元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html >>346
監督は重要やで
相手のミスを増やして、自分たちのミスを減らすために戦術があるわけやし MLBが極端なシフト辞めることになったから日本でも今年はあんま見なくなったよな
ヤクルトがやってるくらいで でもお股ニキについていく人も多いみたいやし若い奴はデータ野球に対する嫌な気持ちはそうでもないとか? 誰々 vs 誰々 みたいな熱いバトルが無くなった気がする
ピッチャー vs 数字というかなんというか…上手く表現出来ない >>363
単に練習したくないだけやろお股シンパは >>347
そら時には打たれることもあるけど決して間違ったリードでもないってことやろ >>355
結局メンタル的な話になるけど
択一問題の数をどれだけ減らせるかやしな シフトはお手軽バランスブレイカーやからほんまやめたほうがええ
内野に流して強い打球打つのほんま難しいから 有能は面白くないけど無能にとってはこっちのほうが有り難そう >>340
全く関心ない別分野でも一緒に仕事する仲間なんやからお互い最低限のリスペクトはしてると思うけどなあ
よっぽど馬が合わんのかね >>356
イチローは打たしとけばいいし走らせとけばいい
勝敗には全然影響ないから
てのはあの時代から既にデータ化されとったからな >>356
アヘ単がシフトと逆の方向に4割くらい打てるなら価値があるわね >>363
小股ニキこそ一番付いて行ったら行けないやつやね
野球も素人データ分析も素人 「シングルヒットは帰れない&返せないで、相対的に価値が低い」っ考え方がセイバーの出発点ちゃうか
当時のイチロー批判もわりと理にかなってる思うけどな >>346
ワイはサッカーに詳しくないからアレやけど未だに戦術の最適解が確立されてないから勝てる監督の価値が高くなってるんとちゃうかな
ちなみに野球は戦術の最適解が確立されてきて誰が監督をやっても勝敗が変わらなくなってきてるから監督の価値が低くなってる
MLBは北米4大スポーツで一番監督の年俸水準が低い理由がこれ >>377
メジャーなんか特に大体肩強いけど足はみんな速いわけじゃないからシングルやと中々進まんからな 井端が三浦大輔を得意にしていたけどある時連続でカーブを投げられて凡退した時から苦手になったって話があるんやけども
結局打席で余計なことを考えていると打てないんやろうな 「あなたが何十年信じてた考え方は間違いです」って突きつけられて
すんなり受け入れられるかどうかやね 当時のイチローってそんな風に思われてたんか
ショックやな >>98
貧乏球団が金満球団に長期的に勝ち続けるなんて無理だと言う教訓やね >>371
現場とフロントの関係はジョックとナードやからね
そら水と油よ もうMLBはパワーの無いアジア系には興味示さないらしい >>352
実際やってみなきゃお互いの努力なんてわからんもんなのかもな
実際選手は常日頃素人から罵声浴びまくっとるわけやし人間そんなもんかも サッカーもデータの発展と共に選手の個性が無くなってつまらなくなったな
世界的にスター選手が絶滅危惧種や イチローの発言ってアストロズみたいな不正についても含んでるんかなと思ってたけど考えすぎか NBAもデータ重視で環境変わったわ
バスケは選手と戦術に幅持たせられるからお互い手札切ってくのが見れるけど野球は厳しいとこあるな >>379
野球って基本的には戦術のメタりあいとかないからな
1vs1の連続やから組織的に勝つとかは無いといっていい >>383
まあマリナーズ自体が大部分でうんこだったから過小評価もされてるけど選手としては偉大なのは流石にあっちでも認められてるやろ
殿堂入りは確実なくらいには ダルなんかはこういうデータ至上主義の今の野球界をむしろ楽しんでる感じある アスレチックスのウホウホ長打マン並べれば点になる可能性高いんだって編成好き
地味に結果出したし なんか最適解判明した末期ゲー感あるよな
どいつもこいつも効率プレイしかしないし 野球って「めっちゃ打つけど守れないやつでもどこかは守らせないといけない」とか「アウトやってでも走者を進めたい」とか、ジレンマとの戦いがあるから楽しいと思うねんな
「データ的にはこうするのが最適」みたいにあっさり正解出されると萎える NBAも野球もキッズがゲームやって自然と辿り着く戦術に辿り着いてるだけやからな
脳筋監督どものレベルが低すぎただけや でも相手バッテリーもデータ見て投げてるんだから
結局はいい勝負が見れるよな >>403
オセロの必勝法が見つかって終わったのと同じ感じ >>387
お笑いネタとしてなら有能
>>397
投球はゴロか三振を狙うだけ
打撃はバレルか四球を狙うだけ
守備はシフトに従うだけ
走塁はアウトにならないことを最優先するだけ
大雑把に言ってこれだけでもかなり勝利に近づけちゃうからな 元々活躍してる選手には必要ないと思うわ、元々活躍してない選手を活かせる可能性があるシステムだと思う >>406
これ考えるとあんまデータ意味ない気がしてきたけどどうなんやろ バレルって概念が最近ってのもわりとアレやけどな
普通にやってりゃ気づくやんこの角度がよう飛ぶって
ワイは少なくとも似たような概念はもってたで >>406
勝負は拮抗するけどプレイヤーはアナリスト達で選手が駒になっちゃうのが不満なんやろ 選手はいくらでも代替できるけど頭脳は無理
そりゃアメリカでもサッカーに人気追い抜かれますわ 効率重視というのはそれが正解ならみんな同じ戦術を取ることになるわけやからね
没個性でスターが生まれなくなったのがMLB
そこに颯爽と現れたのが二刀流大谷ってわけよ
これほどの個性は無いわけだから >>405
謎指標作るのも楽しみ方のひとつだと思うわ >>415
日本人は脳が白人黒人と比べてこのくらい小さくて筋肉もこのくらい少なくて野球するには致命的みたいなデータ集めれば >>345
ファールゲッター師匠と中村🍄は偉大だったわ シフトはまると鈍足内野でも仕事できちゃうからなあ
あれあかんわほんま
完全定位置制度がええよ どの職業でもそうだけど現場で働く肉体労働者が上でシステムを作って支持を出す頭脳より上になることはない
当たり前の話 >>23
こういう知的障害入ってそうなやつがデータデータいうてるってヤバいよな
分析ならまだしもデータに主観要素入れていいわけないやん >>411
そういうことなのよ
だから選手側はやるのは選手でデータ通りにはならないと思ってる >>411
苦手なコースと球種は分かってても打てない ここまでデータ化すすんでるのに和田の140キロはなぜ打てないのかとかはっきりわかってないしな >>413
この角度やとよく飛ぶなぁから具体的にこういうアプローチでこの打球角度を目指すぞに変わったのは大きい進歩やね 悲観的になってる奴もいるけど155キロの直球とキレキレのカーブやスライダーをアウトローとインハイいっぱいに投げれる投手がいたら無双するのは今も昔も同じやしな >>413
最も打撃成績の期待値が高くなる打球の角度と速度を明確にしたのは滅茶苦茶大きいで
>>415
トップを作るのが遅いとか打球がショボいとか >>429
今は155とか早くもない球だから危ないわ
インハイはともかくアウトローなんか餌だし >>427
日本はデータ化進んでないけどな
打者のレベルもクソしょぼいし
あげるならせめて上原にしとけよ >>432
フィルダーやイチローみたいな昔の野球を賛美する連中をオールドスクールと呼ぶんや >>433
でもそういうピッチャー打ててないやん今も
攻略できてる奴はだいたいノーコンとか致命的な欠点がある奴 野球はプレー毎の試行回数が多い上にカオスが生まれにくいから解析にはもってこいのスポーツなんよな
勘ピュータ的な監督が日本の野球人気を担ってるとも言えるかも知れん見てる方はイライラするけど でもプレーするのは人間やから想定外は起こりやすい
ゲームとか機械がプレーするんやったらもう解き方わかったら終わりだなとはなるけど >>427
鈴木誠也が分析されて1ヶ月で平凡な選手になったのに対して数年間いいようにされてたNPBはデータ化まだまだやろ まあ広島の脳筋監督はデータガン無視でお笑い采配してくれるからまだええやん
MLBはもうそういうのおらんやろ? >>435
でも実際昔の方が日米共に野球人気あったしな
マネーボール以後はMLB人気は右肩下がりやし関係あるやろ MLBは肉体とデータを併せ持った野球ロボットだらけやな
それでも突出したスター選手は出てくる訳やから
本質的には昔と変わらんと思う >>413
そのフワッとした感覚を明確に言葉にして表現するってのが一番大事やと思うで データ班「お前さん左側に極端なシフト敷かれてるよ」
選手「ほーん右側にセーフティするか」
データ班「いやホームラン打ってよ」
選手「ファッ!?」
こんなんあったよな >>444
まあ戦術面で試行錯誤する余地がある方が面白いのは事実やろうな
例えばサッカーが国際的に人気が高い理由の一つがまだ戦術面で試行錯誤する余地があるからやろうし >>444
結局のところみんな実写版テレビゲームが見たいわけじゃないからな >>447
それはそうやわ
小兵タイプやと知らんやつもいそうやしな 鈴木誠也なんて一瞬で攻略されたのにあんなのに無双されてたリーグのファンが未だに和田をホルホルしとるんやからなぁ
地獄絵図とは正にこのことやで >>447
スポーツに限らないけど、暗黙知を形式知に変えることって過小評価されがちやな 選手はアナリストの出したレポート通りに動かないといけないって選手怖くないのかね?
そいつらのレポートが正しければええけど間違ってたら自分の成績が下がって報酬減るんやで?
アナリストがクビになるならまだしも、レポート通りに実行できない選手が悪いとかなりそうやん マネーボールでブラピがイチローに対して「あいつはすげーけどうちではいらない」みたいな場面あったけど野球知らん日本人は意味わからんと思うねんな 突き詰めたら野球なんか見ないで自分の仕事や趣味に集中するのが1番合理的なのでは🤔 データ解析だけで鈴木誠也抑えられたいうとるやつはメジャーの投手舐め過ぎやろ ???「データばっか見てたら野球はつまらなくなるぞ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています