【高山】阪神ファン集合【坂本】 2
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1それでも動く名無し (7段) (ササクッテロリ Spb7-4Slc)
2022/06/24(金) 21:56:10.73ID:+Pb3yZI5p明治大学とかいううんち VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
前スレ
【勝ち】阪神ファン集合【梅野】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656074027/
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462それでも動く名無し (ワッチョイW 233d-WdD0)
2022/06/24(金) 22:40:25.53ID:hJBohJic0 >>291
矢野はオカルト!とか言いながら捕手別勝率とか出してたりするのはたまに笑う
矢野はオカルト!とか言いながら捕手別勝率とか出してたりするのはたまに笑う
463それでも動く名無し (ワッチョイW b39b-KE0/)
2022/06/24(金) 22:40:29.68ID:TRTMbEKY0 糸原軽視してんのまだおるんやな
何だかんだ成績戻せる生え抜き野手なんか貴重やのに
何だかんだ成績戻せる生え抜き野手なんか貴重やのに
465それでも動く名無し (テテンテンテン MMda-ylO7)
2022/06/24(金) 22:40:47.19ID:DcDpvhf8M466それでも動く名無し (スププ Sdba-ggrT)
2022/06/24(金) 22:40:48.17ID:ODvuGXFrd なんで梅野復帰して解説陣からもそこそこ評価されてる長坂もおるのに坂本に拘るんや?
467それでも動く名無し (ワッチョイ 4e3d-KtZt)
2022/06/24(金) 22:41:08.90ID:m6PjwFKj0 右打者の注目高校生
浅野 内藤 松尾
この3人のどれか取れ
浅野 内藤 松尾
この3人のどれか取れ
468それでも動く名無し (ワッチョイW 0e56-GZDg)
2022/06/24(金) 22:41:11.85ID:Sp6S5DnG0 >>463
三塁ならええから二塁はもうやめてくれ
三塁ならええから二塁はもうやめてくれ
469それでも動く名無し (ワッチョイW 2b2b-ZiBw)
2022/06/24(金) 22:41:12.40ID:nvAsx4lU0 >>439
1軍で我慢して使うなんてのは2軍でやることないor1軍でも許容範囲の成績残してるor順位確定してるような状態でやるもんだろ
打率2割未満で長打無い三振ばっかで失策多い野手なんて12球団見渡しても我慢して使うチームねーよ
1軍で我慢して使うなんてのは2軍でやることないor1軍でも許容範囲の成績残してるor順位確定してるような状態でやるもんだろ
打率2割未満で長打無い三振ばっかで失策多い野手なんて12球団見渡しても我慢して使うチームねーよ
470それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp3b-pMhV)
2022/06/24(金) 22:41:14.13ID:6/MzATz5p 代打に長打タイプがおらんのがなあ手薄やな
本来なら陽川がそのポジションやねんけど
本来なら陽川がそのポジションやねんけど
473それでも動く名無し (ササクッテロル Sp3b-Sfq0)
2022/06/24(金) 22:41:21.02ID:HntgBAoQp 捕手出身の監督なのに監督最終年で固定キャッチャー育てきれなかったって言うのは悲しいね
474それでも動く名無し (オッペケ Sr3b-H7zj)
2022/06/24(金) 22:41:28.78ID:GMbuCEYNr 解説者も捕手固定しろ派と使い分けろ派いるよね
結局どっちなんやろ
勝てばええんか
結局どっちなんやろ
勝てばええんか
475それでも動く名無し (ワッチョイW 0e56-GZDg)
2022/06/24(金) 22:41:30.19ID:Sp6S5DnG0 >>467
3人とも魅力的やな
3人とも魅力的やな
476それでも動く名無し (ワッチョイW 873d-VtrX)
2022/06/24(金) 22:41:35.40ID:EvLUD75Y0 何気に湯浅火消し出来るのすごいな
