元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:11.02

>>744
だから野球はやってておもんないって言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:11.81

投手のWARって勝利への貢献度より試合成立への貢献度感がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:22.56

大味で単純な試合が増えていきそう
谷繁や古田みたいにここはわざと打たせて撒き餌にして勝負どころの天王山で完璧に封じ込めるみたいなそういうのやる人今いないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:46.59

阪神も紙渡してるはおもろい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:49.57

もともとセイバーなんかに否定的な人間が近頃の野球人気の低下とセイバーを絡めてるだけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:57:59.94

>>743
NPBはまだ三振かホームランかの試合になってないしそんなつまらなくなった実感はあまりないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:59:05.65

選手の技術が極限に達した物はなんでも見ててつまらなくなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:59:31.70

>>729
選手側からしたら思考することがなくなってつまらなくなったんじゃないか
見る側はかわらんけど
元から何も考えずに野球やってるプロも多そうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 12:59:54.05

スポーツの醍醐味って人間同士の駆け引きとか読み合いであって
それを全部AIに任せたらそらおもんないわ
ただの人間を使ったディープラーニングやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:00:05.06

>>741
調子の見極めが出来るようになったらそれが統計に反映されてデータになるんだよな……
データってそんな無機質なもんやなくてなるべくいいものを選ぼうって話しなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:00:21.20

>>746
勘でやるかデータに沿うかってだけの話ちゃうの？
勘と経験でシフト決めて当たったらすげー！が面白いとは別に俺は思わんし
野球やってる限りインプレー中に思考停止とか無理やし

やってる側がデータをうるさく言われるのが気に入らんって話を見てる側がつまらんとごちゃ混ぜにするのはおかしいと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:00:46.26

>>136
まさにアメリカ的やん
底辺を底辺のまま社会に組み込んで発展は最上級に任す
日本みたいに底辺を使えるように教育することにリソースを割かない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:01:03.81

>>752
フィジカルは上がってるが考える力は明らかに落ちてるやろ
色々な選手youtuber見ていて具体例もあげつつそこを指摘する人多い

**!id:ignore** · 2022/06/23(木) 13:02:02.31

>>715
🎱💢

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:02:07.62

少なくとも今のMLBはエンターテイメントとしてつまらないのは確かだからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:02:53.29

>>759
NPBは昔の方が脳死バント野球で考えてなかったから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:02:55.70

MLBも80年代時点ではセイバーはオタクだけのもので信頼性皆無みたいな扱いだったという事実
ビルジェームズおじさんも不遇な時期が長かった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:02:55.92

>>758
多分やけど｢均一化｣と矛盾してるって言いたいんやないかなその人は

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:04:28.63

ヒョロガリに命令されたくないのは生物として当然の感情やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:04:55.84

昔の野球がそんなに選手任せで自由にやってたかって言ったらそんなこともないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:05:21.00

>>743
シミュレーション回してるのと同じやんと
思うと冷めるで
麻雀の期待値打ちもそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:05:59.46

>>763
なんGみたいに数値化万能主義なったらもう試合見なくていいんやないの？って思ったりもする
サッカー批判に数値化されないからつまらないってなんGで割と主流やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:06:30.79

>>767
結局シミュレーションは設定した確率の組み合わせでしかないやん
プロ野球見てこんなんシミュレーションやん！なんて思うことまずないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:07:18.08

>>765
まあ向こうはITも浸透してきてるからもう少しでヒョロガリも追い出されてええんと違うか
嫌な奴とは仕事したくないなら同じことができるなら嫌な奴の方を追い出すのが当たり前やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:07:45.13

>>766
ベンチからコーチが細かくサイン出してはいたよな
そのサインがコーチや選手の経験則に基づくか、専門班のデータ処理に基づくかの違いだけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:09:06.76

>>762
今の捕手は先発6回打者二順目まで抑えることを考えれば良い。残り789回は脳死でも抑える中継ぎパワーピッチャーをつかえばいいからな。それにコリジョンルールがあるからブロックの心配もしなくて良い。加えてアメリカではサインを電子ツールに変えるらしいな。もうこれでサイン覚える必要もなくなるわけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:09:14.58

>>766
なんやかんや打率やホームラン多い選手を上位打線に組むとかクリーンナップに置くとかしてるしな
これも立派なデータ利用やのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:09:20.26

イチローが言うことも一理あるけど
イチローみたいな選手の価値が低いのも事実やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:10:22.18

>>768
あれは反論できないことをあげて煽ってるだけやろ……
興味無い奴らやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:10:22.86

いうほど昔は選手が頭使ってプレーしてると見てわかる瞬間があったか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:10:25.97

効率厨という病に犯されたらもう二度と戻れんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:11:41.99

>>756
今日のブルペンでのまっすぐの回転数はいつもより少ないから調子が悪い
今日のキャッチャーミットとのずれ率は8割を越えているから調子が悪い
今日のスイング軌道は好調時とずれがあるから代打はやめ
これが見極めの秘密かどうかは分からんが逐一チェックするのかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:12:11.32

>>776
中日の河原のわざとボール3にしてから抑える配球とか痺れたなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:13:46.25

>>774
warとか知らなそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:13:50.03

>>776
割と最近だけど福留とか内川がやってた甘い球をわざと豪快に空振りするやつ
あれは頭使ったプレーだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:14:03.04

>>757
たしかにごちゃまぜに考えるのも見る側がそこまで判別できるかってのもそうなんやけどな
でも「プレイヤーはただデータ通りに動いてます」ってのを知ってしまうと見る側もそういう見方してしまうやろ？
それじゃあおもんないわってなる
まあこれは感情論や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:14:40.30

>>779
それ結局後付けでそう思ってるだけだよね
実際見てたら意図的なのか制球に苦しんで3ボールなのか分かりようがない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:15:14.91

>>781
甘い球なら打った方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:15:19.07

>>781
CSでヤマヤスから打った福留とかまさに撒き餌スイングしてからの狙い済ましたホームランやったなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:15:50.68

>>783
当時の動画残ってるし落合も投球術とはっきり言ってるぞ
http://metoo.seesaa.net/article/199682008.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:16:46.41

>>782
配球読みに関してはデータ通りに動こうとしてます、でしょ？
実際にその通り動けるわけでもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:17:01.89

>>769
え？あの場面でなんでそんなとこ守っとったん？
打たれたやん！
↓
アナリストからのデータ元にした指示でした
↓
そんなんで打たれたらアホやろ
↓
データ的にはあの場面あの状況ではあの守備位置が正解なんです。これがそのデータです

この先はえー大したもんやなってなる層となんやそれシミュレーションやっとるのと同じやんけ！って感想持つ層がいるのはおかしないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:17:26.65

>>786
だから落合が言ってるから！がお前の根拠やんw

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:17:39.51

>>779
お前配球の話しかしてないやん
それを今の選手が出来ない根拠もないし
2016日本シリーズの丸対宮西も同じようなことやってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:19:02.41

データを見ていなかったら長打やHRの秘密もわからないんだから分析の大切さも分かる
https://imgur.com/a/8UI2w1E
https://imgur.com/a/Q0vr7qZ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:19:59.94

>>788
シミュレーションやってるのと同じってのがよく分からんのやけど
実際の公式戦で結果として現れるもんがシミュレーションと同じには絶対ならないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:22:26.70

言っちゃ悪いけど得意なことを伸ばすアメリカベースボールやからそうなるだけやろ
広角に打てるスラッガーにはシフトなんてないようなモンやしヒットゾーン広いだけっていう

左のプルヒッターいすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:22:39.36

>>792
結果悪くてもしゃーない、データ的には正しいから、
みたいなとこが引っかかる人が多い感じやん

データ的には正しいから正しい、のとこがシミュレーションの1回と捉えればそうやけどなんか違うやろ！って選手やファンの感想もわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:22:45.42

でもaiのほうが正しいんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:24:22.28

>>789
そら現場の人が見てるんやから一番の根拠になるやろ
>>790
今の選手が出来ないってのはたしかに言い過ぎやし失礼やったな。ただ昔のキャッチャーと比べると現代キャッチャーは考えなきゃいけないことが減ってるのは確かやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:25:13.28

