元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:39:41.25

>>383
まあマリナーズ自体が大部分でうんこだったから過小評価もされてるけど選手としては偉大なのは流石にあっちでも認められてるやろ
殿堂入りは確実なくらいには

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:03.14

ダルなんかはこういうデータ至上主義の今の野球界をむしろ楽しんでる感じある

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:03.33

アスレチックスのウホウホ長打マン並べれば点になる可能性高いんだって編成好き
地味に結果出したし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:06.66

なんか最適解判明した末期ゲー感あるよな
どいつもこいつも効率プレイしかしないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:09.59

当時106試合38本ってすごいの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:20.49

野球って「めっちゃ打つけど守れないやつでもどこかは守らせないといけない」とか「アウトやってでも走者を進めたい」とか、ジレンマとの戦いがあるから楽しいと思うねんな
「データ的にはこうするのが最適」みたいにあっさり正解出されると萎える

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:42.05

NBAも野球もキッズがゲームやって自然と辿り着く戦術に辿り着いてるだけやからな
脳筋監督どものレベルが低すぎただけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:46.87

https://i.imgur.com/V8NXifl.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:40:49.12

でも相手バッテリーもデータ見て投げてるんだから
結局はいい勝負が見れるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:41:31.86

>>403
オセロの必勝法が見つかって終わったのと同じ感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:41:47.66

>>89
まるでカンニングペーパーやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:42:16.27

>>387
お笑いネタとしてなら有能
>>397
投球はゴロか三振を狙うだけ
打撃はバレルか四球を狙うだけ
守備はシフトに従うだけ
走塁はアウトにならないことを最優先するだけ

大雑把に言ってこれだけでもかなり勝利に近づけちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:42:22.78

元々活躍してる選手には必要ないと思うわ、元々活躍してない選手を活かせる可能性があるシステムだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:42:28.68

>>406
これ考えるとあんまデータ意味ない気がしてきたけどどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:42:48.95

>>89
バンデッドキースみたい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:06.02

バレルって概念が最近ってのもわりとアレやけどな
普通にやってりゃ気づくやんこの角度がよう飛ぶって
ワイは少なくとも似たような概念はもってたで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:08.75

>>406
勝負は拮抗するけどプレイヤーはアナリスト達で選手が駒になっちゃうのが不満なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:13.73

日本人打者は成功しない

このデータはないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:24.50

選手はいくらでも代替できるけど頭脳は無理
そりゃアメリカでもサッカーに人気追い抜かれますわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:38.84

紙とか遅れすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:43:53.61

効率重視というのはそれが正解ならみんな同じ戦術を取ることになるわけやからね
没個性でスターが生まれなくなったのがMLB
そこに颯爽と現れたのが二刀流大谷ってわけよ
これほどの個性は無いわけだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:06.25

>>405
謎指標作るのも楽しみ方のひとつだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:29.93

>>415
日本人は脳が白人黒人と比べてこのくらい小さくて筋肉もこのくらい少なくて野球するには致命的みたいなデータ集めれば

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:32.82

>>345
ファールゲッター師匠と中村🍄は偉大だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:39.00

シフトはまると鈍足内野でも仕事できちゃうからなあ
あれあかんわほんま
完全定位置制度がええよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:43.24

どの職業でもそうだけど現場で働く肉体労働者が上でシステムを作って支持を出す頭脳より上になることはない
当たり前の話

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:47.37

>>23
こういう知的障害入ってそうなやつがデータデータいうてるってヤバいよな
分析ならまだしもデータに主観要素入れていいわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:44:54.78

>>411
そういうことなのよ
だから選手側はやるのは選手でデータ通りにはならないと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:01.90

>>411
苦手なコースと球種は分かってても打てない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:02.08

ここまでデータ化すすんでるのに和田の140キロはなぜ打てないのかとかはっきりわかってないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:29.56

>>413
この角度やとよく飛ぶなぁから具体的にこういうアプローチでこの打球角度を目指すぞに変わったのは大きい進歩やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:31.56

悲観的になってる奴もいるけど155キロの直球とキレキレのカーブやスライダーをアウトローとインハイいっぱいに投げれる投手がいたら無双するのは今も昔も同じやしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:45:52.83

>>413
最も打撃成績の期待値が高くなる打球の角度と速度を明確にしたのは滅茶苦茶大きいで
>>415
トップを作るのが遅いとか打球がショボいとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:46:05.71

紙とかそら失望よ
脳内チップに送信してくれや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:46:48.73

イチローが文句言うてたのとおんなじ事言うてるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:46:49.27

>>429
今は155とか早くもない球だから危ないわ
インハイはともかくアウトローなんか餌だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:46:55.39