フィールディングも上手いし浅尾みたい
フィールディングも上手いし浅尾みたい
477それでも動く名無し (ワッチョイW 3b06-SfT2)
2022/06/24(金) 22:41:41.68ID:Po3dk7iN0 >>459
死ね矢野井上
死ね矢野井上
478それでも動く名無し (ワッチョイW db80-97cR)
2022/06/24(金) 22:41:52.72ID:CwcmUFJ40479それでも動く名無し (ワッチョイW 5a7b-1INB)
2022/06/24(金) 22:42:16.44ID:6zy1xYlX0 糸原を軽く見てるってよりセカンドとしてはあまりにも起用がきつい選手でサードならまあ…って感じだけど別にすごいスタメンってわけでもないからそれなら他の選手試してもいいよねみたいな
なんていうかほんと糸原ってすごいものすごい困る扱いに
なんていうかほんと糸原ってすごいものすごい困る扱いに
480それでも動く名無し (スププ Sdba-eCWj)
2022/06/24(金) 22:42:24.39ID:YeWxhOaNd481それでも動く名無し (スププ Sdba-ggrT)
2022/06/24(金) 22:42:27.16ID:ODvuGXFrd482それでも動く名無し (テテンテンテン MMda-ylO7)
2022/06/24(金) 22:42:38.57ID:DcDpvhf8M483それでも動く名無し (ワッチョイW e364-giEY)
2022/06/24(金) 22:42:47.52ID:9jedgPZV0484それでも動く名無し (ワッチョイ 0b64-KtZt)
2022/06/24(金) 22:42:58.70ID:xixkoE9S0 >>467
3位で海老根取りそう
3位で海老根取りそう
485それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp3b-pMhV)
2022/06/24(金) 22:43:04.91ID:6/MzATz5p 糸原はセカンドなら守備力不足やしサードなら打撃力不足
486それでも動く名無し (ワッチョイW 5a7b-1INB)
2022/06/24(金) 22:43:05.63ID:6zy1xYlX0487それでも動く名無し (ワッチョイ 7389-f0NV)
2022/06/24(金) 22:43:08.97ID:vrgkIdY40 なんG阪神スレファン投票だと糸原の話題がトップやろな
488それでも動く名無し (スフッ Sdba-L5PW)
2022/06/24(金) 22:43:15.15ID:3r5kw49Rd >>468
あんな打撃のサードとかひどすぎるだろ
あんな打撃のサードとかひどすぎるだろ
489それでも動く名無し (ワッチョイW 3b06-SfT2)
2022/06/24(金) 22:43:20.63ID:Po3dk7iN0 >>460
打撃がうんちで底のまま二軍に帰らせられるケースが多いからちゃう?
打撃がうんちで底のまま二軍に帰らせられるケースが多いからちゃう?
490それでも動く名無し (ワッチョイW 6a79-rmwz)
2022/06/24(金) 22:43:23.75ID:xRKaC1ai0 どうせ捕手併用するならカード毎に代えるとかバッテリーの組み合わせが変わるようにしたらリード傾向隠せてええと思うんやがな
492それでも動く名無し (ワッチョイ 4ec9-f0NV)
2022/06/24(金) 22:43:39.80ID:jNHjaPRY0 >>428
本来守備下手のポジションがやるレフトとかライトやから許されてるだけやろ
本来守備下手のポジションがやるレフトとかライトやから許されてるだけやろ
493それでも動く名無し (オッペケ Sr3b-Ohgy)
2022/06/24(金) 22:43:42.89ID:MqcB76IXr494それでも動く名無し (ワッチョイW 2b2b-ZiBw)
2022/06/24(金) 22:43:58.09ID:nvAsx4lU0 >>486
小幡の今季の1軍成績見てこいよタコ
小幡の今季の1軍成績見てこいよタコ
495それでも動く名無し (スププ Sdba-ggrT)
2022/06/24(金) 22:44:02.97ID:ODvuGXFrd496それでも動く名無し (テテンテンテン MMda-ylO7)
2022/06/24(金) 22:44:06.94ID:DcDpvhf8M また糸原なんかしたんか?
今日最後の方しか見れてないからわからんが
今日最後の方しか見れてないからわからんが
497それでも動く名無し (ワッチョイ 0b64-KtZt)
2022/06/24(金) 22:44:29.80ID:xixkoE9S0498それでも動く名無し (ワッチョイW 836d-Psc3)
2022/06/24(金) 22:44:49.77ID:RdmV8Wua0499それでも動く名無し (スププ Sdba-eCWj)
2022/06/24(金) 22:45:03.30ID:YeWxhOaNd 坂本いっつも球数多くなってたから今日はグイグイ責めて点こそ取られたけどワイの好きなリードやって思ってたんやけどね…
あの守備が酷すぎた
あの守備が酷すぎた
500それでも動く名無し (ワッチョイ 1a56-J8nx)
2022/06/24(金) 22:45:17.77ID:iemFUky30 >>473
固定された捕手がいた状態から現在の混迷の状況になってるわけでw
固定された捕手がいた状態から現在の混迷の状況になってるわけでw
501それでも動く名無し (アウアウアー Sa06-+0QO)
2022/06/24(金) 22:45:20.19ID:b7q3qktSa 吠え面いさましいよ、好きだよキミたち
波っていいよね、こんど骨かってきてあげるね
波っていいよね、こんど骨かってきてあげるね
502それでも動く名無し (ワッチョイW db3d-rmwz)
2022/06/24(金) 22:45:23.77ID:IFP/+TCk0503それでも動く名無し (ワッチョイW 5a7b-1INB)
2022/06/24(金) 22:45:32.69ID:6zy1xYlX0 >>494
もしかしてorの意味を理解せずに使ってる…?
もしかしてorの意味を理解せずに使ってる…?
504それでも動く名無し (ワッチョイ 0b64-KtZt)
2022/06/24(金) 22:45:32.82ID:xixkoE9S0 長坂は打率より三振15四球0がヤバい
505それでも動く名無し (JPW 0Hda-lkdf)
2022/06/24(金) 22:45:48.25ID:WnK9WnVzH 榮枝は顔が良いから活躍するよ
https://i.imgur.com/nLdJFOA.jpg
https://i.imgur.com/nLdJFOA.jpg
506それでも動く名無し (ワッチョイ a706-VVUE)
2022/06/24(金) 22:45:54.35ID:Or1aPYK50 >>466
矢野の頭が硬直しているから
矢野の頭が硬直しているから
507それでも動く名無し (ササクッテロル Sp3b-Sfq0)
2022/06/24(金) 22:46:00.77ID:HntgBAoQp 早く三塁と二塁補強して糸原をヤクルト川端みたく代打専任にできるくらいにしてくれ
508それでも動く名無し (ワッチョイW 6a79-rmwz)
2022/06/24(金) 22:46:01.93ID:xRKaC1ai0 長坂は肩は強いが刺してアピールしたいがためにストレートばかり要求してベンチ相手に野球やってるって批判されてたな
509それでも動く名無し (ワッチョイW db3d-ay4O)
2022/06/24(金) 22:46:08.31ID:HExvewPI0 果たして坂本、糸原は新監督になっても重用されるのか
510それでも動く名無し (ワッチョイ 4e3d-KtZt)
2022/06/24(金) 22:46:09.36ID:m6PjwFKj0 坂本は今日だけじゃなく最近2回ほど外野から返球でポロってたやろ
球際弱すぎるやろ
球際弱すぎるやろ
511それでも動く名無し
2022/06/24(金) 22:46:15.82ID:M0UoGjgY0 現状はサード糸原ライト佐藤が最善やけどやっぱ佐藤はサードで育てないとあかんよな
512それでも動く名無し (ワッチョイ 8a3a-sER5)
2022/06/24(金) 22:46:17.11ID:kMQcp4TY0 糸原はフリーに打たせたりフルイニ固定しなきゃ使える戦力やからな
今日はバントもさせたし守備固め出せてれば言うことはなかった
今日はバントもさせたし守備固め出せてれば言うことはなかった
513それでも動く名無し (ワッチョイW 4e3d-YEPh)
2022/06/24(金) 22:46:30.48ID:Le2CHV1X0514それでも動く名無し (ワッチョイ 1a56-J8nx)
2022/06/24(金) 22:46:42.65ID:iemFUky30515それでも動く名無し (ワッチョイW 3729-A+RI)
2022/06/24(金) 22:46:54.53ID:88mcKk7A0 和田ですらもうちょい若手使ってた
516それでも動く名無し (テテンテンテン MMda-ylO7)
2022/06/24(金) 22:46:54.70ID:DcDpvhf8M517それでも動く名無し (ワッチョイW 8a3a-rvRo)
2022/06/24(金) 22:46:55.25ID:GeE69wgv0 >>162
やってたらもうバレてるやろ
やってたらもうバレてるやろ
518それでも動く名無し (アウアウウー Sa47-rJSJ)
2022/06/24(金) 22:47:04.48ID:SwTHopeGa519それでも動く名無し (スププ Sdba-ggrT)
2022/06/24(金) 22:47:05.82ID:ODvuGXFrd https://i.imgur.com/lfxoqKn.jpg
ちな二軍で一番打ててるキャッチャー
ちな二軍で一番打ててるキャッチャー
520それでも動く名無し (アウアウアー Sa06-+0QO)
2022/06/24(金) 22:47:07.20ID:b7q3qktSa 弱くてもこうやって勝つと専門スレじゃなくて大衆の前で晒しにやってくるんだから
ワンワン犬みたいだよ
ワンワン犬みたいだよ
521それでも動く名無し (ワッチョイW db80-97cR)
2022/06/24(金) 22:47:08.02ID:CwcmUFJ40522それでも動く名無し (JPW 0Hda-lkdf)
2022/06/24(金) 22:47:18.12ID:WnK9WnVzH523それでも動く名無し (オッペケ Sr3b-Ohgy)
2022/06/24(金) 22:47:36.35ID:MqcB76IXr 捕手論争とかくだらなすぎて参戦しなかったけど流石に今日は梅野の勝ちやと思ったわ
524それでも動く名無し (ワッチョイW 873d-VtrX)
2022/06/24(金) 22:47:36.56ID:EvLUD75Y0 「矢野は何故高山を使うのか」←残当
「矢野は何故坂本を使うのか」←わかる
「矢野は何故糸原を使うのか」←こいつ
本気で言ってるんか?
「矢野は何故坂本を使うのか」←わかる
「矢野は何故糸原を使うのか」←こいつ
本気で言ってるんか?
525それでも動く名無し (ワッチョイW 836d-Psc3)
2022/06/24(金) 22:47:43.85ID:RdmV8Wua0 >>519
最近良くなったって評判よく聞くな
最近良くなったって評判よく聞くな
526それでも動く名無し (ワッチョイW fff7-MSzr)
2022/06/24(金) 22:47:49.03ID:0zuS7u+d0 >>460
最近になって打ち始めてたりサード守らせてるだけで序盤の打てない守れないの糸原のままなら守備の差で小幡で代替できてたやろ
最近になって打ち始めてたりサード守らせてるだけで序盤の打てない守れないの糸原のままなら守備の差で小幡で代替できてたやろ
527それでも動く名無し (ワッチョイW 57b8-aXbk)
2022/06/24(金) 22:47:50.66ID:KEwQsfUS0 >>485
ガチで代打の切り札がいいわ
ガチで代打の切り札がいいわ
528それでも動く名無し (ワッチョイ a706-VVUE)
2022/06/24(金) 22:47:56.26ID:Or1aPYK50529それでも動く名無し (ワッチョイW 5a7b-1INB)
2022/06/24(金) 22:48:17.87ID:6zy1xYlX0530それでも動く名無し (スププ Sdba-eCWj)
2022/06/24(金) 22:48:21.08ID:YeWxhOaNd >>519
すぐクビやと思ってたけど頑張ってるわ
すぐクビやと思ってたけど頑張ってるわ
531それでも動く名無し (ワッチョイW 6a79-rmwz)
2022/06/24(金) 22:48:24.81ID:xRKaC1ai0 >>522
ストレートの割合としては実際長坂がかなり高いで
ストレートの割合としては実際長坂がかなり高いで
532それでも動く名無し (ワッチョイW db80-97cR)
2022/06/24(金) 22:48:55.94ID:CwcmUFJ40533それでも動く名無し (ワッチョイW e364-giEY)
2022/06/24(金) 22:49:00.88ID:9jedgPZV0534それでも動く名無し (ワッチョイW 836d-Psc3)
2022/06/24(金) 22:49:02.70ID:RdmV8Wua0 キャッチャーが打てたら最高だけど両翼とサードファーストが点取ってくれたら別に守備型でいいんだけどな
535それでも動く名無し (オッペケ Sr3b-Ohgy)
2022/06/24(金) 22:49:05.53ID:MqcB76IXr >>529
身体もめっちゃゴツくなってるし高校生っていきなり良くなるから分からんもんよな
身体もめっちゃゴツくなってるし高校生っていきなり良くなるから分からんもんよな
536それでも動く名無し (ワッチョイW 2bb9-/Z3s)
2022/06/24(金) 22:49:08.96ID:xhPjBJhx0 糸原サード固定でセカンドに高寺か小幡使ってみてもいいのにな
537それでも動く名無し (ワッチョイW e364-5M9f)
2022/06/24(金) 22:49:09.47ID:8g4hqYhz0 今日の梅野はちゃんと野球選手だったわ
高山はもう頭悪過ぎてほんま見てられんかった
高山はもう頭悪過ぎてほんま見てられんかった
539それでも動く名無し (ワッチョイW f69e-Zg5n)
2022/06/24(金) 22:49:17.87ID:jVDwi8+t0540それでも動く名無し (アウアウアー Sa06-+0QO)
2022/06/24(金) 22:49:17.89ID:b7q3qktSa 飼うならこういう犬がいいよね
主人が弱くてもキャンキャン一生懸命ほえてくれるんだよね
主人が弱くてもキャンキャン一生懸命ほえてくれるんだよね
541それでも動く名無し (ワッチョイ 0b64-KtZt)
2022/06/24(金) 22:49:20.63ID:xixkoE9S0 >>519
今まで出番少なかったのに高卒3年目でこれは普通に優秀
中川も高卒1年目にしては三振率低いし長打も打てるからかなり有望
中川藤田にもうちょっと出番与えないと守備が育たんわ
片山スタメンなんかもうやめてほしい
今まで出番少なかったのに高卒3年目でこれは普通に優秀
中川も高卒1年目にしては三振率低いし長打も打てるからかなり有望
中川藤田にもうちょっと出番与えないと守備が育たんわ
片山スタメンなんかもうやめてほしい
542それでも動く名無し
2022/06/24(金) 22:49:35.00ID:M0UoGjgY0 >>524
糸原は必要な戦力やけど客観的に見てwRC+100か良くても110程度の打力で守備下手なセカンドが不動のレギュラーやってるようじゃチームの新陳代謝を邪魔してると言われてもしゃーないで
糸原は必要な戦力やけど客観的に見てwRC+100か良くても110程度の打力で守備下手なセカンドが不動のレギュラーやってるようじゃチームの新陳代謝を邪魔してると言われてもしゃーないで
543それでも動く名無し (ワッチョイW 0e56-GZDg)
2022/06/24(金) 22:49:49.54ID:Sp6S5DnG0 中川が数年後正捕手になるからそれまで梅野耐えてくれ
544それでも動く名無し (ワッチョイW 5a7b-1INB)
2022/06/24(金) 22:50:18.90ID:6zy1xYlX0 糸原はいなきゃいないで困るしいたらいたで困る本当に困る
多分これがセカンドの守備少し下手レベルだったらまあええやんで流されるレベル
あまりにも狭くてあまりにも肩が弱くて見てても指標でも飛び抜けてひどいから本当に困る
赤星みたいに常にキレる奴がいれば藤川球児みたいに打てるからええやんみたいな意見が出てるのが一番糸原って感じ
多分これがセカンドの守備少し下手レベルだったらまあええやんで流されるレベル
あまりにも狭くてあまりにも肩が弱くて見てても指標でも飛び抜けてひどいから本当に困る
赤星みたいに常にキレる奴がいれば藤川球児みたいに打てるからええやんみたいな意見が出てるのが一番糸原って感じ
545それでも動く名無し (テテンテンテン MMda-ylO7)
2022/06/24(金) 22:50:37.20ID:DcDpvhf8M 藤田て元々どこの捕手やっけか
中京大中京やったか
中京大中京やったか
547それでも動く名無し (オッペケ Sr3b-Ohgy)
2022/06/24(金) 22:51:09.54ID:MqcB76IXr >>545
中京学院みたいな感じじゃなかった?
中京学院みたいな感じじゃなかった?