例えば丸とかベンチでめっちゃメモ書いてるけどアレはいわゆる「選手が考えて野球やってる」に入るんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:25:50.47

極端なシフトにバントというよりほぼほぼ忘れ去られたプッシュバントとかいうの練習したら二塁打量産できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:25:59.85

>>787
結果動けたか動けてないかは論点やない
データマンにただ従ってるか自分で考えてプレーしてるかの違いや
結果打てないは別にええ
けどデータに従っては萎えるってこと

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:28:26.59

データ的に正しい選択があるなら他の選択は正しくないやん
じゃあその選択は何的に正しいんだよデータ以上に信じるに足る根拠がある択が存在しないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:29:32.69

>>799
配球読み以外のところでアドリブ入るところは野球にはいくらでもあるよね？
データ野球になったらそれがなくなるとかありえないでしょ

じゃあみんな勘で読みます、そもそも配球読みしません、なら見る側が楽しいかって言ったらそんなことないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:30:17.47

>>796
だから後付けって言ってるやん
元のレスが言ってるのはリアルタイムの話でしょw

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:30:56.79

>>800
だからそれがつまらなくなったねって話やん
ロボットがやる試合が面白いか？という
将棋のAIとかも同じ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/23(木) 13:31:15.23

>>781
それも別にやる必要ないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:31:55.94

データ活用自体はええんやけど
どこの球団も同じデータ使ったらみな同じ意思決定になってしまうするとこの場合はこうみたいなif thenになってしまってじゃあコンピュータでやればよくない？ってなる
3割バッターは3割であたり出すガチャみたいなもん
オートペナント回してるのと何が違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:32:30.79

>>802
ちょっと言って意味分からんのやけど何で後付けになるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:32:43.76

イチローほど晩節を汚した選手はいないからな

開幕シリーズで自分が戦力にならないことを知りながら引退試合を決行するという自分勝手
まさにチームの勝利なんか微塵も興味がなく個人記録だけのために野球をやってきたイチローの人間性がよく出てる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:33:03.69

イチローは糞

野球選手としての能力は確かに卓越したものがあったけど人間性は球界追放レベル
伊達に襲撃計画立てられてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:33:17.63

「イチローは凄い。でもああはなりたくない」

メジャーリーガーには内心でこう思われていた事実

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:00.87

>>796
むしろ考えなくちゃならないことは増えてると思うけどねえ
ベンチがピッチャーにサイン出しますなんて稀でしょ

ならキャッチャーは出てくる打者のデータを逐一覚えとかなきゃいけないわけじゃん
ある意味昔の方がセオリーに従っておけばいい、実績あるキャッチャーはもう経験と勘で好きにやればいいってリードだったと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:01.82

メジャーリーガーに嫌われるイチロー

●フランク・トーマス
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったら」

●ゲイリー・シェフィールド
「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」

●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
　イチローに内野安打を打たれたら、高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:07.82

やきう民がデータ遊び好きになり始めたのいつから？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:16.47

>>796
確かに考えなきゃいけない分野は減ったかもしれないけど1つ2つに集中してより深く考えられるなら悪いことじゃないと思う
その結果より洗練されたプレーが見れるならもっと良い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:21.46

そこまで勝利にこだわるのに野球ロボットを作らないのなんでや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:38.40

野球ってデータ分析はスポーツの中でもトップクラスにし易いけど戦術の効果はスポーツの中でもトップクラスに薄いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:34:51.18

イチローは選手から軽蔑され襲撃未遂されてたからな
以下、メジャーリーガーの発言

●マニー・ラミレス
「単打だ。俺はイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」

●デービッド・オルティス
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」
記者から、最近ホームランが減ってシングルヒーターになってきてる、と言われて「そうだな、俺はイチローになってきたよ」

●マーク・テシィエラ（2009年ホームランキング）
「イチローは、内野安打を狙っているんだろ？外野フェンスの位置は関係ないね（笑）」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:35:06.70

前田智徳は事あるごとに内野安打の糞さを熱弁
「内野安打なんか打ったときには本気で死にたいと思った」

イチローは恥を捨てて個人記録だけに走った男
それはそれで価値があるだろうけど、野球人としての美学がないことを見抜かれていたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:35:32.70

>>805
オーペナ回して検証するときはケガもなくすしスランプもなくすし成長衰退もなくすから全然違くね？
それでもブレるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:36:19.96

>>806
そら根拠が落合が言ってるから～やからやろ
リアルタイムでプレイ見てるときにそれはないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:36:38.86

>>815
守備シフトは絶大やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:37:25.77

野球の試合がつまらないのは試合数が多すぎるから
3時間の試合を週6日、150試合はプロスポーツとしては異常な数
試合数を半分にすれば試合に出る選手の質も上がって今より盛り上がる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:37:49.34

極論ワイは技術が洗練されて尚且つ拮抗した実力ならロボットが野球やっても面白いと思うわ
人間の身体じゃできないプレーが出たらなおさら
でも行き着く先が0-0のロースコアならつまらない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:39:39.90

>>815
結果の抽選はあるけど次の行動が決まってるからな
囲碁に比べて将棋が解析しやすいのに似てるイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:40:14.67

野球の試合見ててロボットがやってるなんて思うことあるか？
データ野球嫌いって前提がありすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:40:59.36

野球そのものが面白いならデータ野球になろうがロボット野球になろうがみんな見るかもしれんけど
MLB人気は右肩下がりなわけで
野球は野球としての面白さだけで売ってるわけじゃないって早く気付くべきや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:42:51.40

>>712
PFと守備補正だろ
そもそもWARで筒香=島内じゃなかったか　島内いい選手だし違和感ないわ
というかそれ言うなら2013バレと鳥谷の比較やろ　ワイは未だに違和感ある

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:42:57.10

イチアンガイジ発狂し始めたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:43:31.66

でもデータくらい見ろよと広島にはいいたい
左右起用ガバガバすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:44:18.18

>>801
0_100で考えれってことやない
データを使うなってことやない
データマンの言いなりはつまらんやろと
配球読むのもデータ使うのもプレイヤーに委ねられてるから面白さあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:45:38.07

>>825
何が望みなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:45:45.14

林先生…

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:47:41.39

データ野球はおもろいかどうかとデータ活用の是非って全く別の話なんだよな
コレやると見てる人がつまらんから止めましょうなんて考え出したらそれこそ野球の終わり

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:48:30.36

マドンもやりすぎちゃうかみたいなことは言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:48:46.60

>>829
1球目強振
2球目見送る
3球目当てに行く

今のmlbはここまで指示されてるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:48:50.55

相手がデータに対応してきた時に
データもらってこうすればいいって全部教わってるだけの選手はいち早く対応できないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:48:58.70

>>829
選手側がつまらんというのは分かるよ
自分のやりたいようにやりたいって考えの選手はいるだろう
でも見る側には関係ないでしょ
他者の制約のない野球なんてそもそもありえないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:49:24.18

>>828
いまどき2番にバントさせまくっててヤバいよ広島野球
すでに68犠打だし年間150犠打いくわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:49:37.72

効率を突き詰めたデータ野球が必ずしも面白いかって言ったら絶対にそんなことはない
この打者にはこういうシフト敷いて次の打者にはそういうシフトで～…とか馬鹿にしか見えないわ
MLBの人気落ちたのも納得やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:49:50.90

>>836
今のMLB見て楽しい？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:50:05.02

>>832
でもNFLはそれで成功したよ
ファンがつまらんと言えば直ぐにルール変える

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:50:14.17

運や駆け引きと統計的に正しいセオリーの割合ってどこが理想だと思うん？
今は打者の平均打率的にセオリーが25%ぐらいやと思うけど（根拠はない）

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:50:36.91

>>839
おもろいやん
あれだけデータが豊富ならNPBとは見方が違うもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:50:41.50

>>825
これって日本と同じ理由なのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:51:26.71

>>715
虚カスイライラｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:51:41.79

イチアン発狂してて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 13:51:57.41

>>834
されてる
ディスボールレベルでデータマン指示
守備シフトも全部そう
コーチはもう寝るしかないってボヤいてるらしい