元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:29:33.84

最強解析担当なのに役立たずと言われ追放された俺が横浜に転生したら最強球団になってしまったがもう遅い

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:29:59.98

メジャーのシフトなんてその最たるものだよな
だからガラ空きのとこになんで打たないんだって話になる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:05.09

下の奴は上の決めたことに従っとけばええねんってのがアメリカの働き方やからな野球に限らず

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:08.04

>>77
だから今は選手、みんなポケットやリストバンドに紙貼ってるんやぞ

https://i.imgur.com/6v08nCI.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:10.29

野球はつまらなくなってないけどファンがマジでつまらなくなったよな
データに当てはめて肯定や批判してるだけで自分の思ってること言わなくなった

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:12.77

どこまでデータを信用するかにもよるよな
8割の確率で起こることなら信じるけど5割なら？3割なら？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:17.52

>>85
そのデータでこうしてくれまで指示されるのが現代野球や

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:24.37

>>80
そら一人でやるゲームはそうやけど対人はどれだけデータ通りに動けるかかキモやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:27.67

色んなタイプの打者を組み合わせて打順組む面白さは無くなったよな
どのチームも脳死で史上最強打線目指しとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:31.16

色紙？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:42.56

AIの裏をかけばきた球を打つ系のバッター以外は抑えれるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:45.66

なお日本は送りバントを多用した

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:30:49.77

>>36
金満球団が同じことすれば最強やん！という身も蓋もない結論

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:31:14.08

>>87
がら空きの所に打たれるのはOKってことやで
トラウト大谷にシングル打たれても大事故は起こらんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:31:14.13

勘違いしてるやつ多いけどデータ分析の要は相手じゃなくて自分だぞ
自分のデータを取ってどうすれば最もパフォーマンスが得られるかを考えて戦い方を組み上げる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:31:28.23

>>79
その本当に優秀な選手が誰なのか万人に分かるようにしたのがセイバーメトリクスとトラッキングデータやし
>>80
でも試合には勝ちたいやん？
負けたら面白くないやん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:31:37.16

>>93
対人ゲームでも効率厨になる奴とチーム組んでやるゲームって凄いつまらんやん
それと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:31:46.64

58歳には見えんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:31:54.90

JDマルティネス「ひょっとしてシフトの逆打てばいいだけじゃね…？」
https://i.imgur.com/7mImtbe.jpg

遂にメジャーリーガーも気づき始めたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:32:19.83

データを無視する佐々岡野球最高や！

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:32:37.40

マネーボールってアレ実話なんよな
実際のアスレチックスも20連勝したしデータ取り入れたレッドソックスは後々優勝した
やっぱデータ正解やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:32:41.64

結局投手と守備だけが先走ってるのが問題やろ
MLBも加藤球の縫い目無くしてシフト禁止にするくらい投手と守備側にマイナス付けるくらいしてええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:33:15.72

>>99
見てる側としては低い確率のホームラン狙うよりかなりの確率で出塁出来るのにしないのはアホに見えるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:33:29.02

まぁイチローが言うてるのもこういう「選手個人で考えんからつまらん」って意味なんやろうけど
でもなぜかなんJ・なんGには「MLBの野球がデータ分析すらしていない」って意味やと受け取った連中が一定数いて
鈴木誠也が対策されて打てなくなったってスレなんかで
「ほらイチローは間違ってた！MLBはこんなにもデータ使った野球してる！」って騒いでたからな

相手の言うてる内容に賛成か反対か以前に
相手が言うてる内容すら理解できてないのはヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:33:30.19

タイブレークの同点裏の攻撃でバントしないのもデータか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:33:35.25

ぶっちゃけ監督もプロ野球選手である必要ないよな大学教授とかの方がいいんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:33:36.44

ボールの保存法変わるだけで別競技みたいになるんやからデータ野球が嫌なら毎年ボール変えればええ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:34:08.19

結局野球は他のスポーツと違ってジャイアントキリング起きやすい時点でデータが全てではないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:34:22.37

見て見ぬふりされてる感あるけどデータ利用の基本は、勝利に直結する結果の大半が制御できない確率でブレるって前提やからな
事実それが正しいんやろうけどロマンないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:34:24.45

ジャッジ27号で草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:34:28.02

研究者気取りでデータやらエビデンス言いたがる奴が増えたなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:34:39.31

優れてる優れてないの問題じゃないよな
やってるプレイヤーが退屈ではスポーツとして欠陥があるように思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:35:08.70

よくわからんけど相手が自分に対してどう攻めてくるか予測したデータってこと？
これだと確かに嵌らんかったり逆手にとられてノーノーされうるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:35:12.66

>>111
違う視点で考えたらそうなるけどプロ野球は興行である以上ファンが納得しなくなったら終わり

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:35:18.40

交流戦用に相手リーグのデータとる奴らの野球はつまんねえよな
データなんかとらない佐々岡野球は世界最先端やでホンマ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:35:29.49

紙で渡すとか和やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:35:32.24

>>111
野球の監督こそ基本的に外部のアナリストに従えばいいだけやから選手と良好な関係を築ける人材が望ましいと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:35:36.00

>>108
それはわかる
ノーアウト2塁とかで「バレルゾーンに打つのが1番ヒットが出る確率が高い」でフルスイングして三振しまくるの見てると頭痛くなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:36:30.49

そのデータをもとに頭で考えるやろ
イメトレ知らんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:36:42.50

>>110
バントより打つ方が得点期待値が高いからな
やれやれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:37:07.91

ジェイソン・ワースも嘆いとったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:37:08.35

>>110
失敗する可能性考えたらそうなるんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:37:29.45

MLBは来年からシフト禁止だけどNPBも続くんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:38:01.87

野球脳高そうな選手ほど今の現状に嘆いてるイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:38:08.60

>>113
それは野球が運に左右されるってデータに基づいてるだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:38:15.91

>>110
データもあるやろうけど練習してないやろうから出来ないのもあるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:38:17.91

コツンコツンバントしたり、セコセコ盗塁するジャップの野球←これ、MLBじゃ笑われるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:38:23.17

>>128
MLB並にエグいシフト敷いてるのヤクルトくらいやし変わらんのちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:38:23.85

配球を乱数で決めたらデータ通用しなくなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:38:36.39

何もかもデータ通りやればシーズンでの成績はよくなるんかな1試合1試合その時の試合は糞でも

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:38:41.71

>>14
でも成績的にはクソ雑魚のモブと一部の化け物に分かれつつあるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:39:00.89

データ言うても流石に昨日のエンゼルスの無死2塁のときはバントのほうがええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:39:13.47

>>128
禁止ちゅうかセカンドベースよりセカンドショートは向こう側にいくなって規制やろそれぐらいはやってもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:39:35.20

ボクシングやバスケやテニスサッカーなんかもだけど
戦略戦術や技術が進化すると画一的になって個性的な選手は減って単調になったり塩試合は増えるよね
どんなスポーツも黎明期のほうが個性的な選手は多かったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:39:56.67

>>110
100%成功するならすべきやけど大して練習もしてないやろし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:39:59.52

>>113
逆や
運要素がでかいからこそ統計的なデータが重要になってくる
麻雀とかと一緒

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:40:16.90

>>130
BABIPとかHR/FBとかな
長期的に見たら実力通りに収束していくんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:40:21.80

>>137
バンドと盗塁は全然意味ないらしい
ソースはマネーボール

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:40:43.97

>>139
バスケは定期的に戦術壊すエグい選手出てくるからな
カリー前後でバスケ違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:41:03.89

？？？？？「あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:41:26.86

日本で延長タイブレークやったら初手バントだらけで延々と続く気がする
でも1点取る戦略ならデータ的にも正解やしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:43:31.19

今の阪神は言葉が書かれた色紙を渡されるだけ　クレイジーだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:44:04.77

なおわーくにでは現場から煙たがられるだけの模様https://i.imgur.com/ILrVNCS.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:44:11.73