548それでも動く名無し (スフッ Sdba-L5PW)
2022/06/24(金) 22:51:14.29ID:3r5kw49Rd サード糸原最善とか本気で言ってるのかよ
どうせ今年優勝なんか無理なんだから佐藤サードで育てて外野なんて開いてるやつで埋めろよ
そこまで糸原使いたいなら糸原外野に置け
なんで打ってセンスあるやつが下手くそのために守備位置コロコロさせられるんじゃい
どうせ今年優勝なんか無理なんだから佐藤サードで育てて外野なんて開いてるやつで埋めろよ
そこまで糸原使いたいなら糸原外野に置け
なんで打ってセンスあるやつが下手くそのために守備位置コロコロさせられるんじゃい
549それでも動く名無し (ワッチョイW 17b8-NKqx)
2022/06/24(金) 22:51:17.57ID:wS67HbH40 >>469
ヤクルト内山3.4月で打率1割台、本塁打0だったけど、2軍に落とさず使ってたぞ
ヤクルト内山3.4月で打率1割台、本塁打0だったけど、2軍に落とさず使ってたぞ
550それでも動く名無し (JPW 0Hda-lkdf)
2022/06/24(金) 22:51:25.53ID:WnK9WnVzH 君たちが嫌いで嫌いで仕方ない糸原健斗より成績残せない選手ばかりなんだから現実見ようよ
阪神は強豪チームじゃないんだよ?
俺が采配すれば優勝できる!とでも思ってるの?
阪神は強豪チームじゃないんだよ?
俺が采配すれば優勝できる!とでも思ってるの?
551それでも動く名無し (ワッチョイ 1a56-J8nx)
2022/06/24(金) 22:52:01.25ID:iemFUky30552それでも動く名無し (オッペケ Sr3b-Ohgy)
2022/06/24(金) 22:52:26.05ID:MqcB76IXr >>548
佐藤三塁置いて使う外野手が二人おらんやん
佐藤三塁置いて使う外野手が二人おらんやん
554それでも動く名無し (ワッチョイW 2b2b-ZiBw)
2022/06/24(金) 22:52:41.69ID:nvAsx4lU0555それでも動く名無し (ワッチョイW e364-giEY)
2022/06/24(金) 22:52:48.64ID:9jedgPZV0 佐々木田中山本今永大野とエース打ちまくってるけど
他球団ファンから見た糸原ってどんな評価なのか気になる
他球団ファンから見た糸原ってどんな評価なのか気になる
556それでも動く名無し (オッペケ Sr3b-Ohgy)
2022/06/24(金) 22:53:31.17ID:MqcB76IXr 小幡のアンチってとらせんもそうやけどなんでこうガイジなわやろ
557それでも動く名無し (ワッチョイW 5a7b-1INB)
2022/06/24(金) 22:54:15.86ID:6zy1xYlX0 >>554
二軍でやることないレベルで課題の打撃も良く仕上げてきてるからこそ上で使ってみては?って話になってるんだよね髙寺もそうだけど
守備は正直言ってもう数こなすだけだし阪神比なら上手い部類なんで…
二軍でやることないレベルで課題の打撃も良く仕上げてきてるからこそ上で使ってみては?って話になってるんだよね髙寺もそうだけど
守備は正直言ってもう数こなすだけだし阪神比なら上手い部類なんで…
558それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ワッチョイW 23f7-rXlI)
2022/06/24(金) 22:54:24.63ID:rSu2d/TP0559それでも動く名無し (アウアウウー Sa47-rJSJ)
2022/06/24(金) 22:54:30.06ID:SwTHopeGa >>536
そうなると山本がライバルになるから厳しくない?
そうなると山本がライバルになるから厳しくない?
560それでも動く名無し (テテンテンテン MMda-ylO7)
2022/06/24(金) 22:54:51.78ID:DcDpvhf8M561それでも動く名無し (ワッチョイW 6a79-rmwz)
2022/06/24(金) 22:55:02.73ID:xRKaC1ai0 外野の方がどう見ても手薄やしテルはライトでええわ
562それでも動く名無し (ワッチョイW 4e3d-YEPh)
2022/06/24(金) 22:55:31.42ID:Le2CHV1X0 小幡は守備ポロポロで打撃もアヘ単で去年とか開幕直後は固定するレベルじゃなかった
今は守備は変わらなさそうだけど打撃は上げてきたから使う価値がある
これだけちゃうの
今は守備は変わらなさそうだけど打撃は上げてきたから使う価値がある
これだけちゃうの
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