元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」
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表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html >>415
日本人は脳が白人黒人と比べてこのくらい小さくて筋肉もこのくらい少なくて野球するには致命的みたいなデータ集めれば >>345
ファールゲッター師匠と中村🍄は偉大だったわ シフトはまると鈍足内野でも仕事できちゃうからなあ
あれあかんわほんま
完全定位置制度がええよ どの職業でもそうだけど現場で働く肉体労働者が上でシステムを作って支持を出す頭脳より上になることはない
当たり前の話 >>23
こういう知的障害入ってそうなやつがデータデータいうてるってヤバいよな
分析ならまだしもデータに主観要素入れていいわけないやん >>411
そういうことなのよ
だから選手側はやるのは選手でデータ通りにはならないと思ってる >>411
苦手なコースと球種は分かってても打てない ここまでデータ化すすんでるのに和田の140キロはなぜ打てないのかとかはっきりわかってないしな >>413
この角度やとよく飛ぶなぁから具体的にこういうアプローチでこの打球角度を目指すぞに変わったのは大きい進歩やね 悲観的になってる奴もいるけど155キロの直球とキレキレのカーブやスライダーをアウトローとインハイいっぱいに投げれる投手がいたら無双するのは今も昔も同じやしな >>413
最も打撃成績の期待値が高くなる打球の角度と速度を明確にしたのは滅茶苦茶大きいで
>>415
トップを作るのが遅いとか打球がショボいとか >>429
今は155とか早くもない球だから危ないわ
インハイはともかくアウトローなんか餌だし >>427
日本はデータ化進んでないけどな
打者のレベルもクソしょぼいし
あげるならせめて上原にしとけよ >>432
フィルダーやイチローみたいな昔の野球を賛美する連中をオールドスクールと呼ぶんや >>433
でもそういうピッチャー打ててないやん今も
攻略できてる奴はだいたいノーコンとか致命的な欠点がある奴 野球はプレー毎の試行回数が多い上にカオスが生まれにくいから解析にはもってこいのスポーツなんよな
勘ピュータ的な監督が日本の野球人気を担ってるとも言えるかも知れん見てる方はイライラするけど でもプレーするのは人間やから想定外は起こりやすい
ゲームとか機械がプレーするんやったらもう解き方わかったら終わりだなとはなるけど >>427
鈴木誠也が分析されて1ヶ月で平凡な選手になったのに対して数年間いいようにされてたNPBはデータ化まだまだやろ まあ広島の脳筋監督はデータガン無視でお笑い采配してくれるからまだええやん
MLBはもうそういうのおらんやろ? >>435
でも実際昔の方が日米共に野球人気あったしな
マネーボール以後はMLB人気は右肩下がりやし関係あるやろ MLBは肉体とデータを併せ持った野球ロボットだらけやな
それでも突出したスター選手は出てくる訳やから
本質的には昔と変わらんと思う >>413
そのフワッとした感覚を明確に言葉にして表現するってのが一番大事やと思うで データ班「お前さん左側に極端なシフト敷かれてるよ」
選手「ほーん右側にセーフティするか」
データ班「いやホームラン打ってよ」
選手「ファッ!?」
こんなんあったよな >>444
まあ戦術面で試行錯誤する余地がある方が面白いのは事実やろうな
例えばサッカーが国際的に人気が高い理由の一つがまだ戦術面で試行錯誤する余地があるからやろうし >>444
結局のところみんな実写版テレビゲームが見たいわけじゃないからな >>447
それはそうやわ
小兵タイプやと知らんやつもいそうやしな 鈴木誠也なんて一瞬で攻略されたのにあんなのに無双されてたリーグのファンが未だに和田をホルホルしとるんやからなぁ
地獄絵図とは正にこのことやで >>447
スポーツに限らないけど、暗黙知を形式知に変えることって過小評価されがちやな 選手はアナリストの出したレポート通りに動かないといけないって選手怖くないのかね?
そいつらのレポートが正しければええけど間違ってたら自分の成績が下がって報酬減るんやで?
アナリストがクビになるならまだしも、レポート通りに実行できない選手が悪いとかなりそうやん マネーボールでブラピがイチローに対して「あいつはすげーけどうちではいらない」みたいな場面あったけど野球知らん日本人は意味わからんと思うねんな 突き詰めたら野球なんか見ないで自分の仕事や趣味に集中するのが1番合理的なのでは🤔 データ解析だけで鈴木誠也抑えられたいうとるやつはメジャーの投手舐め過ぎやろ ???「データばっか見てたら野球はつまらなくなるぞ」 >>454
これを正しく評価できるかどうかが研究者適性に繋がるような気がする >>459
チー牛の戯れ言なんたから許してやってはくれないか >>448
これはこれで選手は嬉しいもんちゃうのかな
思い切り本人の良さを活かせてことやし
winwinのケースやと思うんやが >>458
リリーフの価値がでかすぎるのが欠点だったけどプロ野球自体でリリーフの価値が爆上がりしたから結果的に有能指標になってんの草なんだよね >>455
だから今でも反発が強いんやろ
アナリストが一人一人の人生保証してくれるわけやないんやから >>405
これ意外と感情との相関性高かった気がする >>459
少なくとも日本時代はボール球スイング率の低さしか話に上がらなかったけどストライクゾーンのスイング率の低さが弱点として挙げられたのは向こうに行ってからだぞ
それを実行できる投手がすごいのはそうだが圧倒的に分析能力に差がある >>464
そういうことじゃなくてホームランは簡単に打てないということでは もともとMLBでプレーしてた人とかに対して今のメジャーを知らないとかエアプとかなんGにおる人が言ってるってことはなんG民の方が詳しいってことなん?
