サッカーファン「今回の日本代表は歴代最強レベル。層の厚さが段違い」←これまじ?
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>>3
勝っても負けても森保の悪口言ってる奴いるよな ぶっちゃけ過去のゴール集とか見るとザックジャパンの頃が1番戦術あったよね
それ以外はポーンワーワーみたいな感じ チュニジアとかいうよくわからんのにボロ負けするのにか ちなみに歴代最強レベルだとWCどこまで行けるんや? ワールドカップ前の親善試合でボコホゴにされてどうなるかや 過去の日本代表比では最強かもしれんけど他国比ではどうかって話や >>8
でもそっちのほうが勝ち抜ける可能性はあるんよなあ 野人岡野とかが招集されてたことを考えると大分マシになったやろ
岡野とかほんま足が速いことしか取り柄なかったみたいやし 守備はこの前の試合は点取られたけど良い方やろ
問題は攻撃よ 層は厚くてもスタメンのレベルが世界水準になってなかったら意味ないじゃん 衰えた長友吉田が出てくる今のチームより全盛期の長友吉田が出てくるチームの方が強いに決まってるだろ 選手のレベルは高いぞ
監督がアレやからショボいだけや
やきうと違って監督でめちゃくちゃ変わるから 前回大会では直前に監督変えたからデータ無くなってビギナーズラックでそこそこ戦えただけなのに
それで日本は世界で戦えると勘違いした上に今のメンバーは当時より粒揃ってるから最強だと勘違いした哀れなクズ共だよ 三苫から戦術が無いと言われて
三苫が戦術と返すガイジ ここまでワイ以外に2回以上書き込んだID、なし!t 東京オリンピックの前も同じことを聞いたわ
結果はあのとおりやったが 昔はスタメン100点、控え組30点みたいだったのが
今はスタメン80点、控え組60点みたいな感じやろ >>37
この前の4連戦で決定機3回くらい決め切れなかったしイメージは良くないやろなぁ 戦術三笘IJってみせかけて直前でガラっと変える苦肉の奇策にまた賭けるしかないな 四年間で戦術中島から戦術三笘に変わっただけだからな
基本的な攻撃手段がこれしかない >>38
お前みたいな自治厨よりアフィカスにつられてる人間のほうが人権高いぞ 森保叩きたいから言ってるだけ
実際はそんなに強くないよ >>46
何なら5バック2ボランチくらいやって欲しい
伊藤坂倉吉田冨安酒井
遠藤守田の並びでええやろ チームに決め事がなくてヤバいっていうのを比較的代表歴が浅くて若手の三笘に指摘されてるながな 四年の時間があって戦術が「選手に任せる」なのは実際笑えるよな
西野は本番直前に突然監督に据えられたからそういう方針になるのは分かるけど 所属チーム名並べてホルホルしてるやつらが言ってそう 森保が選手を活かしたフォーメーションとか交代策取らないからだめだろ
確かに外国人の監督なら相当強かったかもしれない代表だわ >>52
代表チームってあんな短い期間でガチガチに戦術組むんかな?
ベテランは代表はそんなもんだと思ってて若手はクラブと比較してそう思ってたりすんのかな 15 あ [sage] 2021/12/24(金) 13:38:51.86 ID:3vR9qA2t0
サッカーファン「現代表は歴代最強!目標はベスト8だからアジア程度は楽に突破して当然!」
・強い弱いは相手国との相対的な関係で決まるものであり、選手が強豪クラブに所属している=代表が強いではない
・目標と実力はイコールではない
・アジアに対する無知からくる偏見と侮り Wカップって前評判高い2006とか2014はGL敗退やし
前評判低い2010とか2018はベスト16やから今回行けるんちゃう? 監督変えたらベスト8までいけるとは思わんけど森保はほとんど無策に近いような感じでやってるようにしか見えん >>59
でもトップの人間だけプレスして後ろの人間が全く連動してないなんて代表でもなかなかないぞ 突出したやつおらんけどみんなそれなりのレベルではあるという意味ならそうやろ フットブレインのオシム特集観たけど、オシムも割と脳筋なところあるんやな
「休憩は引退してからでいいだろ?」とか「走り続けて死ぬことはない」とか今の代表選手が言われたら一気に求心力無くなりそう さっかー未経験素人戦術家がプロと討論できるからな やきうにはない懐の深さやで 層はガチで厚いけど短期決戦になるとメンバー固定する森保や 適材適所できずに作戦ウンコならないのと同じやろ層なんて W杯グループステージ突破→サカ豚「選手すげえええ!!!」
グループステージ敗退→サカ豚「森保無能!さっさと辞めろ!」
無敵やん 森保「吉田と遠藤は本番を想定して4連戦に耐えられるか試した、いいテストになった」
今さら試してて草
五輪なんで負けたのはもう忘れたのか森保 ドン引きに必要なセットプレーの強さ皆無の森保ジャパン。
岡田ジャパンにはなれないで。キッカー居ないから相手はCKあえて与えてカウンターしまくり 0勝敗退すると思うんだけど今度は死のグループだったからみたいな言い訳して日本人監督続投させそうだから未来は暗い 三笘薫「チームとしてどう攻めていくかの決まり事はいろいろ持たないといけない」
森保監督「お前が戦術三笘翔」
これガチで引いたわ、ようこれでS級取れたもんやな サカ豚はそういうえばそんな事言ってたなあ
オリンピックの時もな ガチガチに戦術を固める→「自由がない!」と反発し造反者続出
戦術なしのフリーダム→「決まり事がないと自由にプレーできない!」と不満続出
じゃあどうすりゃいいの?ジャップ代表は 海外で活躍してる連中も多いけど
今の日本代表って戦術とかチーム戦略より
個人技で突破して点取ることほとんどじゃない?
目指してるのはパスサッカーとかじゃなかったっけ? 代表って戦術叩き込むほどのそんな時間あるんか?手持ちのピースをそれとなく組み立てるだけで終わりちゃう? 公式チャンネルの舞台裏のやつで
ずっと精神論しか言ってなくてヤバい >>90
4年間あるからできるんじゃね?知らんけど >>88
目指してるのはパスサッカーじゃなくてジャパンズウェーイやぞ >>87
守備の決め事は必要だろ
本田ジャパンもそこはようやっとったから勝ってたんや すでにドイツの分析班に丸裸にされてそう
遠藤のところで刈り取れば一気にショートカウンターで点取れるから プレミア→冨安三笘
ラリーガ→久保
ブンデス→遠藤鎌田長谷部原口板倉浅野伊藤
セリエ→吉田
アン→南野オナイウ川島
層はそれなりに厚いぞ
飛び抜けた選手がいないけど 4年間同じ監督でやってきたのに決まり事ガーとかの次元の話してるのがヤバいわよね
ナショナルマッチデーは基本2試合だから遠藤酷使でなんとか誤魔化してたけど今回の連戦で無策なのが露骨に出た
オリンピックから何も学んでないのがキツい ワールドカップ本番で
今までの無策ぶりは相手を騙すためみたいな感じで戦略出してワイの手のひらを返して欲しい
てかよくよく考えれば情報事前に出しても対策されるだけだし徹底的に隠す国も珍しいない? 三連敗しても感動をありがとう🥺でなんの総括も反省もしないのがジャップ 最終予選の🇻🇳戦から今月の🇹🇳戦までずっとテストしてたけど戦術は一度もテストしてなくて笑ったわ >>98
遠藤吉田が穴だと全世界に発信した上で本番もそのまま臨んだら笑いものだぞ >>97
我が国は4年間計画的に準備して本番に望めたこと殆どないからな
これが伝統や >>59
そうは言うてもある程度は枠組みというかイメージは共有するやろ
それがないって苦言を呈してた >>96
ブンデスが多いからなあそこは低レベルやで 監督も別に悪いわけじゃないぞ
偶然ハマった433は今までの代表の中でも強いほう
攻め手を全然持ってないから叩かれるんや 0-1で負けてるのに慢心しないでとか言ってる時点で いつになったら俺たちのサッカー出来るようになるん? 1998→GL敗退
2002→ベスト16
2006→GL敗退
2010→ベスト16
2014→GL敗退
2018→ベスト16
2022→? 注目するような選手が三苫伊東とかほんま小粒よな
久保南野に期待してた数年前の方がまだワクワク出来たけどもうこいつら終わっとるしな >>108
そんな感じやな
香川長谷部みたいな一流は冨安だけや 層は確かに厚くなってるが全盛期の香川本田岡崎大迫長谷部長友内田辺りが今いたらスタメン起用されてそうな気もするしレベルそのものは言うほど上がってないような気も 戦術との練度とか拘る必要ないのは過去が証明しとるからな
南アは直前の大幅変更ロは直前の監督交代やし 2002年のメンツより遥かに上手いよね?
止めて蹴るがちゃんと出来てる >>94
本田ジャパンっていつ?ザッケロのときは直前で自由が欲しいとか言って戦術弄って無様に敗北したし、北京オリンピックはあの有名な「ごもっとも」で造反した結果3連敗やし 遠藤長友が退場やカード累積で出場停止確実なのに別プラン皆無の森保さん🤗 むしろ10人普通でいいから1人ロッベンみたいなのおったほうがいいやろ
もう1人でなんとかするわで成立するやつが出てこんよな >>119
うまいかどうかじゃなく使えるか使えないかなんだよなぁ
サッカーニワカはうまさにしか目がいかねえからなwだから久保なんてゴリ押ししちまうんだよ 本戦で強豪と当たったらどうせブラジル戦みたいに引きこもるんやから戦術なんかいらんやろ 守備固めて三笘伊東
ガチでこれだけでいいからな
中の連中は誰でもいい 枠内シュートを打つ技術が極端に低いのは日本人の特性なんか? >>118
対戦相手に恵まれたグループステージで何いってんの? 南野の適正ポジションはあそこじゃないって素人でもわかるもんなのになんで頑なにあそこで使うの? 中田や中村俊、小野みたいに
海外クラブでエースや中心として活躍してるのはどのくらい居るの?? >>120
でもトルシエジャパンは宮本が離反して成功したから… >>132
ほぼいない
だから明らかにレベルは落ちてる 98 全22人 国内22
02 全23人 国内19 イングランド2 イタリア1 オランダ1
06 全23人 国内17 イングランド2 ドイツ1 フランス1 スコットランド1 スイス1
10 全23人 国内19 イタリア1 フランス1 ドイツ1 ロシア1
14 全23人 国内11 ドイツ7 イングランド2 イタリア2 ベルギー1
18 全23人 国内8 ドイツ7 イングランド2 スペイン2 フランス2 トルコ1 メキシコ1
直近 全28人 国内6 ドイツ7 ベルギー3 オランダ3 イングランド2 スペイン2 スコットランド2 イタリア1 ポルトガル1 フランス1 ドイツに死ぬほどボコられるのが楽しみで仕方ない
試合終わった後サッカー関連の話題で5ch、Twitterと煽りまくったるわ >>128
クロスあげても中にいるのが古橋浅野前田やぞ 日本は上手くなっとるけど強豪国はさらに上手くなっとるってだけだろ
多分この差はいつまで経っても埋まることはないしサッカー後進国にしてはようやっとると思うしかないわ >>132
海外組の人数だけは増えてるけど
実際の活躍度は中村俊輔や小野よりずっと下 >>129
ケツの筋肉が少ない
足首が太くて重い
骨格に曲線が少ない
以上の理由からキック力は低いです >>124
ソンフンミンですら韓国何とか出来てないしなぁ
世界最強プレイヤーメッシが強豪国アルゼンチンにいてもW杯優勝には届かんのだから1人のスペシャルな選手で何とか出来る時代は終わった感が >>133
あのチビ助は顔の雰囲気だけで選手としても監督としても無能なのに嫌になるよな全く 強いけど何故か知名度そんななくなったよな
一般人に今のサッカー日本代表聞いても5人ぐらいしか名前上がらんやろ >>118
直前でハマったアレは各ユニット大迫柴崎昌子、香川乾、吉田酒井が過去にチームメイトだったり五輪で組んでた側面もデカいとおもう
岡ちゃん2010もアテネ五輪のユニットと北京ユニットの融合でうまくいった
森保ジャパンのベースはなんなんやろ 仮にドイツスペインに0-1コスタリカに1-4やったらどういう評価になるん? >>140
雰囲気でいける
PKとかもらえたらラッキーやん 三笘「チームで決まり事を作ってくれ!監督!」
森保「三笘、お前が戦術なんだ」
このやりとり意味分からなくてほんと草 >>146
あの世代は戸田もイキってるしほんとアカン 本田香川時代も今で言うリバプール南野が二人いたってレベルだからな
そら今の方が強いわ >>148
森保はずっとアンダーの監督やってたからそれこそ全アンダー世代の集大成やろ… ディフェンスラインは史上最強だと思ってたけど
吉田のポカが増えてきたな でも予選では圧倒的な成績やったやん これどう評価しとるんや? 雨の中のブラジルのパスやばかったもんな
あんな風に遊びみたいに浮かして繋ぐこと出来るんだな ターゲットの身長高くなりました。なおキッカー居ないのでCK得点数年ありませんww4年目にやっとセットプレー専任コーチをつけます >>149
内容酷くてもスコアの見栄えさえ良ければ善戦だの惜敗だの国民が言うのがブラジル戦で分かってる >>144
枠内にシュートを放つのに必要なのはキック力なんか?
