元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:13.05

>>635
フィルダー在籍89年やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:14.07

今の格ゲーもそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:17.55

日本だと学歴の高い選手が案外脳筋なプレースタイルになったりしておもしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:20.07

アスリートってメンタルもパフォーマンスに大きく関わってるから当然データ通りにはならんのやがいつかその辺まで可視化されたらと思うと怖いわ
うつ病だって脳内物質の異常って分かって治療のアプローチ大きく変わったしメンタルを一定に保つ術が現れてもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:22.77

>>605
そんなん初めて聞いたけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:45.31

>>642
勘がええな
こんにちはされてたで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:33:49.45

今の阪神は色紙を渡されるだけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:34:10.89

>>617
一昨日の原采配は酷かったな

対エスコバー
丸丸通算 4割 →バント
吉川通算 5割 →代打中島

中島通算 0割(9-0)→セカンドゴロ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:34:21.99

データはデータとして、それを活用するかしないかは選手個人の裁量に委ねるって方がスッキリはするやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:34:25.48

もう全員ささやき戦術でいいよ一球ごとにバッターもストレート狙うからって宣言して
キャッチャーはフォーク投げるからってみんな疑心暗鬼になったらいいのよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:00.47

>>649
どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:04.65

パチンコ玉眺めてて面白いかって話やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:09.98

>>636
佐々岡はそういうデータを知っててあえて逆張りしてるからセーフ>>643

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:15.63

>>663
これほんま草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:46.26

>>658
打球が速ければ速いほどヒットの確率は上がるし球速が速ければ速いほど被打率は下がるからな
脳筋プレーに帰結するのも頷ける

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:35:52.37

>>651
シフト見てテクニカルな試合という感想は出ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:02.86

結局やるのはプレイヤーで、高いレベルでこなせるのもそのプレイヤーで、データはあくまでそのプレイヤー達がプレーした結果にしか過ぎんやん
それを横から数字掻っ攫ってるメガネどもがエラそうに「こうプレーしろ！」って言うたって納得いかんよ
じゃあデータメガネがそのデータ通りにプレーしてみたらええやんってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:03.03

サッカーは基本的に同じ状況ってないからデータと相性悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:04.86

>>656
89年間在籍してたんかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:13.02

金欠チームが優秀なデータ解析者を見つけて成績向上
↓
金満チームが解析者と主力を引き抜く
↓
金欠チームが優秀なデータ解析者を見つけて成績向上
↓
金満チームが解析者と主力を引き抜く

こんなんばっかだよな今のMLB
結局金よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:23.00

考える野球を提唱してたノムさんは今の野球を見て今頃サッチーと天国で悲しんでるやろうなー

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:33.90

>>664
別に選手をスッキリさせるためにやってるわけじゃないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:39.07

>>652
データは正しく読み取って正しく出力して意味があるんやで、、、
結局やるのは人やからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:36:55.63

>>672
いや、じゃあお前がやれとはならんな
理屈的に

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:37:08.94

>>659
というか今のアメリカのスポーツはその辺のメンタル面にかなり力入れてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:37:20.22

>>675
貧乏球団なのに常にコンテンダー側に立てるレイズすげえ
なお筒香

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:37:33.53

>>17
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:37:52.21

ゴキローの場合シフト敷かれたら終わりやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:37:54.47

選手にリスペクトないデータ屋っておるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:37:58.35

>>238
アウトローか頭にしか投げてなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:38:10.99

でも対右対左どころか個人対個人の対戦成績て明らかにサンプル足りてないから単なる上振れの可能性も大いにあるやん
傾向があって理由がある苦手ならまだしも

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:38:13.61

鳥谷も今の若い子はデータには詳しいけどそれしか見ないからダメ言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:38:40.35

>>679
そうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:01.82

ファンもそのデータが正しいという根拠を考えずに何も疑わないやつ多すぎるのが怖いわ
そのデータどういう意味か？って聞いて答えられるやついねーもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:03.66

>>683
これ本気で言ってそうなのが面白いよな
ヒットコースの分布図みたらシフトなんか引く意味ないって健常者なら分かりそうなもんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:04.37

ビルジェームズは生きるベースボールの神だな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:10.78

>>681
ナカジ取ったアスレチックスとかレイズとかホントにデータに強いんか？って
思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:21.65

>>683
イチローの場合は外野前進シフトが一番効く
理由は打球の着弾点の大半が外野定位置より前やから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:23.83

正直弱小のくせしてデータなんてアホらしいみたいなスタンスとるような監督コーチって無能の極みだよな
結果も残せないのに元プロっていうプライドだけはいっちょ前

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:40.28

>>687
やっぱり選手レベルでもそうなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:39:55.71

>>687
阪神の選手見てたらデータに詳しそうな野球やってるように見えへんのやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:40:19.36

やってて面白くなかったらそら競技人口減るわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:40:32.78

面白いか面白くないかと有効が有効でないかを一緒に議論するのは不毛やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:40:36.25

>>688
ただ、選手側が不満をはじめとした悪感情持つことも多いだろうなってのは同意や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:40:41.25

去年の規定投球回達成した投手0→優勝
今年は規定投球回達成してるのが現在小川のみ→首位独走中

これでもまだリリーフに価値無いとか言う人多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:40:54.76

>>696
ロッテ所属の時のコメントやから阪神はしらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:40:56.07

>>694
日本の場合現役時代に実績残した指導者が多いからデータ屋の下になりたく
ないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:41:03.75

>>689
フレーミング指標とかなんGでも結構見るけどそのデータ収集してる奴らは誰でどういうアプローチでその数字出してるとか分からんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:41:17.53

>>17
巨人は賭け金のメモ渡されるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:41:42.58

>>692
NPB担当のスカウトがいい加減で無能なんやと思うわ
フロントもそれなりに高額な買い物になりがちやのに適当にやんなよって話やが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:41:58.34

🫱「波」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:42:11.73

鹿取「今年ノーヒットノーランが出まくってるのは日本のデータ野球が進んだから」

ノーヒットノーラン今季すでに４人…「５人」なら１９４０年以来、鹿取義隆さんが指摘する背景
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2586121064a5ee870705e4b43407f56677a80cf?page=2

データ野球が進むと打者の弱点丸裸、シフトで投高打低になるんやね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:42:19.71

>>17
ルーキー、桐敷、意味わかるか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:42:20.86

ジェイソン・ワース「数字オタクどもがMLBを破壊している」

さすがワイらのワース師匠や！

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:42:25.52

>>702
普通の会社でもコンサル入れたがらないオッサンらいるんだからスポーツ界なら尚更やろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:42:40.13

>>365
これ
甘い言葉に飛び付いてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:43:02.80

ニキらはヤクルト晩年のホームラン30本打つだけのバレンティンより同時期の島内の方がWARが高かった理由説明出来る？
これが説明できる人はWARの本質を理解してると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:43:38.62

>>617
たかだか数打席の相性とか統計的にはなんの意味もないからな

長年左打者を苦手とする投手が、たまたまそのシーズンの数十打席の成績が上振れしてるのを見て、
「こいつは左を苦にしないタイプ！データ見ろ」とか無茶な采配批判をするのもよく見る

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:44:02.78

>>713
ロッテの東條やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:44:06.94

>>704
そういうボケを重ねるのは面白くないからいらなかったな
君のせいで冷めたやないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:44:44.09

やっぱ芸術が最強よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:44:45.10

>>703
まさにそれ！そんなあやふやなデータ持ち出して選手を地雷だの確変だの評価してそれが世の中の声になってるのほんまあかんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:44:54.62

>>38
えかったな。プロの世界ってあんなんやな
それだけ？って

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:45:04.19

>>713
結果じゃなくどういう打球を打ったかだな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:45:11.29

>>712
守備位置補正

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:45:26.89

>>139
格闘技はとくにそうおもう
MMAは初期15年と後期15年の個性がダンチだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:45:35.69

でも見てる側もデータに沿ってるだけの野球はつまらんくね？
人間が考えてプレーするから面白さがあるんであって、そこにデータとの乖離ある判断やとしてもそれはそれやん
勝つことも大事やけど、その過程も楽しむのも同じくらい大事やと思うんやが
特に長い時間やる野球は過程を楽しむもんやないかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:45:43.74

J民は1つのデータだけ見て語るから頭でっかちと言われるんや
通算成績が良くても直近の対戦成績、直近の成績、その日の調子、前年からフォームを変えたり球種を増やした減らした、球場、天気、朝の占い次第でベストな選択は変わるもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:46:34.38

>>722
むしろ低レベルMLBはデータが緻密にあるから面白いんやと思うが
無料で細かく見られるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:46:57.79

>>724
低レベルはミスや
なぜか挟まった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:46:58.01

>>721
K1は行き着いた先がセームシュルトやな
強さと面白さは別モンやと教えてくれた

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:47:27.52

>>724
プレイヤーが残した結果をデータとして楽しむのはええと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:47:43.86

>>712
warとかいうくっそ曖昧な指標をよー選手の評価に使ってるよな
シモンズとオルティスが同じ評価なわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:48:07.28

つまらなくなったか？
野球人気が下がってる理由をデータのせいにしたいだけちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:48:19.51

>>727
じゃあつまらなくないね
各球団の補強戦略も指標を元にあれこれ話できるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:49:00.06

ぶっちゃけデータ指標とか見ても
ほーんやからな素人のワイは

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:49:07.79

>>712
バレ　.280(410-115) 33 93 .363 ops.917
島内　.287(506-145) 10 57 .372 ops.779

守備の差があるのはもちろんだが島内も地味に打撃成績ええからな
なんか島内舐められてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:49:34.17

>>697
見る側もおもんないから競技人口減っとるんや
深刻

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:50:02.65

>>683
シフトで凡退するレベルの選手が4000本打てるわけないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:51:15.46

野球の試合見ててデータに縛られとる！と思う機会なんてシフトくらいじゃねえの？
それ以外で見る側が体感できるもんなんてあるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:51:35.26

>>712
球場補正、守備補正

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:51:40.20

>>730
指示する側がデータに沿うだけなら、や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:52:07.84

やっぱ人を介さないとつまらないんだよね
だから審判は大切なんだね機械化なんて言語道断よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:52:12.21

データ厨の悪い所って人間を機械と勘違いしてる所だわ
スポーツまともにやった事あるなら分かるけど調子次第で人間どうにでも変わるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:52:18.58

>>737
意味不明やなあ
データに沿ったらイレギュラーがなくなるわけでもなんでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:54:15.86

反論の1個1個は極端やけど上手く処理すれば今のデータ野球には勝てるやろうな。ウォーカーや清水の守備がプラス評価になったりするみたいやし
将棋やチェスと違って駒の性能が均一ではなく状態による変化もあるし調子の見極めができるなら上振れ連打してデータを凌駕することもあるやろう
逆にはまるとメカニック的には問題ないから毎回澤村を繰り出してマッスルミュージアムを開幕させることになるが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:54:27.98

人狼もセオリーで雁字搦めになっててやってて何もおもんないやん
それと似たようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:55:39.24

データのせいで野球がつまらなくなったいうのもいまいちピンとこないわ
こんなもんちゃうの？野球て

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:55:50.96

>>742
セオリーにうるさいのはむしろデータ云々以前からじゃね？
昔のプロ野球なんてセオリーとそれに反したら罰金なんて山ほどあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:56:28.35

か

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:56:50.89

>>740
プレイヤーの思考停止は萎えるってことや
データ化進むほど野球離れしそうな気がするけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:11.02

>>744
だから野球はやってておもんないって言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:11.81

投手のWARって勝利への貢献度より試合成立への貢献度感がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:22.56

大味で単純な試合が増えていきそう
谷繁や古田みたいにここはわざと打たせて撒き餌にして勝負どころの天王山で完璧に封じ込めるみたいなそういうのやる人今いないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:46.59

阪神も紙渡してるはおもろい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:49.57

もともとセイバーなんかに否定的な人間が近頃の野球人気の低下とセイバーを絡めてるだけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:59.94

>>743
NPBはまだ三振かホームランかの試合になってないしそんなつまらなくなった実感はあまりないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:59:05.65

選手の技術が極限に達した物はなんでも見ててつまらなくなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:59:31.70

>>729
選手側からしたら思考することがなくなってつまらなくなったんじゃないか
見る側はかわらんけど
元から何も考えずに野球やってるプロも多そうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:59:54.05

スポーツの醍醐味って人間同士の駆け引きとか読み合いであって
それを全部AIに任せたらそらおもんないわ
ただの人間を使ったディープラーニングやん