつは内角打てないから内角だけ投げてろみたいなのもアホだけどな
他の球種コース織り混ぜられるからそこが苦手になるだけでそこにだけ投げてたら打たれるに決まってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:24:02.30

日本の場合データが提示されてもそれを完遂できる戦力がないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:24:12.49

>>281
そんな馬鹿なデータ班はお前の頭の中にしかいないだろ
あっちは投げた球のコースも全部データ化されてるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:24:50.12

>>285
これからは勝つためじゃなく競技を面白くするために最善を尽くさなきゃあかんのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:24:53.31

たまに三塁線にバントすればシフト引かれないやんとは思ったわ
何を馬鹿正直に毎回引っ張ってんねんアホかいな

2022/06/23(木) 11:24:56.96

>>238
左にも薄っすら見えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:25:00.16

ソフトがどれだけ正確で優秀でもそれを実行できるハードが人間っていう規格バラバラのマシンやから
理論を徹底させるのは合理的ではない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:25:45.23

このスレでも結構言われてるけど短期決戦だと運に大きく左右されるから試合数を減らして偶発的要素を高めるのも一つの手ではあるのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:25:45.67

ジャップのアニミニズムやきうならそれでいいんじゃないか

2022/06/23(木) 11:25:50.11

>>303
AI使うまでもなく分かる模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:25:58.23

打席終わったら試合見ないでタブレットで確認してんのも違和感ある

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:26:02.52

フィルダー二世こいよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:26:32.80

データ渡される方が選手も楽でええやん
打席で頭使うの面倒くさいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:26:49.71

>>314
いつものスイングさせないのが重要やからな
バントをチャレンジさせてる時は絶対にホームランは打たれないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:26:51.55

でも現場のプレイヤーがキレるのは分かるよね
誰よりも上手くて世界レベルの技術持ってるのに、一度もキャッチボールすらしたことない連中に命令されて、「お前明日から2軍な！」って言われたら、そいつ殴り飛ばされてもおかしくないやろ
それで給料も人生も決まるしさ

あ · 2022/06/23(木) 11:26:55.75

サッカーの戦術の発展とデータ化はまた別やけどね
サッカーで1番データ活用されてるのはセットプレーのとこやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:27:09.25

他人が棒で球引っ叩く遊びを見て何が面白いんやろという根源的な問いに行き着きそうやな
少なくともハメ技の応酬を見たいわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:27:23.35

データを信じるか予祝を信じるか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:27:42.32

>>294
8年も数学や物理ガチったら野球と一緒で「こいつらには絶対敵わんわ…リスペクトしよう」てなりそうなもんやがなあ
まあそれでも現場で納得いかんもんは納得いかんのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:27:54.36

これでバントしたら殺されるんか？
http://imgur.com/J4bYOE6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:28:05.97

その結果NPBとMLBの差が更に広がった模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:28:11.91

>>325
野球ってサッカーのセットプレーの集合体的な感じやからそらデータ解析が強力に働くわなと

2022/06/23(木) 11:28:35.87

データ至上主義のMLB
スピリチュアル至上主義のNPB

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:28:55.75

>>310
それ素人考えらしい

落合も川上に
「ラミレスはカーブ打てねぇんだからカーブだけ投げとけば良いんだよ」って言ってたし

高木豊も配球の話で弱点があれば「分散して決め球を苦手なコースに投げる」っていう素人の意見に、全部苦手なコースで良い、弱点があればプロの球なら打たれない。って言ってたよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:26.24

>>298
え？毎日同じなわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:30.20

サッカーはゴールの6割強がセットプレーないし相手のミス起点やと言われとる
戦術が介入できる部分が小さいんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:32.68

野球ってほんまつまらんな
そら世界でマイナー競技やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:36.20

シフト破りは長打怖い相手をアへ単化させるから期待値損なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:49.14

データもらった上で自分で考えろよ
毎回同じ攻めしてくるわけちゃうねんから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:17.33

>>333
実際ワイもパワプロでもリアルでもめちゃ打てるけどスローカーブばっか投げられたらきついわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:28.23

>>328
野球に全く関心がない奴がトップ選手を見てもリスペクトしようとするとは限らんのと同じかと
余りにもIQが離れてたら話が通じないのもそういうことなのかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:30.63

>>329
大谷はセーフティしてたしええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:47.56

>>329
そういうことしたらバッティングの調子狂うから
それでも良しとするのがシフトや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:50.49

ファンがデータしか見ずに叩いてるのが嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:07.65

イチローも引退会見で言ってたな
データが全てで自分で考える野球じゃ無くなったって

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:13.43

>>335
サッカーはセットプレーが大事よな
何せゴールの近くで止まったボールを誰にも邪魔されずに蹴れるんやから
今の日本代表にスペシャルなキッカーがいないのは弱点だわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:25.50

>>335
マジかよ
サッカーこそ戦術とか監督が大事ってよく聞くのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:28.37

>>333
山川にカーブ攻めしたら2打席目はバッチリ待たれてぶち込まれたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:52.45

>>335
ミス起こさせるように戦術組み立てるわけやん
ハイプレスとかで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:58.95

>>313
勝利のために最善を尽くす姿勢がスポーツの醍醐味やろ
それを捨てるならプロレスみたいな方向に行くことになるけどそれじゃなんかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:01.39

>>329
それで単打でもフォアボールと変わらんからな
それならシフトのが効果的って確率論やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:09.17

>>335
戦術のウエイトは現代サッカーは大きいよかなり
ただそれを数値化出来ない、プレーが連続的だから
一つ一つのプレーの数を数えることは出来るけど、それを採点する物差しが無い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:14.56

>>328
ノムケン自身はデータ班の努力を理解してる
けどそれはそこまで学んでみようと数年に渡って勉強して理解深めたからで、そのへんのプレイヤーはそんな暇ないし、データ班と分かりあえんのが今の現状やろうと
そこからどうしたら野球界が良くなるのかってのを研究し続けてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:16.91

ワイも極端なシフトはダメやと思うわあれし出したらもう焼きじゃなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:25.67

>>333
カーブだけ投げとけばいいって言っておいて実際は直球も混ぜてるわけやん
弱点があれば打たれないとも言うが実際は弱点と言われてるコースでもホームラン打たれる時はあるやん
と思ってしまうんやがそれも素人考えなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:35.57

>>347
一流の一流たる所以だわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:58.13

シフトを無視してシングルヒットはOKってことはアヘ単って価値ないんか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:10.86

NBAもくそつまらんくなった
まあ見てないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:14.06

>>337
序盤の単打ならしょうがないでやるのはいいと思うが終盤だとか僅差でランナーいる状況でシフト敷いて逆のゴロ単打とかは馬鹿だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:14.79

データ通りにやってたら長い目で見て数字残るよって話やね…
どんどんシステム化されていくんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:19.99

>>354
打たれるいうても長期的には間違いなく率悪くなるから正解なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:21.46

>>346
監督は重要やで
相手のミスを増やして、自分たちのミスを減らすために戦術があるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:26.16

MLBが極端なシフト辞めることになったから日本でも今年はあんま見なくなったよな
ヤクルトがやってるくらいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:29.96

でもお股ニキについていく人も多いみたいやし若い奴はデータ野球に対する嫌な気持ちはそうでもないとか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:49.49

誰々 vs 誰々みたいな熱いバトルが無くなった気がする
ピッチャー vs 数字というかなんというか…上手く表現出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:07.43

>>363
単に練習したくないだけやろお股シンパは

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:20.15

>>347
そら時には打たれることもあるけど決して間違ったリードでもないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:22.59

>>355
結局メンタル的な話になるけど
択一問題の数をどれだけ減らせるかやしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:38.35

シフトはお手軽バランスブレイカーやからほんまやめたほうがええ
内野に流して強い打球打つのほんま難しいから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:41.82

有能は面白くないけど無能にとってはこっちのほうが有り難そう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:48.69

メンチとか期待したのにフィルダーかい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:50.17

>>340
全く関心ない別分野でも一緒に仕事する仲間なんやからお互い最低限のリスペクトはしてると思うけどなあ
よっぽど馬が合わんのかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:00.55

>>356
イチローは打たしとけばいいし走らせとけばいい
勝敗には全然影響ないから
てのはあの時代から既にデータ化されとったからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:06.09

>>363
お股ってデジタルと真逆のオカルトやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:14.52

>>356
アヘ単がシフトと逆の方向に4割くらい打てるなら価値があるわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:20.89

まあ色紙渡されるよりはましやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:37.57

>>363
小股ニキこそ一番付いて行ったら行けないやつやね
野球も素人データ分析も素人

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:46.84

「シングルヒットは帰れない＆返せないで、相対的に価値が低い」っ考え方がセイバーの出発点ちゃうか
当時のイチロー批判もわりと理にかなってる思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:36:04.40

これは懐かしい顔やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:36:27.50

>>346
ワイはサッカーに詳しくないからアレやけど未だに戦術の最適解が確立されてないから勝てる監督の価値が高くなってるんとちゃうかな
ちなみに野球は戦術の最適解が確立されてきて誰が監督をやっても勝敗が変わらなくなってきてるから監督の価値が低くなってる
MLBは北米4大スポーツで一番監督の年俸水準が低い理由がこれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:36:48.49

>>377
メジャーなんか特に大体肩強いけど足はみんな速いわけじゃないからシングルやと中々進まんからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:37:06.41

井端が三浦大輔を得意にしていたけどある時連続でカーブを投げられて凡退した時から苦手になったって話があるんやけども
結局打席で余計なことを考えていると打てないんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:37:26.80

「あなたが何十年信じてた考え方は間違いです」って突きつけられて
すんなり受け入れられるかどうかやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:37:28.53

当時のイチローってそんな風に思われてたんか
ショックやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:37:51.37

そんな簡単なことさえできない秋山と鈴木😢

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:17.12

>>98
貧乏球団が金満球団に長期的に勝ち続けるなんて無理だと言う教訓やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:30.02

>>371
現場とフロントの関係はジョックとナードやからね
そら水と油よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:34.27

>>34
片岡式は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:41.90

もうMLBはパワーの無いアジア系には興味示さないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:57.31

これがなんG民絶賛のメジャーリーグやぞ甘えるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:07.60

>>388
未だにめっちゃ騙されてるやん…

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:16.94

>>352
実際やってみなきゃお互いの努力なんてわからんもんなのかもな
実際選手は常日頃素人から罵声浴びまくっとるわけやし人間そんなもんかも