足の角度とか甲の形とかそういうのがあるんかと思ってた 一試合の枠内0とかで語るのはさすがにアホだからやめたほうが良いぞ
アルゼンチンなんかブラジルワールドカップの決勝で延長120分戦って枠内0やし 森保はスケープゴートに使われてるだけ
贔屓の選手が活躍できなかった時にファンは選手の能力の問題にしたくないから監督の起用方法が悪かったと言いたくなる チュニジアの監督にすら分析されて吉田が動き鈍るの見透かされてたよな
ドイツにガチで研究されたらどうなるんや? >>169
つっても90分間ではドイツ以上に決定機作ってたしなあ
わーくには文字通り完敗やけど なんか地味だよな
本田香川長友長谷部時みたいな華がない >>172
ドイツってスペインの研究しかしてなさそう >>172
ドイツは前回大会で敗退してるから同じこと絶対繰り返さない
徹底的に日本を研究してくるやろな 日本って結構相手分析するの上手くなかったっけ
なんで自分達はできないの? >>11
運が良ければベスト16
悪ければGL最下位 親善の結果に一喜一憂してる層の意見とかどうでもええやろ 実際スペインドイツ相手に人数割いた攻めの戦術なんて用意しても意味ないやろ 俊さんクラスとは言わんけど今の代表にまともなキッカーおるんか? >>181
でも守備組織もチュニジアにボコられるレベルやん >>181
でもパサーおらんからカウンター下手やしなぁ 交代する際、選手全取っ替えします機能しなくてなにも出来ませんでした←これあほ🤓 徹底的に守って前線は2~3人で攻めるしかない戦術が最適解
本田みたいなCFがいればの話やけど たまに勝率高いって森保擁護するのいるけどコロナやらで欧州遠征とか強豪とあまりやってないし
格上相手に勝ったのってウルグアイだけじゃね? >>112
ゆうて乾も最初で最後のW杯だったし、1回しかチャンスがない人の方が全力を注ぐだろうから期待出来る >>191
アグエロがあまりにも調子悪かったのがアカンわ
あとディマリアの怪我な >>181
人数少ない攻めの戦術も用意してないから選手困惑してるんやろ
その結果がブラジル戦の枠内シュート0なわけだし >>178
ベスト8だろ
運が良かったら駒野は外さなかったし 2010年の本田みたいに20代前半でW杯で活躍できそうな選手はおらんのか?
伊東とかが活躍しても次の大会は出ないからスターとして持ち上げるのは無理やん >>195
運がよくてパラグアイ戦でPK戦まで行ったんやで
駒野が決めててもその後で結局負けてたわ 日本は何かが足りないよな
トルコ戦のあっけない負け方、パラグアイ戦の勝負弱さ、ベルギー戦の試合の終わらせ方、全てが甘い おそらく戦術というものが一番存在したザッケローニ時代があの惨敗やからな 仮にうまくいってても今度は選手が好き勝手にやりだすもんやし >>87
ガチガチに戦術固めたってういつや?
