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元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

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0001それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 10:11:36.86ID:zOC7AoAF0
表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html
0718それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:44:54.62ID:dXh56n860
>>38
えかったな。プロの世界ってあんなんやな
それだけ?って
0719それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:45:04.19ID:05xKkgvm0
>>713
結果じゃなくどういう打球を打ったかだな
0722それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:45:35.69ID:J3uCSwJQ0
でも見てる側もデータに沿ってるだけの野球はつまらんくね?
人間が考えてプレーするから面白さがあるんであって、そこにデータとの乖離ある判断やとしてもそれはそれやん
勝つことも大事やけど、その過程も楽しむのも同じくらい大事やと思うんやが
特に長い時間やる野球は過程を楽しむもんやないかね
0723それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:45:43.74ID:jRPtbKmX0
J民は1つのデータだけ見て語るから頭でっかちと言われるんや
通算成績が良くても直近の対戦成績、直近の成績、その日の調子、前年からフォームを変えたり球種を増やした減らした、球場、天気、朝の占い次第でベストな選択は変わるもんや
0724それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:46:34.38ID:Ob8dLPdX0
>>722
むしろ低レベルMLBはデータが緻密にあるから面白いんやと思うが
無料で細かく見られるし
0725それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:46:57.79ID:Ob8dLPdX0
>>724
低レベルはミスや
なぜか挟まった
0726それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:46:58.01ID:rXcqz1fq0
>>721
K1は行き着いた先がセームシュルトやな
強さと面白さは別モンやと教えてくれた
0727それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:47:27.52ID:J3uCSwJQ0
>>724
プレイヤーが残した結果をデータとして楽しむのはええと思うよ
0728それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:47:43.86ID:AfwEngY7a
>>712
warとかいうくっそ曖昧な指標をよー選手の評価に使ってるよな
シモンズとオルティスが同じ評価なわけないやん
0729それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:48:07.28ID:j90uXTtwr
つまらなくなったか?
野球人気が下がってる理由をデータのせいにしたいだけちゃう
0730それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:48:19.51ID:Ob8dLPdX0
>>727
じゃあつまらなくないね
各球団の補強戦略も指標を元にあれこれ話できるし
0731それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:49:00.06ID:5HhUjthNa
ぶっちゃけデータ指標とか見ても
ほーんやからな素人のワイは
0732それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:49:07.79ID:jRPtbKmX0
>>712
バレ .280(410-115) 33 93 .363 ops.917
島内 .287(506-145) 10 57 .372 ops.779

