元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:41.82

有能は面白くないけど無能にとってはこっちのほうが有り難そう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:48.69

メンチとか期待したのにフィルダーかい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:34:50.17

>>340
全く関心ない別分野でも一緒に仕事する仲間なんやからお互い最低限のリスペクトはしてると思うけどなあ
よっぽど馬が合わんのかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:00.55

>>356
イチローは打たしとけばいいし走らせとけばいい
勝敗には全然影響ないから
てのはあの時代から既にデータ化されとったからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:06.09

>>363
お股ってデジタルと真逆のオカルトやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:14.52

>>356
アヘ単がシフトと逆の方向に4割くらい打てるなら価値があるわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:20.89

まあ色紙渡されるよりはましやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:37.57

>>363
小股ニキこそ一番付いて行ったら行けないやつやね
野球も素人データ分析も素人

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:35:46.84

「シングルヒットは帰れない＆返せないで、相対的に価値が低い」っ考え方がセイバーの出発点ちゃうか
当時のイチロー批判もわりと理にかなってる思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:36:04.40

これは懐かしい顔やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:36:27.50

>>346
ワイはサッカーに詳しくないからアレやけど未だに戦術の最適解が確立されてないから勝てる監督の価値が高くなってるんとちゃうかな
ちなみに野球は戦術の最適解が確立されてきて誰が監督をやっても勝敗が変わらなくなってきてるから監督の価値が低くなってる
MLBは北米4大スポーツで一番監督の年俸水準が低い理由がこれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:36:48.49

>>377
メジャーなんか特に大体肩強いけど足はみんな速いわけじゃないからシングルやと中々進まんからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:37:06.41

井端が三浦大輔を得意にしていたけどある時連続でカーブを投げられて凡退した時から苦手になったって話があるんやけども
結局打席で余計なことを考えていると打てないんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:37:26.80

「あなたが何十年信じてた考え方は間違いです」って突きつけられて
すんなり受け入れられるかどうかやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:37:28.53

当時のイチローってそんな風に思われてたんか
ショックやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:37:51.37

そんな簡単なことさえできない秋山と鈴木😢

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:17.12

>>98
貧乏球団が金満球団に長期的に勝ち続けるなんて無理だと言う教訓やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:30.02

>>371
現場とフロントの関係はジョックとナードやからね
そら水と油よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:34.27

>>34
片岡式は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:41.90

もうMLBはパワーの無いアジア系には興味示さないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:38:57.31

これがなんG民絶賛のメジャーリーグやぞ甘えるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:07.60

>>388
未だにめっちゃ騙されてるやん…

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:16.94

>>352
実際やってみなきゃお互いの努力なんてわからんもんなのかもな
実際選手は常日頃素人から罵声浴びまくっとるわけやし人間そんなもんかも

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:22.79

サッカーもデータの発展と共に選手の個性が無くなってつまらなくなったな
世界的にスター選手が絶滅危惧種や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:25.20

イチローの発言ってアストロズみたいな不正についても含んでるんかなと思ってたけど考えすぎか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:29.00

それで勝てるんやもんしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:31.82

日本でも新しい指標が取り入れ始めてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:37.09

NBAもデータ重視で環境変わったわ
バスケは選手と戦術に幅持たせられるからお互い手札切ってくのが見れるけど野球は厳しいとこあるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:38.48

>>379
野球って基本的には戦術のメタりあいとかないからな
1vs1の連続やから組織的に勝つとかは無いといっていい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:41.25

>>383
まあマリナーズ自体が大部分でうんこだったから過小評価もされてるけど選手としては偉大なのは流石にあっちでも認められてるやろ
殿堂入りは確実なくらいには

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:03.14

ダルなんかはこういうデータ至上主義の今の野球界をむしろ楽しんでる感じある

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:03.33

アスレチックスのウホウホ長打マン並べれば点になる可能性高いんだって編成好き
地味に結果出したし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:06.66

なんか最適解判明した末期ゲー感あるよな
どいつもこいつも効率プレイしかしないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:09.59

当時106試合38本ってすごいの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:20.49

野球って「めっちゃ打つけど守れないやつでもどこかは守らせないといけない」とか「アウトやってでも走者を進めたい」とか、ジレンマとの戦いがあるから楽しいと思うねんな
「データ的にはこうするのが最適」みたいにあっさり正解出されると萎える

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:42.05

NBAも野球もキッズがゲームやって自然と辿り着く戦術に辿り着いてるだけやからな
脳筋監督どものレベルが低すぎただけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:46.87

https://i.imgur.com/V8NXifl.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:49.12

でも相手バッテリーもデータ見て投げてるんだから
結局はいい勝負が見れるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:41:31.86

>>403
オセロの必勝法が見つかって終わったのと同じ感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:41:47.66

>>89
まるでカンニングペーパーやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:42:16.27

>>387
お笑いネタとしてなら有能
>>397
投球はゴロか三振を狙うだけ
打撃はバレルか四球を狙うだけ
守備はシフトに従うだけ
走塁はアウトにならないことを最優先するだけ

大雑把に言ってこれだけでもかなり勝利に近づけちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:42:22.78

元々活躍してる選手には必要ないと思うわ、元々活躍してない選手を活かせる可能性があるシステムだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:42:28.68

>>406
これ考えるとあんまデータ意味ない気がしてきたけどどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:42:48.95

>>89
バンデッドキースみたい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:06.02

バレルって概念が最近ってのもわりとアレやけどな
普通にやってりゃ気づくやんこの角度がよう飛ぶって
ワイは少なくとも似たような概念はもってたで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:08.75

>>406
勝負は拮抗するけどプレイヤーはアナリスト達で選手が駒になっちゃうのが不満なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:13.73

日本人打者は成功しない

このデータはないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:24.50

選手はいくらでも代替できるけど頭脳は無理
そりゃアメリカでもサッカーに人気追い抜かれますわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:38.84

紙とか遅れすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:53.61

効率重視というのはそれが正解ならみんな同じ戦術を取ることになるわけやからね
没個性でスターが生まれなくなったのがMLB
そこに颯爽と現れたのが二刀流大谷ってわけよ
これほどの個性は無いわけだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:06.25

>>405
謎指標作るのも楽しみ方のひとつだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:29.93

>>415
日本人は脳が白人黒人と比べてこのくらい小さくて筋肉もこのくらい少なくて野球するには致命的みたいなデータ集めれば

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:32.82

>>345
ファールゲッター師匠と中村🍄は偉大だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:39.00

シフトはまると鈍足内野でも仕事できちゃうからなあ
あれあかんわほんま
完全定位置制度がええよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:43.24

どの職業でもそうだけど現場で働く肉体労働者が上でシステムを作って支持を出す頭脳より上になることはない
当たり前の話

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:47.37

>>23
こういう知的障害入ってそうなやつがデータデータいうてるってヤバいよな
分析ならまだしもデータに主観要素入れていいわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:54.78

>>411
そういうことなのよ
だから選手側はやるのは選手でデータ通りにはならないと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:01.90

>>411
苦手なコースと球種は分かってても打てない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:02.08

ここまでデータ化すすんでるのに和田の140キロはなぜ打てないのかとかはっきりわかってないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:29.56

>>413
この角度やとよく飛ぶなぁから具体的にこういうアプローチでこの打球角度を目指すぞに変わったのは大きい進歩やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:31.56

悲観的になってる奴もいるけど155キロの直球とキレキレのカーブやスライダーをアウトローとインハイいっぱいに投げれる投手がいたら無双するのは今も昔も同じやしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:52.83

>>413
最も打撃成績の期待値が高くなる打球の角度と速度を明確にしたのは滅茶苦茶大きいで
>>415
トップを作るのが遅いとか打球がショボいとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:46:05.71

紙とかそら失望よ
脳内チップに送信してくれや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:46:48.73

イチローが文句言うてたのとおんなじ事言うてるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:46:49.27

>>429
今は155とか早くもない球だから危ないわ
インハイはともかくアウトローなんか餌だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:46:55.39

>>427
日本はデータ化進んでないけどな
打者のレベルもクソしょぼいし
あげるならせめて上原にしとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:08.06

>>432
フィルダーやイチローみたいな昔の野球を賛美する連中をオールドスクールと呼ぶんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:23.48

>>433
でもそういうピッチャー打ててないやん今も
攻略できてる奴はだいたいノーコンとか致命的な欠点がある奴

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:27.23

最適化しちゃえばゲーム上でやった方がええやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:34.40

iPad

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:36.46

データ元に考えて野球やれよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:38.37

野球はプレー毎の試行回数が多い上にカオスが生まれにくいから解析にはもってこいのスポーツなんよな
勘ピュータ的な監督が日本の野球人気を担ってるとも言えるかも知れん見てる方はイライラするけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:50.31

でもプレーするのは人間やから想定外は起こりやすい
ゲームとか機械がプレーするんやったらもう解き方わかったら終わりだなとはなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:55.83

>>427
鈴木誠也が分析されて1ヶ月で平凡な選手になったのに対して数年間いいようにされてたNPBはデータ化まだまだやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:49:37.04

まあ広島の脳筋監督はデータガン無視でお笑い采配してくれるからまだええやん
MLBはもうそういうのおらんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:49:55.12

>>435
でも実際昔の方が日米共に野球人気あったしな
マネーボール以後はMLB人気は右肩下がりやし関係あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:50:16.22

>>15
いやよく知ってるやんけ

2022/06/23(木) 11:50:16.90

MLBは肉体とデータを併せ持った野球ロボットだらけやな
それでも突出したスター選手は出てくる訳やから
本質的には昔と変わらんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:50:25.86

>>413
そのフワッとした感覚を明確に言葉にして表現するってのが一番大事やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:02.48

データ班「お前さん左側に極端なシフト敷かれてるよ」
選手「ほーん右側にセーフティするか」
データ班「いやホームラン打ってよ」
選手「ファッ！？」
こんなんあったよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:25.16

>>444
まあ戦術面で試行錯誤する余地がある方が面白いのは事実やろうな
例えばサッカーが国際的に人気が高い理由の一つがまだ戦術面で試行錯誤する余地があるからやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:25.88

>>444
結局のところみんな実写版テレビゲームが見たいわけじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:29.86

文理共に野球で稼ぐ事に興味があるアメリカ人という人種
https://imgur.com/a/9GQoT4L
https://imgur.com/a/CQA9HrE
https://imgur.com/a/BPLvKw8

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:40.04

>>447
それはそうやわ
小兵タイプやと知らんやつもいそうやしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:52:01.43

鈴木誠也なんて一瞬で攻略されたのにあんなのに無双されてたリーグのファンが未だに和田をホルホルしとるんやからなぁ
地獄絵図とは正にこのことやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:52:43.33

>>447
スポーツに限らないけど、暗黙知を形式知に変えることって過小評価されがちやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:53:41.72

選手はアナリストの出したレポート通りに動かないといけないって選手怖くないのかね？
そいつらのレポートが正しければええけど間違ってたら自分の成績が下がって報酬減るんやで？
アナリストがクビになるならまだしも、レポート通りに実行できない選手が悪いとかなりそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:54:44.83

マネーボールでブラピがイチローに対して「あいつはすげーけどうちではいらない」みたいな場面あったけど野球知らん日本人は意味わからんと思うねんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:54:51.92

突き詰めたら野球なんか見ないで自分の仕事や趣味に集中するのが1番合理的なのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:55:20.33

>>419
KDとかいう有能指標好き

2022/06/23(木) 11:56:10.63

データ解析だけで鈴木誠也抑えられたいうとるやつはメジャーの投手舐め過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:56:45.76

？？？「データばっか見てたら野球はつまらなくなるぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:57:00.69

>>454
これを正しく評価できるかどうかが研究者適性に繋がるような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:57:21.70

>>459
チー牛の戯れ言なんたから許してやってはくれないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:06.66

息子も凄い奴か

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:23.57

>>448
これはこれで選手は嬉しいもんちゃうのかな
思い切り本人の良さを活かせてことやし
winwinのケースやと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:37.72

>>458
リリーフの価値がでかすぎるのが欠点だったけどプロ野球自体でリリーフの価値が爆上がりしたから結果的に有能指標になってんの草なんだよね

2022/06/23(木) 11:58:42.78

>>455
だから今でも反発が強いんやろ
アナリストが一人一人の人生保証してくれるわけやないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:49.67

>>405
これ意外と感情との相関性高かった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:58.11

>>459
少なくとも日本時代はボール球スイング率の低さしか話に上がらなかったけどストライクゾーンのスイング率の低さが弱点として挙げられたのは向こうに行ってからだぞ
それを実行できる投手がすごいのはそうだが圧倒的に分析能力に差がある