>>427
日本はデータ化進んでないけどな
打者のレベルもクソしょぼいし
あげるならせめて上原にしとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:08.06

>>432
フィルダーやイチローみたいな昔の野球を賛美する連中をオールドスクールと呼ぶんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:23.48

>>433
でもそういうピッチャー打ててないやん今も
攻略できてる奴はだいたいノーコンとか致命的な欠点がある奴

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:27.23

最適化しちゃえばゲーム上でやった方がええやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:34.40

iPad

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:36.46

データ元に考えて野球やれよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:38.37

野球はプレー毎の試行回数が多い上にカオスが生まれにくいから解析にはもってこいのスポーツなんよな
勘ピュータ的な監督が日本の野球人気を担ってるとも言えるかも知れん見てる方はイライラするけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:50.31

でもプレーするのは人間やから想定外は起こりやすい
ゲームとか機械がプレーするんやったらもう解き方わかったら終わりだなとはなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:55.83

>>427
鈴木誠也が分析されて1ヶ月で平凡な選手になったのに対して数年間いいようにされてたNPBはデータ化まだまだやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:49:37.04

まあ広島の脳筋監督はデータガン無視でお笑い采配してくれるからまだええやん
MLBはもうそういうのおらんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:49:55.12

>>435
でも実際昔の方が日米共に野球人気あったしな
マネーボール以後はMLB人気は右肩下がりやし関係あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:50:16.22

>>15
いやよく知ってるやんけ

2022/06/23(木) 11:50:16.90

MLBは肉体とデータを併せ持った野球ロボットだらけやな
それでも突出したスター選手は出てくる訳やから
本質的には昔と変わらんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:50:25.86

>>413
そのフワッとした感覚を明確に言葉にして表現するってのが一番大事やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:02.48

データ班「お前さん左側に極端なシフト敷かれてるよ」
選手「ほーん右側にセーフティするか」
データ班「いやホームラン打ってよ」
選手「ファッ！？」
こんなんあったよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:25.16

>>444
まあ戦術面で試行錯誤する余地がある方が面白いのは事実やろうな
例えばサッカーが国際的に人気が高い理由の一つがまだ戦術面で試行錯誤する余地があるからやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:25.88

>>444
結局のところみんな実写版テレビゲームが見たいわけじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:29.86

文理共に野球で稼ぐ事に興味があるアメリカ人という人種
https://imgur.com/a/9GQoT4L
https://imgur.com/a/CQA9HrE
https://imgur.com/a/BPLvKw8

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:40.04

>>447
それはそうやわ
小兵タイプやと知らんやつもいそうやしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:52:01.43

鈴木誠也なんて一瞬で攻略されたのにあんなのに無双されてたリーグのファンが未だに和田をホルホルしとるんやからなぁ
地獄絵図とは正にこのことやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:52:43.33

>>447
スポーツに限らないけど、暗黙知を形式知に変えることって過小評価されがちやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:53:41.72

選手はアナリストの出したレポート通りに動かないといけないって選手怖くないのかね？
そいつらのレポートが正しければええけど間違ってたら自分の成績が下がって報酬減るんやで？
アナリストがクビになるならまだしも、レポート通りに実行できない選手が悪いとかなりそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:54:44.83

マネーボールでブラピがイチローに対して「あいつはすげーけどうちではいらない」みたいな場面あったけど野球知らん日本人は意味わからんと思うねんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:54:51.92

突き詰めたら野球なんか見ないで自分の仕事や趣味に集中するのが1番合理的なのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:55:20.33

>>419
KDとかいう有能指標好き

2022/06/23(木) 11:56:10.63

データ解析だけで鈴木誠也抑えられたいうとるやつはメジャーの投手舐め過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:56:45.76

？？？「データばっか見てたら野球はつまらなくなるぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:57:00.69

>>454
これを正しく評価できるかどうかが研究者適性に繋がるような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:57:21.70

>>459
チー牛の戯れ言なんたから許してやってはくれないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:06.66

息子も凄い奴か

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:23.57

>>448
これはこれで選手は嬉しいもんちゃうのかな
思い切り本人の良さを活かせてことやし
winwinのケースやと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:37.72

>>458
リリーフの価値がでかすぎるのが欠点だったけどプロ野球自体でリリーフの価値が爆上がりしたから結果的に有能指標になってんの草なんだよね

2022/06/23(木) 11:58:42.78

>>455
だから今でも反発が強いんやろ
アナリストが一人一人の人生保証してくれるわけやないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:49.67

>>405
これ意外と感情との相関性高かった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:58.11

>>459
少なくとも日本時代はボール球スイング率の低さしか話に上がらなかったけどストライクゾーンのスイング率の低さが弱点として挙げられたのは向こうに行ってからだぞ
それを実行できる投手がすごいのはそうだが圧倒的に分析能力に差がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:58.91

息子若くして辞めたんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:59:16.94

>>464
そういうことじゃなくてホームランは簡単に打てないということでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:59:19.35

もともとMLBでプレーしてた人とかに対して今のメジャーを知らないとかエアプとかなんGにおる人が言ってるってことはなんG民の方が詳しいってことなん？
なんかメジャーリーグどころか英語すらろくにできへんイメージあったわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/23(木) 11:59:40.00

数年前まではパワプロみたいにホームラン打てるやつを並べるのは有り得ないみたいなこと言われてたけど
もういまやゲームみたいにホームラン打てる選手を並べた方が有利ってなっとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:00:11.83

そういやマネーボールの原作でフィルダーの息子のこと太り過ぎって馬鹿にしてたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:00:14.54

>>350
ほーん
https://youtu.be/KZth29D337A

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:00:24.00

今のNPBはいい野球してると思うけどな
色んな選手が活躍できるようになってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:00:34.54

>>468
やきう民は四球が多い＝選球眼が良いという認識の奴が多くてワイは昔からそれには否定的やったんやけど誠也の一件で多少是正されそうで嬉しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:00:37.60

>>42
全く使いこなせないしむしろ足引っ張ってるって記事になってたぞ

現にシフトやめたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:01:10.28

まあ鈴木誠也は日本では結構周りに対してマウントとってじっくりマイペースでプレーしてたんやろなあと思う
もう余裕全然無いもんね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:01:12.84

守備位置もカンペを渡されてこの通り動けって言われるって球辞苑で言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:01:29.60

データ書かれた紙と文字が書かれた紙やったらどっちほしい？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:02:39.35

局地戦でカッタカッタ🇯🇵やって喜んでる頃から欠片も進歩してないって悲しいよな😢

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/23(木) 12:03:14.05

野球はホームラン打てばいい
サッカーは裏抜けしてGKと1体1に持ち込めば良い
バスケは3Pを打てばいい

簡単じゃないってのは分かっとるけどこれが1番強い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:03:40.20

>>480
矢野｢誠司さんありがとうございます。｣

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:04:04.60

>>480
メジャー試合実使用ポジショニングデータシートと
誠司さんの波とでヤフオクどっちが高値付くんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:04:16.06

アナリストのおもちゃと化したMLB

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:04:51.93

詳しい人多そうやけど
打撃結果による進めた走者の数×塁で評価する指標とかないんかな？
四球で一、二塁→満塁になったら自分含めて3コマ分の仕事したぜ、みたいなの

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:05:13.27

日本もはよデータ化進めないと差が広がる一方やで
鈴木誠也みたいなのに無双されてた事実があるからな
鈴木誠也が活躍できないなら日本の野球は終わり誰も通用しないとまで言われてたのに糞になった途端話題にもしなくなるアホどもやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:05:40.82

人間の当てにならないアホみたいな感よりデータの方が正解に導ける確率断然高いからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:06:16.37

大谷が二刀流やれてるのもデータ野球化してる時代だからこそなんやろうな
データ渡されて言われた通りに投げる打つだけでいいからこそ両方やれてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:06:17.17

データが通用しないサッカーが一番面白いスポーツってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:07:04.41

見ててつまらんけどな今のMLB
全員ブンブン丸してて面白くないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:07:21.74

和がないよね
みんなでモニター囲って淡々と映像見るべきや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:00.79

けどトラウトとかが必死にデータみてお勉強して成績出てるとは思わないなたぶんヒントにする程度だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:05.41

統計取ってそれをもとに攻略法編み出すのはよいとして、それは仮説でしかないんだから実地に適用してうまくいかなったら仮説の再検討と修正が必要よな
勝てないチームはそこでアナリストが発狂して攻略法通りにできない選手が悪いとかなりそう
オーナーも短期的には年俸抑えられるから選手の一人負けのほかはWinWinや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:30.48

>>487
アメリカのデータ化はアメリカの文化も関係あるぞ
例えば内野陣の極端なシフトとかかも
日本ならバントヒットで終わりだけど
アメリカ文化はそれは許さないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:51.66

イチローが言ってた考えない野球ってのも同じことやろ
やるのは自分達なのに自分達で考えずデータ分析してる奴らの操り人形になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:53.85

>>491
マジでこれ
アダムダンみたいなプレイスタイルばっかで糞つまらん
これならステロイド全盛期の方がよかった