元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:19:35.09

イチローも引退会見で言ってたしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:19:49.56

>>23
赤星式盗塁は割と妥当性が高い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:19:52.92

レイズとかデータ野球取り入れて強くなってるし現代じゃ必要不可欠なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:20:02.07

マネーボールとかいう映画見たけど結構おもろかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:20:27.00

カンペ持ち込んでるのはなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:20:40.19

>>36
チー牛がビクビクで移籍伝えるシーン好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:20:51.28

データと言っても相手も人間だからデータ通り動くわけでもないから何が正解かって難しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:20:55.52

>>32
だからこの打者はどういう打者かって分析してお前はこうしろて指示するんやろ
それを気にいらんかったやつがOBに愚痴るからこんな感じで世間に出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:21:09.01

当時なんjで岡田フィルダー論争しとったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:21:33.40

データ解析バリバリのDeNAが成績うんちなんやから
アテにならんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:22:00.53

>>32
ホームランというかバレルを打てない奴は打てるように改造するなり打てる奴で代替するなりすればいいだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:22:07.73

Wikipediaにあるけどヤクルトがパリッシュを解雇したからフィルダーが退団になったってのはマジなんやろか
酷い話や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:22:14.15

チームとは別に個別に解析の契約する選手も居るらしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:22:14.40

フィルダーだけがバースの再来といっていい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:22:17.61

基本的に1対1の競技やもんねえ
他のスポーツよりも臨機応変さは求められない
でもファン的には数字遊びが楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:22:21.06

>>42
データでどうこう出来ないレベルで先発終わっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:22:52.52

親父と息子の通算本塁打が同じ数って地味に凄いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:23:07.93

>>48
怪我人の出やすさとかはセイバーの外なんかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:23:19.86

その点日本は当たり前のようにバント量産するから良いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:23:33.37

チー牛に支配されたMLB

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:23:33.43

アメフトもバスケもサッカーもそれは同じや、スポーツ力学の発展やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:23:40.59

>>42
ハマスタ爆破が最善だけどそれはできないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:23:40.82

>>50
セイバーというかデータ分析やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:24:08.57

相手は逆張りすればええんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:24:28.93

鳥谷の言ってたのがめっちゃしっくり来たわ
今はデータデータ言いすぎてそれに従ってるからミスした事にすら気づいてないって

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:24:35.59

阪神も紙っていうか色紙わたされてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:24:45.65

>>52
なおMLB公式「ナード君、数字見てないでフィールドを見よう！」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:24:52.28

阪神のベンチにも紙があるぞ

https://i.imgur.com/GvHAnk6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:25:29.45

>>44
時系列がわからんなあ
フィルダー抜けた後でワニ阪神にきたし
ワニが嫌なだけだったとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:25:49.32

>>42
ベイスってロクに補強せずずっと現有戦力だけで戦ってるチームやん
成績悪くて当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:26:03.03

>>53
どのスポーツでもデータ解析が進んでるけど野球ほど戦略の最適解に近づいてるスポーツはないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:26:22.75

>>42
怪我のしやすさとかは数値化しにくいからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:26:23.98

>>62
じゃあなんのためにデータ解析死ぬほどやっとるんや？🤔

2022/06/23(木) 10:26:31.92

イチローも言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:26:35.95

データがあるのにデータ通りに投げてくるのが謎やわ
それでも打てないとか頭悪いとか以前の話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:26:37.89

>>36
原作もおもろい
というかビリービーンの人生がおもろい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:27:31.65

ノーノーが多発する要因の1つだと思う
予め用意されたデータや作戦がハマらなかった時に
2巡目や3巡目でどう対処するかというのを
監督・コーチ・選手が頭で考え切れなくなっている

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:27:32.51

ちなフィルダーの成績
106試合
.302 38 81
Ops 1.031

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:27:36.30

>>65
親会社のイメージアップの為やろ
一応IT企業やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:27:38.91

ゲームを攻略法通りに進めるようなもんやろ
何が不満なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:27:53.94

>>65
頑張ったら優勝確率0%が1%2%ぐらいに上がるかもしれんから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:28:01.60

佐々岡「データは知ってる。でも、うちには関係ない」

名将佐々岡

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:28:04.69

横浜はちゃんとデータ重視ならあんなのに監督やらせないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:28:05.39

そのデータと反対のことをやれば勝てるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:28:07.70

データなんて覚えられるの？
追い込んだら〇％の確率でこの球種が来るとかそんな単純なもんじゃないやろ？
その前のボールが何だったかどこに投げたのかによっても変わってくるし可能性多すぎやろ
もっとシンプルなデータだったら結局考えなきゃいけなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:28:07.85

分業で良いじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:28:14.77

>>63
でも野球って結局1vs1の勝負だから戦略の効果はほぼないんよな　単純に優秀な選手集めれば勝てる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:28:16.35

>>72
つまらないで終わりやろ
ゲームでチート使って無双してるのと同じく

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:28:17.35

>>69
ノーノーされてるのパリーグだけなんだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:28:34.17

>>69
投手側のデータ分析がはまったとは考えないんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:28:35.27

？？？「データを捨てたら覚醒するぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:29:01.93

>>69
良かった、ボールの違いではなかったんだね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:29:20.41

そのデータをもとにじゃあどうすればいいか考えるわけやろ
別に頭使わんわけちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:29:33.84

最強解析担当なのに役立たずと言われ追放された俺が横浜に転生したら最強球団になってしまったがもう遅い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:29:59.98

メジャーのシフトなんてその最たるものだよな
だからガラ空きのとこになんで打たないんだって話になる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:05.09

下の奴は上の決めたことに従っとけばええねんってのがアメリカの働き方やからな野球に限らず

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:08.04

>>77
だから今は選手、みんなポケットやリストバンドに紙貼ってるんやぞ

https://i.imgur.com/6v08nCI.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:10.29

野球はつまらなくなってないけどファンがマジでつまらなくなったよな
データに当てはめて肯定や批判してるだけで自分の思ってること言わなくなった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:12.77

どこまでデータを信用するかにもよるよな
8割の確率で起こることなら信じるけど5割なら？3割なら？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:17.52

>>85
そのデータでこうしてくれまで指示されるのが現代野球や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:24.37

>>80
そら一人でやるゲームはそうやけど対人はどれだけデータ通りに動けるかかキモやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:27.67

色んなタイプの打者を組み合わせて打順組む面白さは無くなったよな
どのチームも脳死で史上最強打線目指しとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:31.16

色紙？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:42.56

AIの裏をかけばきた球を打つ系のバッター以外は抑えれるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:45.66

なお日本は送りバントを多用した

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:49.77

>>36
金満球団が同じことすれば最強やん！という身も蓋もない結論

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:31:14.08

>>87
がら空きの所に打たれるのはOKってことやで
トラウト大谷にシングル打たれても大事故は起こらんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:31:14.13

勘違いしてるやつ多いけどデータ分析の要は相手じゃなくて自分だぞ
自分のデータを取ってどうすれば最もパフォーマンスが得られるかを考えて戦い方を組み上げる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:31:28.23

>>79
その本当に優秀な選手が誰なのか万人に分かるようにしたのがセイバーメトリクスとトラッキングデータやし
>>80
でも試合には勝ちたいやん？
負けたら面白くないやん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:31:37.16

>>93
対人ゲームでも効率厨になる奴とチーム組んでやるゲームって凄いつまらんやん
それと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:31:46.64

58歳には見えんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:31:54.90

JDマルティネス「ひょっとしてシフトの逆打てばいいだけじゃね…？」
https://i.imgur.com/7mImtbe.jpg

遂にメジャーリーガーも気づき始めたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:32:19.83

データを無視する佐々岡野球最高や！

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:32:37.40

マネーボールってアレ実話なんよな
実際のアスレチックスも20連勝したしデータ取り入れたレッドソックスは後々優勝した
やっぱデータ正解やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:32:41.64

結局投手と守備だけが先走ってるのが問題やろ
MLBも加藤球の縫い目無くしてシフト禁止にするくらい投手と守備側にマイナス付けるくらいしてええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:33:15.72

>>99
見てる側としては低い確率のホームラン狙うよりかなりの確率で出塁出来るのにしないのはアホに見えるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:33:29.02

まぁイチローが言うてるのもこういう「選手個人で考えんからつまらん」って意味なんやろうけど
でもなぜかなんJ・なんGには「MLBの野球がデータ分析すらしていない」って意味やと受け取った連中が一定数いて
鈴木誠也が対策されて打てなくなったってスレなんかで
「ほらイチローは間違ってた！MLBはこんなにもデータ使った野球してる！」って騒いでたからな

相手の言うてる内容に賛成か反対か以前に
相手が言うてる内容すら理解できてないのはヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:33:30.19

タイブレークの同点裏の攻撃でバントしないのもデータか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:33:35.25

ぶっちゃけ監督もプロ野球選手である必要ないよな大学教授とかの方がいいんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:33:36.44

ボールの保存法変わるだけで別競技みたいになるんやからデータ野球が嫌なら毎年ボール変えればええ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:34:08.19

結局野球は他のスポーツと違ってジャイアントキリング起きやすい時点でデータが全てではないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:34:22.37

見て見ぬふりされてる感あるけどデータ利用の基本は、勝利に直結する結果の大半が制御できない確率でブレるって前提やからな
事実それが正しいんやろうけどロマンないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:34:24.45

ジャッジ27号で草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:34:28.02

研究者気取りでデータやらエビデンス言いたがる奴が増えたなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:34:39.31

優れてる優れてないの問題じゃないよな
やってるプレイヤーが退屈ではスポーツとして欠陥があるように思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:35:08.70

よくわからんけど相手が自分に対してどう攻めてくるか予測したデータってこと？
これだと確かに嵌らんかったり逆手にとられてノーノーされうるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:35:12.66

>>111
違う視点で考えたらそうなるけどプロ野球は興行である以上ファンが納得しなくなったら終わり

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:35:18.40

交流戦用に相手リーグのデータとる奴らの野球はつまんねえよな
データなんかとらない佐々岡野球は世界最先端やでホンマ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:35:29.49

紙で渡すとか和やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:35:32.24

>>111
野球の監督こそ基本的に外部のアナリストに従えばいいだけやから選手と良好な関係を築ける人材が望ましいと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:35:36.00

>>108
それはわかる
ノーアウト2塁とかで「バレルゾーンに打つのが1番ヒットが出る確率が高い」でフルスイングして三振しまくるの見てると頭痛くなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:36:30.49

そのデータをもとに頭で考えるやろ
イメトレ知らんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:36:42.50

>>110
バントより打つ方が得点期待値が高いからな
やれやれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:37:07.91

ジェイソン・ワースも嘆いとったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:37:08.35

>>110
失敗する可能性考えたらそうなるんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:37:29.45

MLBは来年からシフト禁止だけどNPBも続くんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:38:01.87

野球脳高そうな選手ほど今の現状に嘆いてるイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:38:08.60

>>113
それは野球が運に左右されるってデータに基づいてるだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:38:15.91

>>110
データもあるやろうけど練習してないやろうから出来ないのもあるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:38:17.91

コツンコツンバントしたり、セコセコ盗塁するジャップの野球←これ、MLBじゃ笑われるらしいな