まさかハリルのことちゃうよな? 三笘のは森保もそうかもだけど個人戦術も糞すぎるからだろ
裏抜けしか狙わんかったり中にごちゃごちゃ集まって突撃したり
上田くらいやなこれは無理って動きの幅を出せたのは ザックさんはW杯の年にスタメンみんな絶不調キャンプ地ゴミ。わさび足りなかったから仕方ない アジア予選すら通過出来ひんかった頃知っとるから今が弱いとは到底思えへんわ >>202
日本は実は連携できない民族なのか?
チームプレーが得意とか真っ赤な大嘘なんか? どのポジションとっても色んなタイプの選手が揃ってて
監督にとっては歴代で最高に恵まれとる
なお 中田中村俊輔小野稲本遠藤小笠原福西
この頃のほうが中盤は豪華やとおもうんやが違うんか? >>206
決まり事がないと動けない民族
本田とかは増長させたのがいけない 戦術や決まり事が無いのが4年間監督をやってワールドカップ直前に解任されないための秘訣なんやが >>209
問題はそんなかで同時に何人使えるんやって話だからなあ >>206
それよりも歴史的に上官がクソな民族やん >>209
こいつら全員トップ下やそこからポジション下げた選手で
サイドバック上がらんとろくに攻撃出来んかったやん >>201
トルシエジャパン
造反者宮本が直前に勝手に戦術変更
そしてまた本人はそれを武勇伝のように語り継ぐ w杯ボーダーの欧州中堅くらいの力はあるわ
なお監督 チームとして機能してたのトルシエと2期岡田の時だけやな
オシムとハリルは本戦行ってないからどうなってたかわからんが フリーキッカーいないのが終わってる
流れの中で点決められないうえにセットプレーでものノーチャンなのが弱い 名将森保を信じろ😤😤😤
バイエルンの戦術や💪
「我々はバイエルンの戦い方を目指すべき」森保監督が見た欧州サッカーの“最前線”
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=79198?mobileapp=1
まず話題となったのが、先月行なわれたチャンピオンズ・リーグ(CL)の決勝だ。森保監督は、バイエルンが1-0でパリ・サンジェルマンを破り7年ぶりの欧州王者に輝いたこの一戦を次のように振り返っている。
「一言で言えば、CL決勝の、とくにバイエルンの戦い方は、我々が目指すべきところかなと。パリ・サンジェルマンも同じように、ネイマールのような攻撃の選手であってもハードワークをいとわずに、チームのために走って戦っていた。そのなかで技術を発揮していくという部分を見せてもらいました。ただやはりバイエルンの方が、パリよりもチームで連係・連動して戦うという、組織的な部分、組織でハードワークするっていうところに関しては上回っていたと思います」 日本のサッカー人気は代表人気から始まったしやっぱW杯で優秀争いに食い込めないと人気復活しないんだろうなあ >>218
全ポジションで層が厚いかどうかの方が重要やろ
MFばかりに良い選手が揃ってても全体のバランスが悪かったらいかん
その時の守備陣の選手とか覚えてないやろ? >>224
ラグビーもW杯で結果出せてない時は人気終わってたし、結果出したら人気出たからその通りだな
世界で勝てるかどうかが一番重要だわ
将棋とかなら世界が存在しないから日本で無双してるだけでいいんだけどな サッカーファンでこれ言ってるとしたら頭いかれてるよな >>212
出れない選手いくら集めても層の厚さとは言えん
層の厚さっていうのはいろんなタスクをこなせる選手を複数揃えてはじめて言えるんや >>224
ラグビーも南アフリカに勝ったりワールドカップで強豪倒したりで盛り上がったから優勝とはいかなくても予選リーグでドイツスペインに勝つくらいの結果いるわな 層は歴代で1番厚いわ
底辺のレベルはどんどん上がってる 田嶋を岡田に変えるくらいしないと代表人気の復活は無理やろ 一般人「今の日本代表にいる選手1人も知らん」
これが現実 >>229
ちゅうかアジアの国が歴史上でラグビーW杯の本戦まで行ったことないからな
日本開催でなかなかの快挙は見れたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています