元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:41:58.34

🫱「波」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:42:11.73

鹿取「今年ノーヒットノーランが出まくってるのは日本のデータ野球が進んだから」

ノーヒットノーラン今季すでに４人…「５人」なら１９４０年以来、鹿取義隆さんが指摘する背景
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2586121064a5ee870705e4b43407f56677a80cf?page=2

データ野球が進むと打者の弱点丸裸、シフトで投高打低になるんやね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:42:19.71

>>17
ルーキー、桐敷、意味わかるか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:42:20.86

ジェイソン・ワース「数字オタクどもがMLBを破壊している」

さすがワイらのワース師匠や！

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:42:25.52

>>702
普通の会社でもコンサル入れたがらないオッサンらいるんだからスポーツ界なら尚更やろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:42:40.13

>>365
これ
甘い言葉に飛び付いてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:43:02.80

ニキらはヤクルト晩年のホームラン30本打つだけのバレンティンより同時期の島内の方がWARが高かった理由説明出来る？
これが説明できる人はWARの本質を理解してると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:43:38.62

>>617
たかだか数打席の相性とか統計的にはなんの意味もないからな

長年左打者を苦手とする投手が、たまたまそのシーズンの数十打席の成績が上振れしてるのを見て、
「こいつは左を苦にしないタイプ！データ見ろ」とか無茶な采配批判をするのもよく見る

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:44:02.78

>>713
ロッテの東條やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:44:06.94

>>704
そういうボケを重ねるのは面白くないからいらなかったな
君のせいで冷めたやないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:44:44.09

やっぱ芸術が最強よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:44:45.10

>>703
まさにそれ！そんなあやふやなデータ持ち出して選手を地雷だの確変だの評価してそれが世の中の声になってるのほんまあかんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:44:54.62

>>38
えかったな。プロの世界ってあんなんやな
それだけ？って

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:45:04.19

>>713
結果じゃなくどういう打球を打ったかだな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:45:11.29

>>712
守備位置補正

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:45:26.89

>>139
格闘技はとくにそうおもう
MMAは初期15年と後期15年の個性がダンチだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:45:35.69

でも見てる側もデータに沿ってるだけの野球はつまらんくね？
人間が考えてプレーするから面白さがあるんであって、そこにデータとの乖離ある判断やとしてもそれはそれやん
勝つことも大事やけど、その過程も楽しむのも同じくらい大事やと思うんやが
特に長い時間やる野球は過程を楽しむもんやないかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:45:43.74

J民は1つのデータだけ見て語るから頭でっかちと言われるんや
通算成績が良くても直近の対戦成績、直近の成績、その日の調子、前年からフォームを変えたり球種を増やした減らした、球場、天気、朝の占い次第でベストな選択は変わるもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:46:34.38

>>722
むしろ低レベルMLBはデータが緻密にあるから面白いんやと思うが
無料で細かく見られるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:46:57.79

>>724
低レベルはミスや
なぜか挟まった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:46:58.01

>>721
K1は行き着いた先がセームシュルトやな
強さと面白さは別モンやと教えてくれた

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:47:27.52

>>724
プレイヤーが残した結果をデータとして楽しむのはええと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:47:43.86

>>712
warとかいうくっそ曖昧な指標をよー選手の評価に使ってるよな
シモンズとオルティスが同じ評価なわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:48:07.28

つまらなくなったか？
野球人気が下がってる理由をデータのせいにしたいだけちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:48:19.51

>>727
じゃあつまらなくないね
各球団の補強戦略も指標を元にあれこれ話できるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:49:00.06

ぶっちゃけデータ指標とか見ても
ほーんやからな素人のワイは

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:49:07.79

>>712
バレ　.280(410-115) 33 93 .363 ops.917
島内　.287(506-145) 10 57 .372 ops.779

守備の差があるのはもちろんだが島内も地味に打撃成績ええからな
なんか島内舐められてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:49:34.17

>>697
見る側もおもんないから競技人口減っとるんや
深刻

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:50:02.65

>>683
シフトで凡退するレベルの選手が4000本打てるわけないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:51:15.46

野球の試合見ててデータに縛られとる！と思う機会なんてシフトくらいじゃねえの？
それ以外で見る側が体感できるもんなんてあるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:51:35.26

>>712
球場補正、守備補正

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:51:40.20

>>730
指示する側がデータに沿うだけなら、や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:52:07.84

やっぱ人を介さないとつまらないんだよね
だから審判は大切なんだね機械化なんて言語道断よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:52:12.21

データ厨の悪い所って人間を機械と勘違いしてる所だわ
スポーツまともにやった事あるなら分かるけど調子次第で人間どうにでも変わるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:52:18.58

>>737
意味不明やなあ
データに沿ったらイレギュラーがなくなるわけでもなんでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:54:15.86

反論の1個1個は極端やけど上手く処理すれば今のデータ野球には勝てるやろうな。ウォーカーや清水の守備がプラス評価になったりするみたいやし
将棋やチェスと違って駒の性能が均一ではなく状態による変化もあるし調子の見極めができるなら上振れ連打してデータを凌駕することもあるやろう
逆にはまるとメカニック的には問題ないから毎回澤村を繰り出してマッスルミュージアムを開幕させることになるが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:54:27.98

人狼もセオリーで雁字搦めになっててやってて何もおもんないやん
それと似たようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:55:39.24

データのせいで野球がつまらなくなったいうのもいまいちピンとこないわ
こんなもんちゃうの？野球て

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:55:50.96

>>742
セオリーにうるさいのはむしろデータ云々以前からじゃね？
昔のプロ野球なんてセオリーとそれに反したら罰金なんて山ほどあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:56:28.35

か

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:56:50.89

>>740
プレイヤーの思考停止は萎えるってことや
データ化進むほど野球離れしそうな気がするけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:11.02

>>744
だから野球はやってておもんないって言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:11.81

投手のWARって勝利への貢献度より試合成立への貢献度感がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:22.56

大味で単純な試合が増えていきそう
谷繁や古田みたいにここはわざと打たせて撒き餌にして勝負どころの天王山で完璧に封じ込めるみたいなそういうのやる人今いないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:46.59

阪神も紙渡してるはおもろい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:49.57

もともとセイバーなんかに否定的な人間が近頃の野球人気の低下とセイバーを絡めてるだけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:59.94

>>743
NPBはまだ三振かホームランかの試合になってないしそんなつまらなくなった実感はあまりないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:59:05.65

選手の技術が極限に達した物はなんでも見ててつまらなくなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:59:31.70

>>729
選手側からしたら思考することがなくなってつまらなくなったんじゃないか
見る側はかわらんけど
元から何も考えずに野球やってるプロも多そうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:59:54.05

スポーツの醍醐味って人間同士の駆け引きとか読み合いであって
それを全部AIに任せたらそらおもんないわ
ただの人間を使ったディープラーニングやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:00:05.06

>>741
調子の見極めが出来るようになったらそれが統計に反映されてデータになるんだよな……
データってそんな無機質なもんやなくてなるべくいいものを選ぼうって話しなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:00:21.20

>>746
勘でやるかデータに沿うかってだけの話ちゃうの？
勘と経験でシフト決めて当たったらすげー！が面白いとは別に俺は思わんし
野球やってる限りインプレー中に思考停止とか無理やし

やってる側がデータをうるさく言われるのが気に入らんって話を見てる側がつまらんとごちゃ混ぜにするのはおかしいと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:00:46.26

>>136
まさにアメリカ的やん
底辺を底辺のまま社会に組み込んで発展は最上級に任す
日本みたいに底辺を使えるように教育することにリソースを割かない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:01:03.81

>>752
フィジカルは上がってるが考える力は明らかに落ちてるやろ
色々な選手youtuber見ていて具体例もあげつつそこを指摘する人多い

**!id:ignore** · 2022/06/23(木) 13:02:02.31

>>715
🎱💢

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:02:07.62

少なくとも今のMLBはエンターテイメントとしてつまらないのは確かだからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:02:53.29

>>759
NPBは昔の方が脳死バント野球で考えてなかったから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:02:55.70

MLBも80年代時点ではセイバーはオタクだけのもので信頼性皆無みたいな扱いだったという事実
ビルジェームズおじさんも不遇な時期が長かった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:02:55.92

>>758
多分やけど｢均一化｣と矛盾してるって言いたいんやないかなその人は

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:04:28.63

ヒョロガリに命令されたくないのは生物として当然の感情やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:04:55.84

昔の野球がそんなに選手任せで自由にやってたかって言ったらそんなこともないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:05:21.00

>>743
シミュレーション回してるのと同じやんと
思うと冷めるで
麻雀の期待値打ちもそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:05:59.46

>>763
なんGみたいに数値化万能主義なったらもう試合見なくていいんやないの？って思ったりもする
サッカー批判に数値化されないからつまらないってなんGで割と主流やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:06:30.79

>>767
結局シミュレーションは設定した確率の組み合わせでしかないやん
プロ野球見てこんなんシミュレーションやん！なんて思うことまずないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:07:18.08

>>765
まあ向こうはITも浸透してきてるからもう少しでヒョロガリも追い出されてええんと違うか
嫌な奴とは仕事したくないなら同じことができるなら嫌な奴の方を追い出すのが当たり前やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:07:45.13

>>766
ベンチからコーチが細かくサイン出してはいたよな
そのサインがコーチや選手の経験則に基づくか、専門班のデータ処理に基づくかの違いだけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:09:06.76

>>762
今の捕手は先発6回打者二順目まで抑えることを考えれば良い。残り789回は脳死でも抑える中継ぎパワーピッチャーをつかえばいいからな。それにコリジョンルールがあるからブロックの心配もしなくて良い。加えてアメリカではサインを電子ツールに変えるらしいな。もうこれでサイン覚える必要もなくなるわけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:09:14.58

>>766
なんやかんや打率やホームラン多い選手を上位打線に組むとかクリーンナップに置くとかしてるしな
これも立派なデータ利用やのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:09:20.26

イチローが言うことも一理あるけど
イチローみたいな選手の価値が低いのも事実やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:10:22.18

>>768
あれは反論できないことをあげて煽ってるだけやろ……
興味無い奴らやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:10:22.86

いうほど昔は選手が頭使ってプレーしてると見てわかる瞬間があったか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:10:25.97

効率厨という病に犯されたらもう二度と戻れんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:11:41.99

>>756
今日のブルペンでのまっすぐの回転数はいつもより少ないから調子が悪い
今日のキャッチャーミットとのずれ率は8割を越えているから調子が悪い
今日のスイング軌道は好調時とずれがあるから代打はやめ
これが見極めの秘密かどうかは分からんが逐一チェックするのかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:12:11.32

>>776
中日の河原のわざとボール3にしてから抑える配球とか痺れたなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:13:46.25

>>774
warとか知らなそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:13:50.03

>>776
割と最近だけど福留とか内川がやってた甘い球をわざと豪快に空振りするやつ
あれは頭使ったプレーだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:14:03.04

>>757
たしかにごちゃまぜに考えるのも見る側がそこまで判別できるかってのもそうなんやけどな
でも「プレイヤーはただデータ通りに動いてます」ってのを知ってしまうと見る側もそういう見方してしまうやろ？
それじゃあおもんないわってなる
まあこれは感情論や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:14:40.30

>>779
それ結局後付けでそう思ってるだけだよね
実際見てたら意図的なのか制球に苦しんで3ボールなのか分かりようがない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:15:14.91

>>781
甘い球なら打った方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:15:19.07

>>781
CSでヤマヤスから打った福留とかまさに撒き餌スイングしてからの狙い済ましたホームランやったなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:15:50.68

>>783
当時の動画残ってるし落合も投球術とはっきり言ってるぞ
http://metoo.seesaa.net/article/199682008.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:16:46.41

>>782
配球読みに関してはデータ通りに動こうとしてます、でしょ？
実際にその通り動けるわけでもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:17:01.89

>>769
え？あの場面でなんでそんなとこ守っとったん？
打たれたやん！
↓
アナリストからのデータ元にした指示でした
↓
そんなんで打たれたらアホやろ
↓
データ的にはあの場面あの状況ではあの守備位置が正解なんです。これがそのデータです

この先はえー大したもんやなってなる層となんやそれシミュレーションやっとるのと同じやんけ！って感想持つ層がいるのはおかしないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:17:26.65

>>786
だから落合が言ってるから！がお前の根拠やんw

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:17:39.51

>>779
お前配球の話しかしてないやん
それを今の選手が出来ない根拠もないし
2016日本シリーズの丸対宮西も同じようなことやってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:19:02.41

データを見ていなかったら長打やHRの秘密もわからないんだから分析の大切さも分かる
https://imgur.com/a/8UI2w1E
https://imgur.com/a/Q0vr7qZ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:19:59.94

>>788
シミュレーションやってるのと同じってのがよく分からんのやけど
実際の公式戦で結果として現れるもんがシミュレーションと同じには絶対ならないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:22:26.70

言っちゃ悪いけど得意なことを伸ばすアメリカベースボールやからそうなるだけやろ
広角に打てるスラッガーにはシフトなんてないようなモンやしヒットゾーン広いだけっていう

左のプルヒッターいすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:22:39.36

>>792
結果悪くてもしゃーない、データ的には正しいから、
みたいなとこが引っかかる人が多い感じやん

データ的には正しいから正しい、のとこがシミュレーションの1回と捉えればそうやけどなんか違うやろ！って選手やファンの感想もわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:22:45.42

でもaiのほうが正しいんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:24:22.28

>>789
そら現場の人が見てるんやから一番の根拠になるやろ
>>790
今の選手が出来ないってのはたしかに言い過ぎやし失礼やったな。ただ昔のキャッチャーと比べると現代キャッチャーは考えなきゃいけないことが減ってるのは確かやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:25:13.28

例えば丸とかベンチでめっちゃメモ書いてるけどアレはいわゆる「選手が考えて野球やってる」に入るんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:25:50.47

極端なシフトにバントというよりほぼほぼ忘れ去られたプッシュバントとかいうの練習したら二塁打量産できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:25:59.85

>>787
結果動けたか動けてないかは論点やない
データマンにただ従ってるか自分で考えてプレーしてるかの違いや
結果打てないは別にええ
けどデータに従っては萎えるってこと

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:28:26.59

データ的に正しい選択があるなら他の選択は正しくないやん
じゃあその選択は何的に正しいんだよデータ以上に信じるに足る根拠がある択が存在しないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:29:32.69

>>799
配球読み以外のところでアドリブ入るところは野球にはいくらでもあるよね？
データ野球になったらそれがなくなるとかありえないでしょ

じゃあみんな勘で読みます、そもそも配球読みしません、なら見る側が楽しいかって言ったらそんなことないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:30:17.47

>>796
だから後付けって言ってるやん
元のレスが言ってるのはリアルタイムの話でしょw

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:30:56.79

>>800
だからそれがつまらなくなったねって話やん
ロボットがやる試合が面白いか？という
将棋のAIとかも同じ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/23(木) 13:31:15.23

>>781
それも別にやる必要ないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:31:55.94

データ活用自体はええんやけど
どこの球団も同じデータ使ったらみな同じ意思決定になってしまうするとこの場合はこうみたいなif thenになってしまってじゃあコンピュータでやればよくない？ってなる
3割バッターは3割であたり出すガチャみたいなもん
オートペナント回してるのと何が違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:32:30.79

>>802
ちょっと言って意味分からんのやけど何で後付けになるん？