元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:30.20

サッカーはゴールの6割強がセットプレーないし相手のミス起点やと言われとる
戦術が介入できる部分が小さいんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:32.68

野球ってほんまつまらんな
そら世界でマイナー競技やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:36.20

シフト破りは長打怖い相手をアへ単化させるから期待値損なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:29:49.14

データもらった上で自分で考えろよ
毎回同じ攻めしてくるわけちゃうねんから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:17.33

>>333
実際ワイもパワプロでもリアルでもめちゃ打てるけどスローカーブばっか投げられたらきついわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:28.23

>>328
野球に全く関心がない奴がトップ選手を見てもリスペクトしようとするとは限らんのと同じかと
余りにもIQが離れてたら話が通じないのもそういうことなのかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:30.63

>>329
大谷はセーフティしてたしええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:47.56

>>329
そういうことしたらバッティングの調子狂うから
それでも良しとするのがシフトや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:30:50.49

ファンがデータしか見ずに叩いてるのが嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:07.65

イチローも引退会見で言ってたな
データが全てで自分で考える野球じゃ無くなったって

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:13.43

>>335
サッカーはセットプレーが大事よな
何せゴールの近くで止まったボールを誰にも邪魔されずに蹴れるんやから
今の日本代表にスペシャルなキッカーがいないのは弱点だわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:25.50

>>335
マジかよ
サッカーこそ戦術とか監督が大事ってよく聞くのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:28.37

>>333
山川にカーブ攻めしたら2打席目はバッチリ待たれてぶち込まれたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:52.45

>>335
ミス起こさせるように戦術組み立てるわけやん
ハイプレスとかで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:31:58.95

>>313
勝利のために最善を尽くす姿勢がスポーツの醍醐味やろ
それを捨てるならプロレスみたいな方向に行くことになるけどそれじゃなんかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:01.39

>>329
それで単打でもフォアボールと変わらんからな
それならシフトのが効果的って確率論やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:09.17

>>335
戦術のウエイトは現代サッカーは大きいよかなり
ただそれを数値化出来ない、プレーが連続的だから
一つ一つのプレーの数を数えることは出来るけど、それを採点する物差しが無い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:14.56

>>328
ノムケン自身はデータ班の努力を理解してる
けどそれはそこまで学んでみようと数年に渡って勉強して理解深めたからで、そのへんのプレイヤーはそんな暇ないし、データ班と分かりあえんのが今の現状やろうと
そこからどうしたら野球界が良くなるのかってのを研究し続けてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:16.91

ワイも極端なシフトはダメやと思うわあれし出したらもう焼きじゃなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:25.67

>>333
カーブだけ投げとけばいいって言っておいて実際は直球も混ぜてるわけやん
弱点があれば打たれないとも言うが実際は弱点と言われてるコースでもホームラン打たれる時はあるやん
と思ってしまうんやがそれも素人考えなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:35.57

>>347
一流の一流たる所以だわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:32:58.13

シフトを無視してシングルヒットはOKってことはアヘ単って価値ないんか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:10.86

NBAもくそつまらんくなった
まあ見てないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:14.06

>>337
序盤の単打ならしょうがないでやるのはいいと思うが終盤だとか僅差でランナーいる状況でシフト敷いて逆のゴロ単打とかは馬鹿だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:14.79

データ通りにやってたら長い目で見て数字残るよって話やね…
どんどんシステム化されていくんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:19.99

>>354
打たれるいうても長期的には間違いなく率悪くなるから正解なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:21.46

>>346
監督は重要やで
相手のミスを増やして、自分たちのミスを減らすために戦術があるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:26.16

MLBが極端なシフト辞めることになったから日本でも今年はあんま見なくなったよな
ヤクルトがやってるくらいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:29.96

でもお股ニキについていく人も多いみたいやし若い奴はデータ野球に対する嫌な気持ちはそうでもないとか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:33:49.49

誰々 vs 誰々みたいな熱いバトルが無くなった気がする
ピッチャー vs 数字というかなんというか…上手く表現出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:07.43

>>363
単に練習したくないだけやろお股シンパは

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:20.15

>>347
そら時には打たれることもあるけど決して間違ったリードでもないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:22.59

>>355
結局メンタル的な話になるけど
択一問題の数をどれだけ減らせるかやしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:38.35

シフトはお手軽バランスブレイカーやからほんまやめたほうがええ
内野に流して強い打球打つのほんま難しいから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:41.82

有能は面白くないけど無能にとってはこっちのほうが有り難そう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:48.69

メンチとか期待したのにフィルダーかい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:50.17

>>340
全く関心ない別分野でも一緒に仕事する仲間なんやからお互い最低限のリスペクトはしてると思うけどなあ
よっぽど馬が合わんのかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:00.55

>>356
イチローは打たしとけばいいし走らせとけばいい
勝敗には全然影響ないから
てのはあの時代から既にデータ化されとったからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:06.09

>>363
お股ってデジタルと真逆のオカルトやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:14.52

>>356
アヘ単がシフトと逆の方向に4割くらい打てるなら価値があるわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:20.89

まあ色紙渡されるよりはましやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:37.57

>>363
小股ニキこそ一番付いて行ったら行けないやつやね
野球も素人データ分析も素人

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:46.84

「シングルヒットは帰れない＆返せないで、相対的に価値が低い」っ考え方がセイバーの出発点ちゃうか
当時のイチロー批判もわりと理にかなってる思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:36:04.40

これは懐かしい顔やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:36:27.50

>>346
ワイはサッカーに詳しくないからアレやけど未だに戦術の最適解が確立されてないから勝てる監督の価値が高くなってるんとちゃうかな
ちなみに野球は戦術の最適解が確立されてきて誰が監督をやっても勝敗が変わらなくなってきてるから監督の価値が低くなってる
MLBは北米4大スポーツで一番監督の年俸水準が低い理由がこれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:36:48.49

>>377
メジャーなんか特に大体肩強いけど足はみんな速いわけじゃないからシングルやと中々進まんからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:37:06.41

井端が三浦大輔を得意にしていたけどある時連続でカーブを投げられて凡退した時から苦手になったって話があるんやけども
結局打席で余計なことを考えていると打てないんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:37:26.80

「あなたが何十年信じてた考え方は間違いです」って突きつけられて
すんなり受け入れられるかどうかやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:37:28.53

当時のイチローってそんな風に思われてたんか
ショックやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:37:51.37

そんな簡単なことさえできない秋山と鈴木😢

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:17.12

>>98
貧乏球団が金満球団に長期的に勝ち続けるなんて無理だと言う教訓やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:30.02

>>371
現場とフロントの関係はジョックとナードやからね
そら水と油よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:34.27

>>34
片岡式は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:41.90

もうMLBはパワーの無いアジア系には興味示さないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:57.31

これがなんG民絶賛のメジャーリーグやぞ甘えるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:07.60

>>388
未だにめっちゃ騙されてるやん…

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:16.94

>>352
実際やってみなきゃお互いの努力なんてわからんもんなのかもな
実際選手は常日頃素人から罵声浴びまくっとるわけやし人間そんなもんかも

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:22.79

サッカーもデータの発展と共に選手の個性が無くなってつまらなくなったな
世界的にスター選手が絶滅危惧種や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:25.20

イチローの発言ってアストロズみたいな不正についても含んでるんかなと思ってたけど考えすぎか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:29.00

それで勝てるんやもんしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:31.82

日本でも新しい指標が取り入れ始めてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:37.09

NBAもデータ重視で環境変わったわ
バスケは選手と戦術に幅持たせられるからお互い手札切ってくのが見れるけど野球は厳しいとこあるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:38.48

>>379
野球って基本的には戦術のメタりあいとかないからな
1vs1の連続やから組織的に勝つとかは無いといっていい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:41.25

>>383
まあマリナーズ自体が大部分でうんこだったから過小評価もされてるけど選手としては偉大なのは流石にあっちでも認められてるやろ
殿堂入りは確実なくらいには

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:03.14

ダルなんかはこういうデータ至上主義の今の野球界をむしろ楽しんでる感じある

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:03.33

アスレチックスのウホウホ長打マン並べれば点になる可能性高いんだって編成好き
地味に結果出したし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:06.66

なんか最適解判明した末期ゲー感あるよな
どいつもこいつも効率プレイしかしないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:09.59

当時106試合38本ってすごいの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:20.49

野球って「めっちゃ打つけど守れないやつでもどこかは守らせないといけない」とか「アウトやってでも走者を進めたい」とか、ジレンマとの戦いがあるから楽しいと思うねんな
「データ的にはこうするのが最適」みたいにあっさり正解出されると萎える

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:42.05

NBAも野球もキッズがゲームやって自然と辿り着く戦術に辿り着いてるだけやからな
脳筋監督どものレベルが低すぎただけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:46.87

https://i.imgur.com/V8NXifl.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:49.12

でも相手バッテリーもデータ見て投げてるんだから
結局はいい勝負が見れるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:41:31.86

>>403
オセロの必勝法が見つかって終わったのと同じ感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:41:47.66

>>89
まるでカンニングペーパーやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:42:16.27

>>387
お笑いネタとしてなら有能
>>397
投球はゴロか三振を狙うだけ
打撃はバレルか四球を狙うだけ
守備はシフトに従うだけ
走塁はアウトにならないことを最優先するだけ

大雑把に言ってこれだけでもかなり勝利に近づけちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:42:22.78

元々活躍してる選手には必要ないと思うわ、元々活躍してない選手を活かせる可能性があるシステムだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:42:28.68

>>406
これ考えるとあんまデータ意味ない気がしてきたけどどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:42:48.95

>>89
バンデッドキースみたい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:06.02

バレルって概念が最近ってのもわりとアレやけどな
普通にやってりゃ気づくやんこの角度がよう飛ぶって
ワイは少なくとも似たような概念はもってたで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:08.75

>>406
勝負は拮抗するけどプレイヤーはアナリスト達で選手が駒になっちゃうのが不満なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:13.73

日本人打者は成功しない

このデータはないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:24.50

選手はいくらでも代替できるけど頭脳は無理
そりゃアメリカでもサッカーに人気追い抜かれますわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:38.84

紙とか遅れすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:53.61

効率重視というのはそれが正解ならみんな同じ戦術を取ることになるわけやからね
没個性でスターが生まれなくなったのがMLB
そこに颯爽と現れたのが二刀流大谷ってわけよ
これほどの個性は無いわけだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:06.25

>>405
謎指標作るのも楽しみ方のひとつだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:29.93

>>415
日本人は脳が白人黒人と比べてこのくらい小さくて筋肉もこのくらい少なくて野球するには致命的みたいなデータ集めれば

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:32.82

>>345
ファールゲッター師匠と中村🍄は偉大だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:39.00

シフトはまると鈍足内野でも仕事できちゃうからなあ
あれあかんわほんま
完全定位置制度がええよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:43.24

どの職業でもそうだけど現場で働く肉体労働者が上でシステムを作って支持を出す頭脳より上になることはない
当たり前の話

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:47.37

>>23
こういう知的障害入ってそうなやつがデータデータいうてるってヤバいよな
分析ならまだしもデータに主観要素入れていいわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:54.78

>>411
そういうことなのよ
だから選手側はやるのは選手でデータ通りにはならないと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:01.90

>>411
苦手なコースと球種は分かってても打てない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:02.08

ここまでデータ化すすんでるのに和田の140キロはなぜ打てないのかとかはっきりわかってないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:29.56

>>413
この角度やとよく飛ぶなぁから具体的にこういうアプローチでこの打球角度を目指すぞに変わったのは大きい進歩やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:31.56

悲観的になってる奴もいるけど155キロの直球とキレキレのカーブやスライダーをアウトローとインハイいっぱいに投げれる投手がいたら無双するのは今も昔も同じやしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:52.83

>>413
最も打撃成績の期待値が高くなる打球の角度と速度を明確にしたのは滅茶苦茶大きいで
>>415
トップを作るのが遅いとか打球がショボいとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:46:05.71

紙とかそら失望よ
脳内チップに送信してくれや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:46:48.73

イチローが文句言うてたのとおんなじ事言うてるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:46:49.27

>>429
今は155とか早くもない球だから危ないわ
インハイはともかくアウトローなんか餌だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:46:55.39

>>427
日本はデータ化進んでないけどな
打者のレベルもクソしょぼいし
あげるならせめて上原にしとけよ