守備の差があるのはもちろんだが島内も地味に打撃成績ええからな
なんか島内舐められてるよな
0734それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:50:02.65ID:hdSy7Z2Ka
>>683
シフトで凡退するレベルの選手が4000本打てるわけないんだよな
0735それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:51:15.46ID:Ob8dLPdX0
野球の試合見ててデータに縛られとる!と思う機会なんてシフトくらいじゃねえの?
それ以外で見る側が体感できるもんなんてあるのか?
0736それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:51:35.26ID:F0x99C8/r
>>712
球場補正、守備補正
0737それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:51:40.20ID:J3uCSwJQ0
>>730
指示する側がデータに沿うだけなら、や
0738それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:52:07.84ID:1RcVplsid
やっぱ人を介さないとつまらないんだよね
だから審判は大切なんだね機械化なんて言語道断よ
0739それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:52:12.21ID:/cv59OSj0
データ厨の悪い所って人間を機械と勘違いしてる所だわ
スポーツまともにやった事あるなら分かるけど調子次第で人間どうにでも変わるし
0740それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:52:18.58ID:Ob8dLPdX0
>>737
意味不明やなあ
データに沿ったらイレギュラーがなくなるわけでもなんでもないし
0741それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:54:15.86ID:4AC+V0T30
反論の1個1個は極端やけど上手く処理すれば今のデータ野球には勝てるやろうな。ウォーカーや清水の守備がプラス評価になったりするみたいやし
将棋やチェスと違って駒の性能が均一ではなく状態による変化もあるし調子の見極めができるなら上振れ連打してデータを凌駕することもあるやろう
逆にはまるとメカニック的には問題ないから毎回澤村を繰り出してマッスルミュージアムを開幕させることになるが
0742それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:54:27.98ID:ryDoAwU30
人狼もセオリーで雁字搦めになっててやってて何もおもんないやん
それと似たようなもんやろ
0743それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:55:39.24ID:j90uXTtwr
データのせいで野球がつまらなくなったいうのもいまいちピンとこないわ
こんなもんちゃうの?野球て
0744それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:55:50.96ID:Ob8dLPdX0
>>742
セオリーにうるさいのはむしろデータ云々以前からじゃね?
昔のプロ野球なんてセオリーとそれに反したら罰金なんて山ほどあるぞ
0745それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:56:28.35ID:0W9JHCDrp
0746それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:56:50.89ID:J3uCSwJQ0
>>740
プレイヤーの思考停止は萎えるってことや
データ化進むほど野球離れしそうな気がするけどね
0747それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:57:11.02ID:ryDoAwU30
>>744
だから野球はやってておもんないって言ってるんや
0748それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:57:11.81ID:FOxxl5uEa
投手のWARって勝利への貢献度より試合成立への貢献度感がある
0749それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:57:22.56ID:AfwEngY7a
大味で単純な試合が増えていきそう
谷繁や古田みたいにここはわざと打たせて撒き餌にして勝負どころの天王山で完璧に封じ込めるみたいなそういうのやる人今いないよね
0750それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:57:46.59ID:SfszqWB7M
阪神も紙渡してるはおもろい
0751それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:57:49.57ID:j90uXTtwr
もともとセイバーなんかに否定的な人間が近頃の野球人気の低下とセイバーを絡めてるだけちゃうの
0752それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:57:59.94ID:0Gme3Cks0
>>743
NPBはまだ三振かホームランかの試合になってないしそんなつまらなくなった実感はあまりないよね
0753それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:59:05.65ID:iAw7+S0Ya
選手の技術が極限に達した物はなんでも見ててつまらなくなるよ
0754それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:59:31.70ID:qEbAQBKa0
>>729
選手側からしたら思考することがなくなってつまらなくなったんじゃないか
見る側はかわらんけど
元から何も考えずに野球やってるプロも多そうだけど
0755それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 12:59:54.05ID:ryDoAwU30
スポーツの醍醐味って人間同士の駆け引きとか読み合いであって
それを全部AIに任せたらそらおもんないわ
ただの人間を使ったディープラーニングやん
0756それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:00:05.06ID:/WdqZJX/0
>>741
調子の見極めが出来るようになったらそれが統計に反映されてデータになるんだよな……
データってそんな無機質なもんやなくてなるべくいいものを選ぼうって話しなんやし
0757それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:00:21.20ID:Ob8dLPdX0
>>746
勘でやるかデータに沿うかってだけの話ちゃうの?
勘と経験でシフト決めて当たったらすげー!が面白いとは別に俺は思わんし
野球やってる限りインプレー中に思考停止とか無理やし

やってる側がデータをうるさく言われるのが気に入らんって話を見てる側がつまらんとごちゃ混ぜにするのはおかしいと思うよ
0758それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:00:46.26ID:VixNlMLB0
>>136
まさにアメリカ的やん
底辺を底辺のまま社会に組み込んで発展は最上級に任す
日本みたいに底辺を使えるように教育することにリソースを割かない
0759それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:01:03.81ID:AfwEngY7a
>>752
フィジカルは上がってるが考える力は明らかに落ちてるやろ
色々な選手youtuber見ていて具体例もあげつつそこを指摘する人多い
0760!id:ignore
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2022/06/23(木) 13:02:02.31ID:YkVykJbKa
>>715
🎱💢
0761それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:02:07.62ID:OVTayL/EM
少なくとも今のMLBはエンターテイメントとしてつまらないのは確かだからな
0762それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:02:53.29ID:qEbAQBKa0
>>759
NPBは昔の方が脳死バント野球で考えてなかったから
0763それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:02:55.70ID:t+LPnPfCd
MLBも80年代時点ではセイバーはオタクだけのもので信頼性皆無みたいな扱いだったという事実
ビルジェームズおじさんも不遇な時期が長かった
0764それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:02:55.92ID:iAw7+S0Ya
>>758
多分やけど「均一化」と矛盾してるって言いたいんやないかなその人は
0765それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:04:28.63ID:9MveJkN4H
ヒョロガリに命令されたくないのは生物として当然の感情やな
0766それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:04:55.84ID:Ob8dLPdX0
昔の野球がそんなに選手任せで自由にやってたかって言ったらそんなこともないよね
0767それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:05:21.00ID:RTsx7dCE0
>>743
シミュレーション回してるのと同じやんと
思うと冷めるで
麻雀の期待値打ちもそうだけど
0768それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:05:59.46ID:VixNlMLB0
>>763
なんGみたいに数値化万能主義なったらもう試合見なくていいんやないの?って思ったりもする
サッカー批判に数値化されないからつまらないってなんGで割と主流やし
0769それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:06:30.79ID:Ob8dLPdX0
>>767
結局シミュレーションは設定した確率の組み合わせでしかないやん
プロ野球見てこんなんシミュレーションやん!なんて思うことまずないやろ
0770それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:07:18.08ID:yYuaW29P0
>>765
まあ向こうはITも浸透してきてるからもう少しでヒョロガリも追い出されてええんと違うか
嫌な奴とは仕事したくないなら同じことができるなら嫌な奴の方を追い出すのが当たり前やからな
0771それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:07:45.13ID:VixNlMLB0
>>766
ベンチからコーチが細かくサイン出してはいたよな
そのサインがコーチや選手の経験則に基づくか、専門班のデータ処理に基づくかの違いだけで
0772それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:09:06.76ID:AfwEngY7a
>>762
今の捕手は先発6回打者二順目まで抑えることを考えれば良い。残り789回は脳死でも抑える中継ぎパワーピッチャーをつかえばいいからな。それにコリジョンルールがあるからブロックの心配もしなくて良い。加えてアメリカではサインを電子ツールに変えるらしいな。もうこれでサイン覚える必要もなくなるわけや
0773それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:09:14.58ID:/WdqZJX/0
>>766
なんやかんや打率やホームラン多い選手を上位打線に組むとかクリーンナップに置くとかしてるしな
これも立派なデータ利用やのに
0774それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:09:20.26ID:cxStY+5M0
イチローが言うことも一理あるけど
イチローみたいな選手の価値が低いのも事実やからな
0775それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:10:22.18ID:/WdqZJX/0
>>768
あれは反論できないことをあげて煽ってるだけやろ……
興味無い奴らやで
0776それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:10:22.86ID:0Gme3Cks0
いうほど昔は選手が頭使ってプレーしてると見てわかる瞬間があったか?
0777それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:10:25.97ID:6iRq4986d
効率厨という病に犯されたらもう二度と戻れんよな
0778それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:11:41.99ID:4AC+V0T30
>>756
今日のブルペンでのまっすぐの回転数はいつもより少ないから調子が悪い
今日のキャッチャーミットとのずれ率は8割を越えているから調子が悪い
今日のスイング軌道は好調時とずれがあるから代打はやめ
これが見極めの秘密かどうかは分からんが逐一チェックするのかな
0780それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:13:46.25ID:8DltJA1Ua
>>774
warとか知らなそう
0781それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:13:50.03ID:iAw7+S0Ya
>>776
割と最近だけど福留とか内川がやってた甘い球をわざと豪快に空振りするやつ
あれは頭使ったプレーだと思う
0782それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:14:03.04ID:J3uCSwJQ0
>>757
たしかにごちゃまぜに考えるのも見る側がそこまで判別できるかってのもそうなんやけどな
でも「プレイヤーはただデータ通りに動いてます」ってのを知ってしまうと見る側もそういう見方してしまうやろ?
それじゃあおもんないわってなる
まあこれは感情論や
0783それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:14:40.30ID:Ob8dLPdX0
>>779
それ結局後付けでそう思ってるだけだよね
実際見てたら意図的なのか制球に苦しんで3ボールなのか分かりようがない
0784それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:15:14.91ID:THBY0Zau0
>>781
甘い球なら打った方がええんちゃうか
0785それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:15:19.07ID:MrHwdM5Xa
>>781
CSでヤマヤスから打った福留とかまさに撒き餌スイングしてからの狙い済ましたホームランやったなぁ
0787それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:16:46.41ID:Ob8dLPdX0
>>782
配球読みに関してはデータ通りに動こうとしてます、でしょ?
実際にその通り動けるわけでもない
0788それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:17:01.89ID:zEKuh2E30
>>769
え?あの場面でなんでそんなとこ守っとったん?
打たれたやん!

アナリストからのデータ元にした指示でした

そんなんで打たれたらアホやろ

データ的にはあの場面あの状況ではあの守備位置が正解なんです。これがそのデータです

この先はえー大したもんやなってなる層となんやそれシミュレーションやっとるのと同じやんけ!って感想持つ層がいるのはおかしないやろ
0789それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:17:26.65ID:Ob8dLPdX0
>>786
だから落合が言ってるから!がお前の根拠やんw
0790それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:17:39.51ID:0Gme3Cks0
>>779
お前配球の話しかしてないやん
それを今の選手が出来ない根拠もないし
2016日本シリーズの丸対宮西も同じようなことやってるよ
0792それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:19:59.94ID:Ob8dLPdX0
>>788
シミュレーションやってるのと同じってのがよく分からんのやけど
実際の公式戦で結果として現れるもんがシミュレーションと同じには絶対ならないやん
0793それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:22:26.70ID:qNOG3kOZa
言っちゃ悪いけど得意なことを伸ばすアメリカベースボールやからそうなるだけやろ
広角に打てるスラッガーにはシフトなんてないようなモンやしヒットゾーン広いだけっていう

左のプルヒッターいすぎやろ
0794それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:22:39.36ID:zEKuh2E30
>>792
結果悪くてもしゃーない、データ的には正しいから、
みたいなとこが引っかかる人が多い感じやん

データ的には正しいから正しい、のとこがシミュレーションの1回と捉えればそうやけどなんか違うやろ!って選手やファンの感想もわかるわ
0795それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:22:45.42ID:JpwgUysW0
でもaiのほうが正しいんだよね
0796それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:24:22.28ID:AfwEngY7a
>>789
そら現場の人が見てるんやから一番の根拠になるやろ
>>790
今の選手が出来ないってのはたしかに言い過ぎやし失礼やったな。ただ昔のキャッチャーと比べると現代キャッチャーは考えなきゃいけないことが減ってるのは確かやと思うで
0797それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:25:13.28ID:X3mBur5y0
例えば丸とかベンチでめっちゃメモ書いてるけどアレはいわゆる「選手が考えて野球やってる」に入るんかな
0798それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:25:50.47ID:rGqg6/6/M
極端なシフトにバントというよりほぼほぼ忘れ去られたプッシュバントとかいうの練習したら二塁打量産できるやろ
0799それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:25:59.85ID:J3uCSwJQ0
>>787
結果動けたか動けてないかは論点やない
データマンにただ従ってるか自分で考えてプレーしてるかの違いや
結果打てないは別にええ
けどデータに従っては萎えるってこと
0800それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:28:26.59ID:0Gme3Cks0
データ的に正しい選択があるなら他の選択は正しくないやん
じゃあその選択は何的に正しいんだよデータ以上に信じるに足る根拠がある択が存在しないだろ
0801それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:29:32.69ID:Ob8dLPdX0
>>799
配球読み以外のところでアドリブ入るところは野球にはいくらでもあるよね?
データ野球になったらそれがなくなるとかありえないでしょ

じゃあみんな勘で読みます、そもそも配球読みしません、なら見る側が楽しいかって言ったらそんなことないでしょ
0802それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:30:17.47ID:Ob8dLPdX0
>>796
だから後付けって言ってるやん
元のレスが言ってるのはリアルタイムの話でしょw
0803それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:30:56.79ID:lSp/ZWCA0
>>800
だからそれがつまらなくなったねって話やん
ロボットがやる試合が面白いか?という
将棋のAIとかも同じ
0805それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:31:55.94ID:RTsx7dCE0
データ活用自体はええんやけど
どこの球団も同じデータ使ったらみな同じ意思決定になってしまうするとこの場合はこうみたいなif thenになってしまってじゃあコンピュータでやればよくない?ってなる
3割バッターは3割であたり出すガチャみたいなもん
オートペナント回してるのと何が違うんや
0807それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:32:43.76ID:L8jIxzxo0
イチローほど晩節を汚した選手はいないからな

開幕シリーズで自分が戦力にならないことを知りながら引退試合を決行するという自分勝手
まさにチームの勝利なんか微塵も興味がなく個人記録だけのために野球をやってきたイチローの人間性がよく出てる
0808それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:33:03.69ID:L8jIxzxo0
イチローは糞

野球選手としての能力は確かに卓越したものがあったけど人間性は球界追放レベル
伊達に襲撃計画立てられてない
0809それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/23(木) 13:33:17.63ID:L8jIxzxo0
「イチローは凄い。でもああはなりたくない」

メジャーリーガーには内心でこう思われていた事実
0810それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:34:00.87ID:Ob8dLPdX0
>>796
むしろ考えなくちゃならないことは増えてると思うけどねえ
ベンチがピッチャーにサイン出しますなんて稀でしょ

ならキャッチャーは出てくる打者のデータを逐一覚えとかなきゃいけないわけじゃん
ある意味昔の方がセオリーに従っておけばいい、実績あるキャッチャーはもう経験と勘で好きにやればいいってリードだったと思うよ
0811それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:34:01.82ID:L8jIxzxo0
メジャーリーガーに嫌われるイチロー

●フランク・トーマス
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得(打率.347)を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打(cheap infield hits)は打たなかったら」

●ゲイリー・シェフィールド
「200本のシングルヒット?おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」

●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
 イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で10マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
0812それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:34:07.82ID:HC/SNhN10
やきう民がデータ遊び好きになり始めたのいつから?
0813それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:34:16.47ID:0Gme3Cks0
>>796
確かに考えなきゃいけない分野は減ったかもしれないけど1つ2つに集中してより深く考えられるなら悪いことじゃないと思う
その結果より洗練されたプレーが見れるならもっと良い
0814それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:34:21.46ID:ryDoAwU30
そこまで勝利にこだわるのに野球ロボットを作らないのなんでや?
0815それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:34:38.40ID:jOMcMKUh0
野球ってデータ分析はスポーツの中でもトップクラスにし易いけど戦術の効果はスポーツの中でもトップクラスに薄いよな
0816それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:34:51.18ID:L8jIxzxo0
イチローは選手から軽蔑され襲撃未遂されてたからな
以下、メジャーリーガーの発言

●マニー・ラミレス
「単打だ。俺はイチローだ。(高額年俸の)投資に見合わないな」

●デービッド・オルティス
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」
記者から、最近ホームランが減ってシングルヒーターになってきてる、と言われて「そうだな、俺はイチローになってきたよ」

●マーク・テシィエラ(2009年ホームランキング)
「イチローは、内野安打を狙っているんだろ?外野フェンスの位置は関係ないね(笑)」
0817それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:35:06.70ID:L8jIxzxo0
前田智徳は事あるごとに内野安打の糞さを熱弁
「内野安打なんか打ったときには本気で死にたいと思った」

イチローは恥を捨てて個人記録だけに走った男
それはそれで価値があるだろうけど、野球人としての美学がないことを見抜かれていたんやな
0818それでも動く名無し
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2022/06/23(木) 13:35:32.70ID:Ob8dLPdX0
>>805
オーペナ回して検証するときはケガもなくすしスランプもなくすし成長衰退もなくすから全然違くね?
それでもブレるしな
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