元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 10:11:36.86

表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:00:01.57

ちょっとずつルール変えるのはありやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:00:08.28

手を抜くわけにもいかんから気付いてしまった知ってしまった事が終わりの始まりなんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:00:28.52

アメフトはデータが揃うほど面白くなるけど野球とバスケはつまらなくなっていく

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:01:19.06

>>867
それにデータどうこう関係あるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:02:27.44

元々長いって言われ続けてんのにこの娯楽大量消費の時代に3時間も拘束するスポーツが人気を維持するなんて土台無理な話
なのに放映権はバカ高いし年俸は右肩上がりやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:02:45.14

ちょっと時間いいですか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:02:56.47

アメリカ1国で完結するスポーツなんだからどこに気を使う必要もないし
つまらなくしてるルールなんて変えちゃえば良いんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:03:32.85

言われた通りにだけやって活躍出来なくて
じゃあ才能無かったんだね終わりって納得出来なそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:03:33.34

>>849
あおいカードで高額物件無理矢理買ってばいきゃくカードで即1.2倍の価格で売る戦法が即刻潰されたからな
メスイキがよく使ってたらしくて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:04:23.80

>>871
>>867はバカだから野球人気の話題に固執してるんやろ
こんなバカがデータを語るのは草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:05:38.04

指標でニチャついてるアメリカ産チー牛と家族で観戦する一般人
どっちが健全なのかって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:06:16.66

試合時間は短い方が確実に良いからな
高校野球を普段野球を観ない層も楽しめる要因にテンポの良さは絶対に有る

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:06:36.84

いっちゃ悪いけどスポーツなんてどこまでいっても大衆娯楽の一つでしかないんやから
面白くないと思ったらルールはどんどん変えればいい
データ偏重主義に染まるとデータの信頼性のために面白くなかろうがルールの現状維持の動きになる

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/23(木) 14:06:51.28

仮に50年前に過剰なシフトが生まれてたらなんも言わずに即規制されてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:08:05.39

ショートって元の位置どこやったん？
外野？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:08:37.01

>>775
サッカーにも数値はいくらでもあるけど、見たことない知らない意味がない、勝利に直結する数値がないサッカーは競技としてレベルが低いって野球の数値と常に比較して叩いてて興味がない奴らではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:08:56.52

今の日本のデータ的には若手育ててビックリ長打連発させる方が正しいのにデータ野球掲げてる楽天がロートル四球乞食球団になってるのはおもろい
わいは今の楽天異質でおもろい思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:08:59.77

確かにルール変わんねえよな
NBAなんて4点ゾーン作るとか議論して今でもルール変えることに抵抗ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:10:03.47

守備シフトルール変更するんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:10:39.80

3Aで試してる機械判定で試合時間が短くなってると言う話やし
来年から導入しちゃえよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:12:15.83

野球は元々止まってる時間が長かったり連携プレーが少ないスポーツだけどそこにデータまで入ってきたら本当にテレビゲームをやってるのと変わらんようになって面白くなくなるのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:12:35.20

>>885
ミドルの価値を上げてあげてよ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:13:15.92

>>884
四球は大事やろ
野球で一番大事なのは出塁してアウトにならないことだし
長打狙って振り回してるだけの万波とか指標クソじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:14:24.74

野球はホームラン狙い
バスケは3P狙い
サッカーはフィジカル重視
勝つために効率を重視しすぎると魅力が軽減して門戸が狭くなる

成功率が8割越えない盗塁ｲﾗﾈ
2Pシュートｲﾗﾈ
ファンタジスタｲﾗﾈじゃ観るほうもつまらないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:15:10.65

>>715
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:15:52.18

>>17
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:16:03.88

日本でデータ分析ガチってる横浜と楽天があの様やしぶっちゃけデータの統計なんてプレイにたいしてそんなに影響与えないやろ
データ出すやつが上から選手にあれこれいうんならそのデータ与えて実際のプレーにどんなプラスをもたらしたのかデータそのものを評価する部門があってもいいわ
とにかくデータが絶対正しいってのはさすがにおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:16:25.68

>>889
スリーの価値下がるなら相対的に上がるんちゃう？
今でもプレーオフだと再現率の話でミドルも打たれてるって話だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:16:47.87

>>891
贔屓が無謀な盗塁してアウトになる方がイライラするけどな
贔屓チームじゃなかったら甲斐キャノンにアウトにされまくる広島とか見世物として面白かったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:17:29.67

日本でもデータだなんだ言い出した結果パテレで再生回数稼げるのがトップ選手でもない元甲子園スター達っていう皮肉めいた現象が起こっとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:18:21.99

>>894
最下位争いのDeNAはまだしも楽天は首位なんだからデータ野球の成果が出てるのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:18:29.75

>>897
それデータ関係あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:18:47.72

>>894
効果絶大な極端な守備シフト敷いてないからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:18:51.32

>>897
いまだにバント野球が横行してるんだから日本はデータ野球すすんでないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:19:17.58

イニング交代でチンタラ歩いてる奴おったら
問答無用でプレイボールかけちゃえばええねん
投手が投げなかったら四球で
打者がボックスにいなかったら三振で良い

時間制限有るNFLは選手交代で必死に走ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:20:00.32

>>900
なんで日本はMLBみたいな守備シフトやらないんだろうな
昔から王シフトとかあったらしいのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:20:23.98

>>902
エクストリーム野球ええな！w

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:20:50.05

データと現場で考え方に違いがあるのは当然として
そこすり合わせてポストシーズン行ったピッツバーグみたいな球団もある

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:20:52.46

NPBにはシフト禁止でもないのに
一切シフト引かん球団あるからな

ワイはシフト至上主義でもなんでもないけど
アレはアレでどうなん思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:21:45.68

>>903
シフト敷いてなかったら～
これを極端に嫌うんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:21:47.10

>>906
シフト一切引かない球団なんかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:22:05.14

色紙かと思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:23:21.66

>>903
割とガッツリとシフトやってるヤクルトが去年優勝して今年も独走中や
あとシフトは中継だとスイッチャーが切り替えたり解説が言ってくれないと分かんない部分もあるから想像以上にやってると思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:23:39.84

配球データ貰うのを嫌うのは意味不明
極端な守備シフトを嫌うのは理解できる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:24:52.80

>>908
メジャーでこれから禁止になるようなシフトのことやで？
中日とかやっとらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:26:02.22

>>912
一二塁間3人シフトやろ
どこの球団もやってないよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:26:05.62

>>911
配球のチャートなんかみても大体球種ごとに確率バラけてるし四割とか三割の確率で来るとか言われてもそんなのに一々山はれないから見ないって阿部がいってたで

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:27:25.88

>>914
じゃあ捕手の配球も意味ないと思ってたんやな
なかなかやるな阿部

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:28:52.26

バントはデータ上不要なのはもちろん選手も楽しいんかあれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:29:26.03

データ上一番不要なのはヒットエンドランね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:31:18.36

ただ指標と指標を戦わせるだけのすごろくやから
何も考えなくてええねん
数字の通りに動いとけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:32:05.93

>>915
だから球種ごとに投げさせる数バラけさせて山張らせにくいようにできるっていってたで　というかそれくらいプロのキャッチャーみんなわかってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:33:46.54

発展途上で生まれた雰囲気がそれっぽいだけの作戦が淘汰されてる状態なんやろな今は

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:33:48.57

まぁつまらんくはなったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:34:27.59

自分で考えプレーするから個性が出てキャラクターとなり客に愛される
人の言うこと聞いてるだけじゃ魅力なんかないしつまらない

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:35:04.03

>>16
そこにロバーツをひとつまみした結果やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:35:04.76

>>919
素人でもわからるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:36:19.44

強いから言うてマリオカートで全員がワルイージ使ってるような感じか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:39:58.76

>>916
楽しくはないだろうが
併殺や走者進められなかったこと考えて
やりたくなってしまうんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:40:08.39

「野村監督のデータ野球は先進的！」「ノムさんすごい！」「ノムさん名将！」とか持ち上げてた日本の野球ファンが
データ野球に否定的なのおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:41:21.36

大谷みたいな存在が現れたからまた盛り上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:42:34.14

>>927
それはデータ=野村の特徴やったからやな
みんなやり出したらダメなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:43:10.89

アメフトってかなりデータ重視しとるんか
どういう風にデータ活用してるんか知らんけどサッカーもいずれそうなるんかな？
なんか今はサッカーにおけるデータ活用は野球程ではない気がするし

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:44:44.13

>>15
流石に元メジャーリーガーの方が君より知っとるやろ
なんで君は事情通みたいな立ち位置で上から目線なん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:45:09.47

>>930
サッカーの分析してんのケンブリッジの物理学者とかそういうレベルなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:46:09.94

>>931
なんG民は現役メジャーリーガーと知識変わらんからな
野生のおまたニキがそこら辺で幅効かせとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:49:15.99

NPBはデータ分析活かせてないってことやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:50:08.13

鈴木誠也さん渡されたデータが書かれた紙が読めなかった疑惑

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:50:20.04

>>930
サッカーは良くも悪くもミスを突くスポーツやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:51:58.69

結構あからさまに左右病とは逆なタイプな奴がいるのに
オーダーに左右病丸出しでやってくるのは糞萎えるよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:52:29.86

>>934
監督とかはデータをちゃんと見ているのか怪しいと思えるのあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:54:03.16

>>12
機械「この有機物デバイスの信頼性低すぎるッピ！」

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:55:20.45

つまらん言ってる人の意見見るとデータ通りに動く野球がつまらないってより
データ通りに動いてるだけと知ってしまったせいでつまらなく見えてるって感じするわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:55:30.08

左右病　バント信仰　シフト拒否　エンドラン多用
流石にこの辺はなんとかしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:56:32.01

>>940
実際試合見なくてもデータだけ見て選手語ってる奴が大半やからな
試合の意味がどんどん薄れてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:57:08.68

直観のリードとか言ってたのにAI予想と同じような配球してたのって炭谷だっけｗ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:57:40.44

選手の話聞く限り日本でもかなりデータ見てるみたいやけどな。ただ監督の戦術
見てたらデータ見てるのか怪しいレベル

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:58:49.12

>>944
スコアラーがあげたデータを監督は活かさなかったって交流戦のときの広島が批判記事書かれてたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 14:58:57.82

なんGのバント叩きは病的なレベルで怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:00:13.45

>>940
それはあるかもな
AIとかゲーム見てるようなものに感じるんかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:00:43.75

イチローの発言の意味が重くなるの草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:00:48.05

>>946
プレーとしても面白くないのにデータで無駄がハッキリしたからやろ
ヒッティングが見たいねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:02:21.32

>>5
別に賢いやつの言う通りコマとして動くのがエンタメとして最適解かは別問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:02:36.26

バントもエンドランも非効率だからやらない
という共通認識があればいいんだけどな
それがないとなかなか狙い通りの効率でない
監督選手マスコミファンどれもまだまだじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:03:20.33

これイチローが言ってたやつか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:03:26.11

>>17
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:04:12.48

併殺で発狂走者進められなくても怒る
それで打てっていうくらいなら
バントした方がマシじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:04:22.90

>>951
MLBじゃほとんどやってないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:04:57.44

野球ってまじで試合を見ないでも指標だけで選手を知った気になっていくらでも語れるもんな
それがいいのか悪いのかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:06:28.52

三振かホームランでいいよ
紙に書いたとこに投げて
紙に書いたとこに守備位置ついて

おかしいMLBの人気が下がり続けてる何故なんだ…？

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:06:44.87

個人的にはプレーも試合も見ずに数字だけで語りだしたらそれもうスポーツやないとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:07:02.95

>>949
例えば無死ランナー1塁だと打力の低い選手はバントするケースが多いけどそういう選手でも盛り上がれるの？
ワイはバントして得点圏にランナーおいた方が盛り上がるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:07:16.92

>>957
結局楽しいのはイレギュラーでありジャイアントキリングなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:08:42.03

>>17
これはクレイジー

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:11:28.25

>>715
効いてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:12:34.85

>>957
人気が下がってるってソースあんの？
儲けてるってことは人気あるってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:13:29.00

>>929
そもそもデータ野球なんてみんなやってる
西武でやってた平野が言うにはヤクルトがそういうのを知らんかっただけだって

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:13:59.14

>>17
流石に草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:16:00.39

>>17
草

**それでも動く名無し** · 2022/06/23(木) 15:16:43.90

頭は全部ベンチがやって選手は動く事に集中すればいいって
ある意味理想なんやけどな