>>23
片岡式を信じろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:44:24.45

>>145
有能やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:44:35.54

データ通りのとこをフルスイングするだけで何億も貰えるんやからええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:44:50.58

>>106
全く人気無くなって球場ガラガラになるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:44:52.09

マドンが怒ってたのこの事か

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:45:23.00

なおいくらデータとってもクスリには勝てない模様
ボンズとか今ならもっと敬遠されるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:45:51.84

アップデートしろってやつ☝💦

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:46:45.66

ノムケンがデーブのYouTubeでもキレてたな
ノムケンは最近広島の大学でスポーツ科学を勉強してセイバーに理解深めた
アメリカにも行って話聞いたけど、アメリカ人も実はデータ野球にイラツイてるって
キャッチボールもしたことない若造が作戦考えてるって、バカバカしいにも程があるって
このピッチャーは内角のストレート叩けってエラそうに言うけど、お前まず150キロオーバーの硬球が自分の顔のそば横切る打席に立ってみろよと
バット振るどころか体転がして逃げるぞって

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:46:46.47

>>147
アンチ乙渡すだけじゃなく復唱と実践を行うから
言葉は波やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:46:48.60

てす

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:46:52.13

フィルダーなんて引退後あの体たらくでどれくらい今の現場を熟知してるんやろって気もするけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:47:11.94

アメフトとかもそんな感じちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:47:16.33

将来的にはデータが取れないレベルでとこ投げてくるか分からないノーコンが台頭してくる時代になるかもしれん
新垣とか永川とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:47:38.51

もうそういうレベルなんやなぁ
これで打てるいう連中もある意味コンピュータみたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:47:58.93

NBAみてみ
ガチで選手チンパンジーやから

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:48:14.07

>>138
きみ日本語下手だから気をつけな

それくらい（の規制）は（日本でも）やってもええやろ

なのか

（二遊間の移動）くらいの（シフト）は（MLBに追従せず自由に）やってもええやろ

なのか全く分からんで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:48:30.22

データ取られすぎると160のストレートが最強みたいになるんかな
動体視力は限界あるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:48:36.13

>>156
おまえらはできる側の人間なんやから
つべこべ言わずにやればええねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:49:06.17

アメスポはルールで自由縛ってるから
データ解析楽だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:49:08.42

まあ操り人形よな
人間将棋をさせられてるようなもの
血が通ってないんですよ今の野球はね

カッコいいやろ俺

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:49:58.62

>>166
チー牛らしいレスwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:50:21.25

DELTA関係者は逆に頭悪いくせに頭使おうとするなって暗にイチロー批判してたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:50:24.69

パワプロのeスポ選手が村上や大谷を自操作したら
強いかもしれんけど、まあ冷めるわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:50:42.15

シフト禁止ってのもよく分からんよな
じゃあゲッツーシフトや長打警戒や内野前進も全部シフトやん
禁止にするなら全打者どんな状況でも定位置で守れよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:51:04.70

>>170
デルタこそ野球やったことないくせにこいつはデータ上下手くそだとか言う奴等やから腹立つ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:51:14.55

ロボットだけで野球すればいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:51:19.13

>>169
ワイら全員チー牛しかおらんのにどうした

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:51:19.74

>>23
なかなかの発言やなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:51:20.09

>>156
自分より実力無いやつが指示するなんて特殊な状況だもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:51:47.93

>>175
一緒にするなよチー牛

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:52:00.32

選手もファンも面白くないかもしれないけどエリートが徹底的に分析して作戦立てたほうが勝率いいだろうししゃーないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:52:32.51

>>178
イライラで草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:53:00.95

>>180
そらイライラするだろ
チー牛が偉そうにしてたら
お前はチー牛なんだぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:53:06.48

日本も使えばええやん
野球選手に限らず政治家も

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:53:18.98

>>181
怒ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:53:29.47

紙は紙でも色紙渡すならセーフか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:53:50.80

簡単なデータが素人でも誰でも見られる時代に監督がそれに逆らった脳死左右病とかやってると見てる方はムカムカするわな。

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:54:37.54

>>183
チー牛らしい返しやな