なんかメジャーリーグどころか英語すらろくにできへんイメージあったわ 数年前まではパワプロみたいにホームラン打てるやつを並べるのは有り得ないみたいなこと言われてたけど
もういまやゲームみたいにホームラン打てる選手を並べた方が有利ってなっとるよな そういやマネーボールの原作でフィルダーの息子のこと太り過ぎって馬鹿にしてたな 今のNPBはいい野球してると思うけどな
色んな選手が活躍できるようになってる >>468
やきう民は四球が多い=選球眼が良いという認識の奴が多くてワイは昔からそれには否定的やったんやけど誠也の一件で多少是正されそうで嬉しい >>42
全く使いこなせないしむしろ足引っ張ってるって記事になってたぞ
現にシフトやめたし まあ鈴木誠也は日本では結構周りに対してマウントとってじっくりマイペースでプレーしてたんやろなあと思う
もう余裕全然無いもんね 守備位置もカンペを渡されてこの通り動けって言われるって球辞苑で言ってたな データ書かれた紙と文字が書かれた紙やったらどっちほしい? 局地戦でカッタカッタ🇯🇵やって喜んでる頃から欠片も進歩してないって悲しいよな😢 野球はホームラン打てばいい
サッカーは裏抜けしてGKと1体1に持ち込めば良い
バスケは3Pを打てばいい
簡単じゃないってのは分かっとるけどこれが1番強い >>480
矢野「誠司さんありがとうございます。」 >>480
メジャー試合実使用ポジショニングデータシートと
誠司さんの波とでヤフオクどっちが高値付くんかな 詳しい人多そうやけど
打撃結果による進めた走者の数×塁で評価する指標とかないんかな?
四球で一、二塁→満塁になったら自分含めて3コマ分の仕事したぜ、みたいなの 日本もはよデータ化進めないと差が広がる一方やで
鈴木誠也みたいなのに無双されてた事実があるからな
鈴木誠也が活躍できないなら日本の野球は終わり誰も通用しないとまで言われてたのに糞になった途端話題にもしなくなるアホどもやけど 人間の当てにならないアホみたいな感よりデータの方が正解に導ける確率断然高いからね 大谷が二刀流やれてるのもデータ野球化してる時代だからこそなんやろうな
データ渡されて言われた通りに投げる打つだけでいいからこそ両方やれてる データが通用しないサッカーが一番面白いスポーツってこと? 見ててつまらんけどな今のMLB
全員ブンブン丸してて面白くないわ 和がないよね
みんなでモニター囲って淡々と映像見るべきや けどトラウトとかが必死にデータみてお勉強して成績出てるとは思わないなたぶんヒントにする程度だろ 統計取ってそれをもとに攻略法編み出すのはよいとして、それは仮説でしかないんだから実地に適用してうまくいかなったら仮説の再検討と修正が必要よな
勝てないチームはそこでアナリストが発狂して攻略法通りにできない選手が悪いとかなりそう
オーナーも短期的には年俸抑えられるから選手の一人負けのほかはWinWinや >>487
アメリカのデータ化はアメリカの文化も関係あるぞ
例えば内野陣の極端なシフトとかかも
日本ならバントヒットで終わりだけど
アメリカ文化はそれは許さないからな イチローが言ってた考えない野球ってのも同じことやろ
やるのは自分達なのに自分達で考えずデータ分析してる奴らの操り人形になってる >>491
マジでこれ
アダムダンみたいなプレイスタイルばっかで糞つまらん
これならステロイド全盛期の方がよかった 勝ててるチームは攻略法実行した選手からのフィードバックが反映されて日々進化してるんやろな データを駆使した結果クリスデービスに150億の契約結んじゃったりするんやな 日本のデータ野球「うわーん、鈴木誠也の抑え方わからん どうやって抑えるんだこの化け物…」
MLBのデータ野球「こいつストライクゾーンに投げても振らないンゴwww」
これマジ? マンフレッドもこんなガイジ脳味噌なんだろうなボール飛ばなくしたらインプレーが増えてたのちい🤤
余計四球HRの価値が上がるだけだボケ👆 サッカーファンがデータ戦略言うのほんま草
ボール触った時間と走ってる時間しかないやろ スレ見てると期待値を理解してないやつ多すぎんか?確率とはまた別やぞ 個人競技らしく理詰めになったってだけやろ
野球は団体競技の皮を被った個人競技だから >>478
日本だと相手が恐れてボール球勝負してくれるけどあっちだと平気でストライク
投げてくるからな >>476
イチローは選球眼が良いかどうかってのもそういう所で見方変わってくるよな データ屋と技術屋は住み分けできてるやろ どのカウントからどのコースのどのボールが多いですって割り出されてもそれを打つ方法はコーチや元選手じゃないとうまく説明できないんやから バスケとかサッカーと違って試合中の時々において複数のアイデアが瞬間的に必要なスポーツではないんだから
必要なデータから導き出される一つの最適解ゴリ押しが簡単にできる
ってなんかスポーツノンフィクション本に書いてあったわ 日本のレベルなら鈴木誠也にデータ通りやってもある程度打たれるやろとは思う
向こうのレベルやと考える間もなくやられるからな わーは相関性が高いんだーっていうけどチーム順位の劣化板じゃんwwwww >>503
結局角度問題に気づけるかどうかなのにな サッカーも今は一生懸命データ取ってるけど
まだ得点と強い相関あるデータないんやろ?
それをつまんないと見るかおもろいと見るか
なんG民は圧倒的に前者なんやろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています