元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:34.40

iPad

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:36.46

データ元に考えて野球やれよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:38.37

野球はプレー毎の試行回数が多い上にカオスが生まれにくいから解析にはもってこいのスポーツなんよな
勘ピュータ的な監督が日本の野球人気を担ってるとも言えるかも知れん見てる方はイライラするけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:50.31

でもプレーするのは人間やから想定外は起こりやすい
ゲームとか機械がプレーするんやったらもう解き方わかったら終わりだなとはなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:48:55.83

>>427
鈴木誠也が分析されて1ヶ月で平凡な選手になったのに対して数年間いいようにされてたNPBはデータ化まだまだやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:49:37.04

まあ広島の脳筋監督はデータガン無視でお笑い采配してくれるからまだええやん
MLBはもうそういうのおらんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:49:55.12

>>435
でも実際昔の方が日米共に野球人気あったしな
マネーボール以後はMLB人気は右肩下がりやし関係あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:50:16.22

>>15
いやよく知ってるやんけ

2022/06/23(木) 11:50:16.90

MLBは肉体とデータを併せ持った野球ロボットだらけやな
それでも突出したスター選手は出てくる訳やから
本質的には昔と変わらんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:50:25.86

>>413
そのフワッとした感覚を明確に言葉にして表現するってのが一番大事やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:02.48

データ班「お前さん左側に極端なシフト敷かれてるよ」
選手「ほーん右側にセーフティするか」
データ班「いやホームラン打ってよ」
選手「ファッ！？」
こんなんあったよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:25.16

>>444
まあ戦術面で試行錯誤する余地がある方が面白いのは事実やろうな
例えばサッカーが国際的に人気が高い理由の一つがまだ戦術面で試行錯誤する余地があるからやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:25.88

>>444
結局のところみんな実写版テレビゲームが見たいわけじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:29.86

文理共に野球で稼ぐ事に興味があるアメリカ人という人種
https://imgur.com/a/9GQoT4L
https://imgur.com/a/CQA9HrE
https://imgur.com/a/BPLvKw8

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:51:40.04

>>447
それはそうやわ
小兵タイプやと知らんやつもいそうやしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:52:01.43

鈴木誠也なんて一瞬で攻略されたのにあんなのに無双されてたリーグのファンが未だに和田をホルホルしとるんやからなぁ
地獄絵図とは正にこのことやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:52:43.33

>>447
スポーツに限らないけど、暗黙知を形式知に変えることって過小評価されがちやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:53:41.72

選手はアナリストの出したレポート通りに動かないといけないって選手怖くないのかね？
そいつらのレポートが正しければええけど間違ってたら自分の成績が下がって報酬減るんやで？
アナリストがクビになるならまだしも、レポート通りに実行できない選手が悪いとかなりそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:54:44.83

マネーボールでブラピがイチローに対して「あいつはすげーけどうちではいらない」みたいな場面あったけど野球知らん日本人は意味わからんと思うねんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:54:51.92

突き詰めたら野球なんか見ないで自分の仕事や趣味に集中するのが1番合理的なのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:55:20.33

>>419
KDとかいう有能指標好き

2022/06/23(木) 11:56:10.63

データ解析だけで鈴木誠也抑えられたいうとるやつはメジャーの投手舐め過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:56:45.76

？？？「データばっか見てたら野球はつまらなくなるぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:57:00.69

>>454
これを正しく評価できるかどうかが研究者適性に繋がるような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:57:21.70

>>459
チー牛の戯れ言なんたから許してやってはくれないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:06.66

息子も凄い奴か

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:23.57

>>448
これはこれで選手は嬉しいもんちゃうのかな
思い切り本人の良さを活かせてことやし
winwinのケースやと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:37.72

>>458
リリーフの価値がでかすぎるのが欠点だったけどプロ野球自体でリリーフの価値が爆上がりしたから結果的に有能指標になってんの草なんだよね

2022/06/23(木) 11:58:42.78

>>455
だから今でも反発が強いんやろ
アナリストが一人一人の人生保証してくれるわけやないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:49.67

>>405
これ意外と感情との相関性高かった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:58.11

>>459
少なくとも日本時代はボール球スイング率の低さしか話に上がらなかったけどストライクゾーンのスイング率の低さが弱点として挙げられたのは向こうに行ってからだぞ
それを実行できる投手がすごいのはそうだが圧倒的に分析能力に差がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:58:58.91

息子若くして辞めたんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:59:16.94

>>464
そういうことじゃなくてホームランは簡単に打てないということでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 11:59:19.35

もともとMLBでプレーしてた人とかに対して今のメジャーを知らないとかエアプとかなんGにおる人が言ってるってことはなんG民の方が詳しいってことなん？
なんかメジャーリーグどころか英語すらろくにできへんイメージあったわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/23(木) 11:59:40.00

数年前まではパワプロみたいにホームラン打てるやつを並べるのは有り得ないみたいなこと言われてたけど
もういまやゲームみたいにホームラン打てる選手を並べた方が有利ってなっとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:00:11.83

そういやマネーボールの原作でフィルダーの息子のこと太り過ぎって馬鹿にしてたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:00:14.54

>>350
ほーん
https://youtu.be/KZth29D337A

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:00:24.00

今のNPBはいい野球してると思うけどな
色んな選手が活躍できるようになってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:00:34.54

>>468
やきう民は四球が多い＝選球眼が良いという認識の奴が多くてワイは昔からそれには否定的やったんやけど誠也の一件で多少是正されそうで嬉しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:00:37.60

>>42
全く使いこなせないしむしろ足引っ張ってるって記事になってたぞ

現にシフトやめたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:01:10.28

まあ鈴木誠也は日本では結構周りに対してマウントとってじっくりマイペースでプレーしてたんやろなあと思う
もう余裕全然無いもんね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:01:12.84

守備位置もカンペを渡されてこの通り動けって言われるって球辞苑で言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:01:29.60

データ書かれた紙と文字が書かれた紙やったらどっちほしい？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:02:39.35

局地戦でカッタカッタ🇯🇵やって喜んでる頃から欠片も進歩してないって悲しいよな😢

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/23(木) 12:03:14.05

野球はホームラン打てばいい
サッカーは裏抜けしてGKと1体1に持ち込めば良い
バスケは3Pを打てばいい

簡単じゃないってのは分かっとるけどこれが1番強い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:03:40.20

>>480
矢野｢誠司さんありがとうございます。｣

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:04:04.60

>>480
メジャー試合実使用ポジショニングデータシートと
誠司さんの波とでヤフオクどっちが高値付くんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:04:16.06

アナリストのおもちゃと化したMLB

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:04:51.93

詳しい人多そうやけど
打撃結果による進めた走者の数×塁で評価する指標とかないんかな？
四球で一、二塁→満塁になったら自分含めて3コマ分の仕事したぜ、みたいなの

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:05:13.27

日本もはよデータ化進めないと差が広がる一方やで
鈴木誠也みたいなのに無双されてた事実があるからな
鈴木誠也が活躍できないなら日本の野球は終わり誰も通用しないとまで言われてたのに糞になった途端話題にもしなくなるアホどもやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:05:40.82

人間の当てにならないアホみたいな感よりデータの方が正解に導ける確率断然高いからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:06:16.37

大谷が二刀流やれてるのもデータ野球化してる時代だからこそなんやろうな
データ渡されて言われた通りに投げる打つだけでいいからこそ両方やれてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:06:17.17

データが通用しないサッカーが一番面白いスポーツってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:07:04.41

見ててつまらんけどな今のMLB
全員ブンブン丸してて面白くないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:07:21.74

和がないよね
みんなでモニター囲って淡々と映像見るべきや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:00.79

けどトラウトとかが必死にデータみてお勉強して成績出てるとは思わないなたぶんヒントにする程度だろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:05.41

統計取ってそれをもとに攻略法編み出すのはよいとして、それは仮説でしかないんだから実地に適用してうまくいかなったら仮説の再検討と修正が必要よな
勝てないチームはそこでアナリストが発狂して攻略法通りにできない選手が悪いとかなりそう
オーナーも短期的には年俸抑えられるから選手の一人負けのほかはWinWinや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:30.48

>>487
アメリカのデータ化はアメリカの文化も関係あるぞ
例えば内野陣の極端なシフトとかかも
日本ならバントヒットで終わりだけど
アメリカ文化はそれは許さないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:51.66

イチローが言ってた考えない野球ってのも同じことやろ
やるのは自分達なのに自分達で考えずデータ分析してる奴らの操り人形になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:08:53.85

>>491
マジでこれ
アダムダンみたいなプレイスタイルばっかで糞つまらん
これならステロイド全盛期の方がよかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:09:53.89

勝ててるチームは攻略法実行した選手からのフィードバックが反映されて日々進化してるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:10:12.09

データを駆使した結果クリスデービスに150億の契約結んじゃったりするんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:10:36.75

日本のデータ野球「うわーん、鈴木誠也の抑え方わからん　どうやって抑えるんだこの化け物…」

MLBのデータ野球「こいつストライクゾーンに投げても振らないンゴｗｗｗ」

これマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:10:38.42

ほんまイチローはあそこでよく言ってくれたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:11:26.58

合理化の極地みたいなことになってんだな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:11:41.29

マンフレッドもこんなガイジ脳味噌なんだろうなボール飛ばなくしたらインプレーが増えてたのちい🤤
余計四球HRの価値が上がるだけだボケ👆

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:11:54.99

サッカーファンがデータ戦略言うのほんま草
ボール触った時間と走ってる時間しかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:11:57.57

スレ見てると期待値を理解してないやつ多すぎんか？確率とはまた別やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:04.74

イチローが言ってたことそのままやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:06.55

個人競技らしく理詰めになったってだけやろ
野球は団体競技の皮を被った個人競技だから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:27.32

>>478
日本だと相手が恐れてボール球勝負してくれるけどあっちだと平気でストライク
投げてくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:29.55

>>476
イチローは選球眼が良いかどうかってのもそういう所で見方変わってくるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:36.39

データ屋と技術屋は住み分けできてるやろ　どのカウントからどのコースのどのボールが多いですって割り出されてもそれを打つ方法はコーチや元選手じゃないとうまく説明できないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:36.39

バスケとかサッカーと違って試合中の時々において複数のアイデアが瞬間的に必要なスポーツではないんだから
必要なデータから導き出される一つの最適解ゴリ押しが簡単にできる
ってなんかスポーツノンフィクション本に書いてあったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:37.16

データ前提やきう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:40.48

>>507
これは事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:41.35

>>484
どっちもコアなファンいるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:12:57.22

日本のレベルなら鈴木誠也にデータ通りやってもある程度打たれるやろとは思う
向こうのレベルやと考える間もなくやられるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:05.56

わーは相関性が高いんだーっていうけどチーム順位の劣化板じゃんwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:16.22

>>503
結局角度問題に気づけるかどうかなのにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:34.06

>>18
眼鏡、ｸｲｯ🤓

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:49.03

サッカーも今は一生懸命データ取ってるけど
まだ得点と強い相関あるデータないんやろ？

それをつまんないと見るかおもろいと見るか
なんG民は圧倒的に前者なんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:13:58.84

デトロイトタイガースやんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:02.98

鳩山が論文の最後にデータ分析をやりすぎると画一的でつまらなくなるから注意せよと書いてたけど今のNBAなんか正にその通りになってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:37.12

>>507
それはそうだな
野球でチームワークが必要な場面なんてほとんどないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:42.57

イチローの引退会見で発言した時は憶測が色々飛び交ったけど思ったより深刻な問題なのかもしれんな
プレイしてる選手達がつまらなかったら競技として致命的やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:52.61

良い悪いの話する気ないけど勝利至上主義よな
昔は多少効率悪くても一生懸命とか派手さを求めてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:14:56.86

>>487
鈴木誠也の場合はデータってよりは単なるレベル差やと思うけどな。阪神秋山
みたいな投手は鈴木誠也からよくアウトローの見逃し三振とってた。メジャーだと
いい投手多いから平気でストライク投げてくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:10.16

>>519
シュート速度?とかは相関ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:11.05

>今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。

これもうパワプロでよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:21.35

>>521
なおコービーダンカン時代に落ちた人気はカリーレブロンのおかげで普通に戻ってきてる模様
大事なのは華やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:24.51

>>519
サッカーてカオスの極みやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:31.71

>>522
一回も全体練習したことないアメリカがWBC優勝したからな　

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:34.23

秋山や筒香が日本で打ちまくれたのって日本がデータ野球してなかったから？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:40.22

>>511
NBAの戦略性や発想力やべーわ
日本人は技術とか体格もそうやけど競技での頭脳の面でも壁あると思う
ハッチはようやっとるがガードの日本人出てくる気がしない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:41.84

>>519
つまらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:15:48.11

>>476
これは本当そう思う
そもそも選球眼関係なく強打者中軸に置いたらオートで四球増えるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:05.11

>>521
NBAもそうなんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:12.16

>>523
データ見た上で駆け引きしあうんだから何も変わんねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:16:34.32

クレイジー言われてもそれで勝っちゃうからしゃーないやん
ヤクルトなんかしょぼい手駒で日本一やし