伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
カッコいい兜と眼帯付けてて領土継承時の6倍に広げたからや 徳川家康が家中引き締めの為に過度に持ち上げてたから >>11
父親人質にされたけどお構いなしに相手滅ぼしただけよな 家光期まで生き延びて謎の強キャラポジション確立したのがすごい まあ伊達なんて元から大勢力なんだけどな
伊達稙宗の頃なんか政宗の時とあんまりかわらん しかし伊達政宗と前田利家はいまでも市の象徴なのはすごい ライバル扱いされてる最上のヨッシーのほうが主人公っぽい 父親が誘拐されたら父親ごと敵を殺すし味方が進路塞いでたら味方ごと敵を殺すサイコっぽさが中2を引き付けるんや 名前がカッコいい
活躍した戦国武将でも名前がダサいとイマイチパッとしない 因みに鎧や死体から推察される身長は140cm後半だっけ? >>31
仙台の瑞鳳殿行くと鎧のレプリカあるけどマジで小さいで
子供みたいなサイズや 畿内にいながらに天下とれなかった三流大名ども反省しろ 親戚の子供に勝っていきってただけやからな
ゆたぼんが孔子ボコるようなもんや >>35
最上義光…はどう考えても東北の悪い面の具現化だしあかんか >>29
そう考えると
信長の信長感
秀吉の秀吉感
家康の家康感
すごくね 最上が知名度低いのは山形を支配してた反社が最上祭り中止させたからや 戦国武将じゃ珍しく😺飼ってた書状が残ってる
おしゃれな首輪も付けてたことが書いてある 東北で有名な歴史上の人物って一位伊達政宗で二位源義経になるんか? 父親殺してしまいました
秀吉に土下座しました
弟殺しました
蒲生に喧嘩売ってびびって花王に細工したとか言い訳しました
秀次事件でびびって金の貼り付け台背負って歩きました
そのくせ天下取ろうとか身の程知らずで家康に盾突いたのバレて百万石のお墨付きポイされました
なぜか家光に気に入れられて御伽衆として粋がってました
結構惨めよの
眼帯なけりゃただのゴマすりオッサンやろ 伊達政宗が眼帯をつけているという風潮
そんな肖像画なくね? >>61
さっさと改易されたローカル大名にしちゃ高いほうやろ 今の価値観だといらない長男田舎にポイーするぐぅ畜だけどあの時代だと生かしてるだけでもぐぅ聖扱いという >>75
肖像画はカッコよく写して欲しいからだいたい両目あるんや
片目を病気で失ってるのは事実や >>68
ワイは自分以外の殿が称えられるのが嫌だったからやと思ってる 女体化されてる伊達政宗全部裸土下座してるイラストばっかなんかなと思うと草 >>73
弟殺しも花押に目を入れたのも金の磔台も創作定期 土下座できる切り替えがすごいわな
ある意味家臣に慕われてないとできないよ 東北の覇者とか言ってるんやから東北地方全部取ってたのかと思いきや
福島県と宮城県の一部だけとか草生えるわ
誇大広告にも程があるやろ 独眼竜政宗で勝新演じる信長より直接人殺してそうな秀吉と相対が印象に残りすぎてる いうほど伊達政宗が十年早く生まれたら歴史は変わったか? 取り潰されないだけの才覚と世渡りはできたんやから名君やろ >>93
当時はそこさえ抑えときゃ奥州取ったと同義やったんや真面目に
他の土地がカスすぎる >>96
10年早く生まれてたとして北条と織田相手に出来るわけないんだよな 伊達家の主なライバル
二本松
大崎
斯波
葛西
小野寺
大宝寺
戸沢
九戸
安東
岩城
↑いうほど盛り上がるか? 細川さんちとか黒田さんちはエピソードがおもしろすぎて、あまり一般には広められないんだろう
その点、伊達さんちはほどほどのおもしろさ 全方向敵だらけで勢力拡大できたことだけはすごいやろ
信長だって一応武田と不戦条約結んでから上洛戦始めたわけだし >>94
勝新の秀吉は凄みありすぎて家康が優しく見える不思議 家光が伊達政宗から昔話聞くのが大好きやったんやろ
自分のこと美化して話してたんやろなぁ >>91
いや秀吉に土下座は全国の大名がやってるから
なんでも許しまくった後期までの秀吉の政策志向のおかげよ 九州地方の覇者島津(あとちょっとで九州全域支配できました)
四国地方の覇者長曾我部(同じくあとちょっと
中国地方の覇者毛利(同じくあとちょっと
関東地方の覇者北条(同じくあとちょっと
なんやから東北地方の覇者伊達は最低でも福島宮城山形ぐらいはいけてるんやと思うやん
山形は完全に最上に抑えられていて青森は南部と津軽が揉めてて
伊達が支配できてたのは福島県と宮城の一部だけとか 伊達と相馬の境の地域は毎度小競り合いが起こるから人住まなくなって一面畑なの草 >>102
それ言い出したら信長も全方位敵だらけになったのが何回もあるけどそれ凌いで天下統一したんやぞ 佐竹「伊達が強い?せや!奥州まで遠征や!」
こんなことしとるから北条に勝てんのちゃうか 色々やらかして影でコソコソやってたのもバレてお仕置きいっぱい食らってたのに野心尽きないのカッコいいと思う
やることはポジティブ思考の塊やな本人はネガネガおじさんやったんやっけ? >>115
そもそも周りの豪族は伊達家に従ってる気分なかったやろ
婚姻関係結んだだけで 伊達政宗
独眼竜
名前の格好良さが人気の9割占めてそう 強い相手には基本戦争負けます
相手が内乱でゴタゴタしてる時だけ火事場泥棒します
こいつなんで戦争強い扱いされてんだ >>121
当時の天下は畿内なので
それプラスで東海北陸あたりも手中にしていたんやから大したもんや 独眼竜正宗の渡辺謙が格好良かったから
あんなん惚れるやろ… >>118
蘆名の当主佐竹義重の子供で実質佐竹の傘下やから伊達から直接攻撃受けてるのとほぼ一緒やぞ 伊達政宗→4500通
相馬義胤→19通
伊達政宗が筆まめなお陰で義胤の動向が大体把握できるの草 もうちょっと早く生まれてたら天下統一してたという風潮 >>111
中国地方制覇寸前は凄いな。
あそこ強い武将だらけやのにby信長の野望パラメータ >>125
信長野望のやと理解できんかもしれんが当時の大名同士の関係性に洞っていうものがあって伊達はそのトップなんや >>123
パワプロの戦国時代編並みにざっくりですこ 毛利はなによりもこの状態からスタートして
尼子と大内を倒したんだからすげーわ
なろう主人公やろこんなん
https://i.imgur.com/DeZUfUe.jpg 鎌倉府に反旗を翻した強い大名やからなあ、二回も反乱起こしとるし孫も反乱起こしたけど負けてはないしな 各地のイメージ
北海 阿弖流為
宮城 伊達
茨城 水戸徳川、古河公方
千葉
埼玉
東京 徳川将軍家、太田道灌
神奈 源頼朝、執権北条、後北条
愛知 織田、徳川、豊臣、尾張徳川
石川 前田
京都 足利将軍家
大阪 石山本願寺
兵庫 平清盛
岡山 宇喜多、池田
広島 毛利
福岡 黒田 南部氏「家臣揃えたろ!」
北氏 南氏 東氏 西氏
なんでやねん 戦国時代って子供産みまくって周りと婚姻関係結びまくるのが効率ええよな 逸話が面白いやろ
白装束とか花押の穴とか
父親と弟殺したりとか 幼名の梵天丸もカッコいいよな
とにかく雰囲気全てカッコいいわ >>128
天下の意味は京都や室町将軍から日本全土まで範囲も概念もコロコロしとるけど天下人と天下統一はちゃうやろ
信長は天下人やったけど天下統一はしてない
天下統一の意味する天下が畿内統一なんて無いやろ 上杉禅秀の乱で禅秀方についたのに討伐されんかったしな >>144
AIが最強武将に毛利元就を選ぶ理由が分かるわね。 >>123
信長生きてた頃はまだ旧武田領は織田家のもんやろ…
本能寺の変の混乱に乗じて河尻殺した武田遺臣は織田と同盟結んでいる徳川軍が来たら無血で城を明け渡したらしい
おかしなこともあるもんだな🤔(すっとぼけ) 伊達の分家が食うに困って北海道移住して今も名前が残ってるハングリー精神は他藩には無いわな >>148
千葉は小弓公方、千葉勝胤、真里谷、里見とかおるやん 渡辺謙は35年経った今でも伊達政宗伊達政宗言われるらしいからな、相当なインパクトやったんやろな >>157
それでどういう制度かちゃんと理解できたか? >>140
東北北関東独特の共同体の呼称やね
伊達や佐竹の書状見ると「椌」とも呼ばれてるな >>153
信長がやるわ言って渡されたものや無いやろ 逆張りガイジにやたら叩かれるよな伊達
でそういう奴はバカだから相馬をやたら持ち上げる 名前がカッコイイ
兜がカッコイイ
眼帯がカッコイイ
見た目だけやん 政宗は普通にずっと義姫と文章のやり取りしてたし中身もお互い気遣ってるし義姫毒親説も最近じゃ否定されとるで >>170
むしろ逆張りは伊達を過剰に持ち上げる方やろ >>166
ニキの目からは新生はどうや?面白そうか? >>167
>東北北関東独特の共同体
はいアウト
洞は普通に中国地方なんかでも出てきます勉強不足ですな
まあどうせTwitterの東北地方歴史垢あたりで聞き齧ってきた知識やろうけどw 奥州って江戸時代くらいまで数百年間荒れ続けてるよな
南北朝時代の奥州管領とか4人くらいおるしややこしすぎるで >>174
AIの出来次第やなあ
個人的には期待しとる 女関係が無茶苦茶やったろ
白人とか吉原のナンバーワンとかも側室にしやがって >>175
いや歴史の順張り派は普通に大活躍して実績残した三英傑とかやろ?
そこにこいつらでも時代が良ければ天下取れたって言い出すのは逆張りやないか? 東北の血縁地獄とか領土だけじゃない家格秩序との戦いとか室町将軍の権威の強さとかノブヤボ新生で表現できるんかな
ようやく知行とかは実装されるみたいやけど まぁぶっちゃけ先祖が偉大なだけで当人は特別大活躍してないよな
東北なら長谷堂の義光の方が主人公感あるし・・・ >>176
自分は何をもとに勉強したの?文学部卒?笑 現代人から見ると推移や勢力図が俯瞰で見えるからバカにしたくなるのもしゃーない
江戸時代に大藩として残ってるだけでも有能や >>177
勢力多いけどあんまバチバチにはやってない印象や
冬動けんし 信長の野望はあんまりリアルにすると国人の反乱に対処するだけのゲームになりそうだしファンタジー戦国時代でええよ 戦国の知識まったくない山形人なんやが
最上義光ってどこか魅力的なところあるん? 観応の擾乱あたりのゴタゴタがさらに奥州をややこしくさせとるわ
戦国初期の関東とか畿内よりもややこしいでほんま >>182
その辺は難しいところで
室町の家格秩序がちゃんと機能してたらそもそも戦国時代にならんのよな
とはいえ相手の国を攻めたり家臣を従わせるための大義名分は必要で
それなしで純粋に力だけでやろうとすると同じように力持った家臣にやられるだけ >>191
政宗のライバルポジなので逆張り歴史オタに人気 >>181
別に三英傑級だなんて一言も言うてない相手にそんな物言いしてるのただの藁人形論法やん
詭弁だから君の負けや >>176
毛利の書状に出てくるくらいで中国地方全体で使われたわけじゃないぞ
尼子や大内、宇喜多の書状では出てこない >>188
畿内とかみたいに目まぐるしく勢力図が変わったりせえへんよな 東北のヨソの大名で政宗世代はあまりパッとせんボンクラ連中ばっかりやな そういう環境もある? 秀吉にビビりちらしてクソだせえキャラなのに
なんか時代に恵まれなかった強キャラ的扱いよな >>194
関東は鎌倉府と関東管領に分かれて戦って
結局はどっちも統治機構になれずに雨後の筍のように小勢力が分裂して
北条にパクッと食われちゃった >>182
信長時代には東北ももう天文の乱起きてるし家格で言えば上の家も小勢力に落ちぶれてんだからそんなの崩壊しかけだろ >>191
力持ち
鮭好き
配下とも仲がいい
妻と娘と仲がいい
戦も謀略も強い >>207
当時の秀吉にビビらず生き残ったの誰だよ 伊達系越後上杉家が誕生してたら山内上杉顕定が越後に攻め入ることなく戦死せずに関東で安定した勢力を築き
北条武田が山内上杉に阻まれて拡大できず
越後では守護代長尾と伊達家傘下の奥羽諸将が泥沼の闘争に突入
そんな未来があったかも そろそろ三好長慶の下克上シナリオ実装してくれ
秀吉の反乱シナリオとかifシナリオもええけどさ >>205
東北地方の政宗世代の大名で有名と言えるのってギリで佐竹義宣くらいやからなあ
会津に引っ越した後なら上杉景勝も含むかもしれんが ビジネスマナー検定
次のうち誤ってる行動を1つ選択してください
上司やお客様と行く食事で気を付けるべき行動として誤っているものは、( )です。
a注文後は、配膳やお酌を率先して行う
b上司や先輩と同じものを注文する
cご馳走になった際は、お支払いしていただいているとこに立ち会い頭を下げる
dご馳走になった際は、翌日再びお礼やメールをする 土下座しなかった北条見れば土下座が正しいかわかるやろ 見た目と名前だけで超イケメンのイメージにさせられてる伊達政宗 世渡り上手で魅力がないよね
滅びの美学の武将が一番 ブラタモリ見たけど東北の基礎を作った人やから人気あるね >>213
ワイが未だに理解できんのは政知が鎌倉に入られへんかったことや、上杉氏の内部抗争だけで説明つくんかなあ 所詮全盛期過ぎた残りカスの東北勢相手にイキってた雑魚専よ >>201
毎回別IDに絡まれるの謎やけど順張りはその辺のクラス評価することで伊達とか島津毛利好きになるのは逆張りやろって話
あと相手に伊達を三英傑扱いしてるなんて一言も言ってないけど 流石に歴史スレはガイジがワラワラ出てきよるなー
やっぱアスペが多い界隈なんかな >>161
政宗の先祖がいた場所も伊達市だからな
家名が二つも市として残ってるのは凄い >>228
バレてないと思ってるんだからすげえよな >>224
一応氏規は上洛したんやけどなあ...
秀吉はそもそも滅ぼす気やったのかも 神保相茂「フゥ~!大将の首取ったど!さて帰るか!」
伊達政宗「...!!取り囲め!」
神保相茂「ファッ!?なんやお前ら!?ワイは味方や!」
伊達政宗「殺せ」
神保相茂「ぬわああああ」チーン
伊達政宗「これで手柄はワイのもんや😏」 >>219
こいつの問題はちょっかい出してはすまンゴ太閤さま~って土下座を複数回やったことやろ
イキっといて結局それなのがダサいっていうてるんや >>232
それもあるだろうし
単純に持氏勢力が武蔵で暴れてたというのもあるだろう
政知自体は兵力を持っていないから持氏勢力にちょっと襲撃されるだけで一瞬でやられてしまう >>146
低い身分からの成り上がりと弱小国からの成り上がりはまた違うゲームやん >>252
歴史と政治と戦争はアスペの大好物やからな
鉄道とかより正直こっちやと思う 政宗が暗躍しようとして失敗して秀吉とか家康に怒られるのスカッとジャパン的な気持ちよさある >>247
>普通に中国地方ででてきます
勘違い知識ご苦労さん笑 >>249
あの辺は農地だからね
武将はいないんじゃないかな 独眼竜政宗きっかけで持ち上げられたのはそうやけど最近逆張りで下げ喰らいすぎな気もする 佐竹のお殿様が今も東北に陣取ってるの草
伊達家さん… 世界史受験だから伊達とか武田とか上杉が何した人なのか全くわからん 何やっても許されたよな片目ホモ
生まれの善し悪しで改易になった里見忠義かわいそう >>234
「過剰に持ち上げる」を「三英傑以外は逆張り」にすり替えてる時点で詭弁でしかないんやで 北条伊達←織田政権時は友好勢力 豊臣政権時は敵対勢力
毛利上杉←織田政権時は敵対勢力 豊臣政権時は友好勢力
なんで…🤔 軍師様気取りで天下国家を語るの楽しくてしゃーないんやろな >>144
そこに行くまでにまず毛利の内輪揉め+両親死んで領地乗っ取られて城追い出されてからがスタートだ >>248
そういうエピソード無ければ他の東北大名と一緒に埋もれてたからしゃーない >>251
なんか政知についていった渋川義鏡ってやつの足下に火がついたとかも聞いたことあるわ
長尾景春が上杉に謀叛起こして成氏方と通ずるのってこれくらいの時期やっけ >>253
それ言い出したら川中島の戦いも新潟県と信濃山梨の戦いやけど
死傷者の数なら当時のヨーロッパの大戦にも負けてないぞ 何やこのキチガイ
そんな陰湿やからとうほぐは歴史の中心に一度もなれんのや死ね >>265
そういう人は世界の歴史も良く分かってない人が多い 一番皆殺ししてる戦国大名のイメージ。信長もしてるけどこっちは主に宗教勢力が相手ってイメージ >>232
堀越公方は幕府が送り込んだ親幕府系公方やから
反幕府系に囲まれた鎌倉入り無理や
まぁ関東公方も反幕府反関東管領VS反幕府親関東管領で別れてぐだぐだやながな >>268
北条伊達って小田原攻めの直前まで同盟結んでなかったっけ 料理とか上手やったんやろ?現代のできる男の先駆けみたいな感じやな
お城の台所に立って料理しとったんやろか普段作る人アワアワしそう 歴史スレって有識者がまったりと語る時とキッズが謎のレスバ始める時とで極端過ぎるよ 東北あるある
メガバンク第一地銀の行員も朝の業務は支店前の雪かきが日課 >>248
毛利研究の第一人者光成準治も特異な使い方であることを指摘してる
基本的には北関東から東北にかけてしか使われてない
文書群読めば普通に分かるんことなんやけどね >>284
直前というか始まった直後くらいまで伊達は秀吉と北条どっちにつくかでまだ決めかねてた感じやな >>242
当主の出仕を要求したわけだしそれをはねつけたからああなったんやろ
氏規の家系は近世大名として残ったわけやし >>282
上杉も多すぎてややこしいんや😵💫
犬懸もなぜか出てきよるし 文学部入りたての歴史キッズが騒いでいると思うと微笑ましい >>294
知識披露したがるコミュ障アスペ向けコンテンツやからな >>275
渋川氏もかなり関係してるな
政知には自前の兵力がなかったから
渋川氏に斯波家の家督を継がせて政知の兵力にしようとしたけど
当然斯波家内で揉めて結果的に応仁の乱の引き金の1つになってしまった 東北だから無茶やっても許されたけど北関東あたりだったr秀吉に殺されとるやろ >>294
ガイジが自演認定失敗して発狂してるこらしゃーない >>300
家康のトッモだったのもでかかったんやろな 政宗「8歳と9歳と10歳の時と!12歳と13歳の時も僕はずっと!待ってた!!」
母親「な、なにを・・・?」
政宗「誕生日プレゼントだろ!!」
政宗「あんたはクリスマス誕生日プレゼントの替わりに、その毒入りの魚を息子にくれるのか!?」
こういう場面あったよね確か >>284
織田家豊臣家から見てや
織田政権時代は対上杉から北条伊達は同盟相手やったけど豊臣政権時代になると上杉が秀吉に急接近して北条伊達が中央政権の敵側にひっくり返ってる 東北何で弱いんやろうな
あれだけ土地広いんやから強そうなのに
そこそこいけたのが伊達のみとか恥ずかしくないんか 小田原城自体は結局力で落とされなかった難攻不落の城なのあんまり知られとらんよな 自分は上司から嫁さんあての手紙読んでビビり散らしたくせに… >>305
それでなんか斯波義廉が関東に出兵できんくなったんよな 景品法?だかの特例でみとめられてる仙台初売りも不況でしなしなですよ >>313
これも後世の創作で実際は仲良かったらしいな ワイ戦国時代とか詳しくないんやが
今読んでる何回転生しても本能寺が燃えるんじゃが?ていう漫画やと上杉謙信がクッソ強く描かれてるんやが、そんなにすごかったんか?
その漫画やと信長がボコボコにされて謙信が天下統一してるんやが >>317
なるほど
北条は織田政権下で冷遇されてたから中央政権に不信感があったらしいな 地方統一とか三英傑以外は誰一人成し遂げとらんのに
何となく地方統一しましたみたいな扱いになっとる勢力が多過ぎるわ
>>123
時々ホンマにこのイメージに近い奴見かけるし >>320
そんなにら"完全敗北"喫したのが悔しいんかw
お前の負け負けいうならいい加減まともに反論くらいしてこいや笑 東北と九州は天下統一にまるで関係ない場所やからエピソード盛って語るしかないねん
盛られに盛られ続けた結果戦国最強とか天下とれたとか言われるようになったのが島津と伊達や >>318
当時は米の品種改良が進んでなくて寒い地域では上手く作れなかったし
それに加えて戦国時代は氷河期で寒かったからな
食糧全然取れんから戦も必然その辺の村同士の食糧の奪い合いとかそんなんになって
大勢力が台頭できる状態じゃなかった >>318
あんな雪降るところは地方自治で精一杯や
農業がもうアレやし >>318
60年代半ばまで冷夏の年は子供を売りに出す前に役所に相談しろって看板が立つレベルの土地だし 毛利は織田に反逆したけど運良く生き残って、北条は織田に従ってたけど滅亡ってほんま一寸先は闇やな >>310
美味しんぼの作画担当が漫画描いたやつ? ノッブの野望で東北勢力でプレイすると周囲勢力の絶望っぷりが半端ない 太閤立志伝語ってもええか?
なんGで神ゲー神ゲー言われてたからこの前Switchのやつ買ったけどほんまに神ゲーやったわ
サンキューなんG民 >>312
子孫がうるさいからインフレしすぎな印象 >>248
いうて秀吉に逆らって殺されたら有象無象やん >>335
謙信は強いってことにした方がいろんなところにとって都合が良いからな >>334
花の慶次での伊達政宗唯一の名台詞が台無しじゃん… >>307
>>342
もうええって
見苦しいだけやでほんま
これを気にしょーもない自演やめとけや
まあ精神的な疾患ありそうだから無理やろうが >>348
家臣時代の秀吉とパイプあったのは幸運やったな あのさぁ…
こまやかな手紙のうえ、起請文まで頂戴してかたじけない。
酒の席でひどいことを言ってしまったようだ。
本当に貴殿を疑っていたとしたら、手紙か使いの者をやって諦めるところだが、疑っていなかったので、何もしなかったし、何も言わなかった。しかし、酒の勢いでつい、酔っていたためまったく覚えていないのだが…。
ある乞食坊主が落としていった文に、かの男が貴方に惚れているということが書いてあった。
そんなことはないと思ったものの、貴方のことをよく知っているようだったので、気持ちを確かめたいと思い、酒の勢いで暴走してしまった。
(身の潔白を証明するために)貴方が腕を突いて血判を押したと聞いて、心苦しく思っている。
私がそばにいたら、脇差にすがりついてでも、そんなことはさせなかったのに。
私も指か腕を突いて、お返しをしたいところだが、今は子も孫もいる身。
そんなことをすれば、年甲斐もないと人に笑われ、子どもに迷惑をかけてしまうと思い、思い止まっている。
ご存知の通り、若い頃は酒の肴に腕を割き、股を突き、衆道の道を突き進んだものだが、今は世の笑いごとになってはいけないと思って控えている。
けっして体を傷つけるのがいやで、やらないのではない。私の腕や股は隙間もないほど傷だらけだ。
かつてはこのようなことを誇ったときもあったが、今はどうしょうもない。
しかしこのままでは、あまりにも貴方に申し訳ないので、伝蔵が見ている前で起請文を書き、血判を押して届けさせるので、どうか許してほしい。
今日にも増して気兼ねすることなく、愛情を寄せてくれたら、海山ほどに嬉しい。
1月9日 正宗 (印)
返す返す恥ずかしいが、どうか私の気持ちを分かってほしい。 >>340
島津は徳川滅ぼしてるし伊達と同列にはならんやろ >>301
本家の家督継承と関東管領位がセットにしたのはええが
分家の当主も関東管領位継承したら本家扱いしたのが間違いの始まりやで
選挙(物理)の武力制民主主義時代やから有権者=兵力や >>351
大志だと怖いの北条くらいだから実はすごく簡単 >>99
そこまで行く前に全盛期蘆名家に勝てないだろう
名将蘆名盛氏もいるし >>353
シナリオ進められない系の恒例のクソバグはなかったか?
なかったならええ買い物したな >>335
あのノッブ屑すぎて毎回首飛ばされるの草 >>351
それでもシリーズによっては端を取ってるから強かったりするんやけどな
創造みたいに史実ベースで国力決められると一気にやばくなる
青森秋田岩手山形宮城まで領土広げてるはずなのに
尾張美濃しか持ってないノッブに国力負けとるやんけ!みたいになっちゃう >>345
言うほど現代で対応できてるか?JR北海道1週間くらい止まってたやろ >>358
武田信玄持ち上げまくりの甲陽軍鑑でも上杉謙信に関してはなんかえらく称賛されてるからな 太閤立志伝ミニゲームするだけであんま面白さわからんかった 東北って農民の反乱も多そうやな
下手に統一しないほうがええんちゃうか 無双で知ったワイは当初クソガキからこんなことやってたんかって勘違いしてた >>359
そんなん言うたら主役の慶次の名台詞なんか全部フィクションだからええんや 戦国時代末期の天正18年(1590年)、葛西氏・大崎氏が領有する陸奥国中部(宮城県北部~岩手県南部)に勢力を拡大しようとした伊達政宗は一揆を煽動し、それに乗じて一揆を鎮圧したことで葛西・大崎13郡は政宗に与えられることになった(葛西大崎一揆)。
しかし地元民の伊達氏に対する怨恨は強く、正室を田村氏出身の愛姫とする政宗は、伊達氏による領有の正当性を領内に広める目的で新領民へのプロパガンダとして、悪逆な悪路王を討つ武神としての田村麻呂を称揚する奥浄瑠璃『田村三代記』という仙台藩独自の芸能を利用した。
『吾妻鏡』の時期には付与されてはいなかった悪逆非道な達谷窟の悪路王像について、仙台藩が田村将軍の鈴鹿山鬼退治伝説を達谷窟に置き換え、奥浄瑠璃の流布によって領内に広めたものとの論説がある。
一気煽ってプロパガンダやっとるの地味に悪質よな 雪が降るから弱い…ってわけではない
越後も直江津の港のおかげで経済的に強かったしな
だから安東も強かった
結局稙宗の婚姻外交のせいちゃうか >>363
この政宗お気に入りのホモセ相手の小姓は「只野」って言うんだよな >>373
歴史の話一切せずに自演じゃない!って発狂してるほうが見苦しいで
オウム返しなところも 戦国時代九州地方と中国地方統一ってどっちか難易度高いん? >>374
冬は道路が死んどるからそのJR北海道がないと行き来でけへん地域もあるんやぞ >>366
そのなんか山内上杉と犬懸上杉で交互に関東管領をやるとかいう歪んだ制度のせいで関東は荒れたんよな結果的に >>370
そんなんあるんか
少なくとも気にはなってないわ 政宗とか正直何した人とか詳しく知らんわ
信玄公のほうがまだ分かる >>373,381,388,392
発狂しまくりで草
効きすぎやろ >>389
難易度って何に対する難易度や
単に生き残ればええのかそれとも天下統一レース的な意味でか? 家督相続から5年で蘆名下してるんやぞ
なんでそこまで貶されんといかんのや?
そらもう10年早く生まれてたらってなるやろ 山名氏 一色氏 土岐氏 赤松氏 京極氏 上杉氏 伊勢氏「名門なのに戦国時代で目立てなくてむせび泣く」 >>389
同じくらいとちゃうか
九州も中国地方も石高商業力は同じぐらいやったはず 伊達政宗の曽祖父です。この度は曾孫が東北地方の皆様に大変ご迷惑をおかけしました >>335
失速するかと思ったら結構頑張っとるよな
お遥が出てからほんま面白いと思うわ >>366
北条が得宗と執権分けたのって有能やったんやな >>400
だって当時の蘆名なんてもう内乱だらけでボロボロやん >>395
こないだのアプデで直ったのもある
でも商人で配下に軍資金贈与させると必ず失敗するバグとか直っとらんな
プレイヤーにとって有利なバグはさっさと潰すくせにほんと今のKOEIはつまらん連中しかおらん >>400
言うても東北のあの一帯て半分以上身内やん >>403
京極は秀吉や浅井三姉妹に絡んでるから目立つまではいかんでもそこそこ出番はあるやろ ??(とある常識人)「こいつ狐にでも憑かれてるんじゃねぇの?」 >>389
どっちにしろ大内滅ぼさなアカンから同じくらいちゃう >>337
そもそも地方をくまなく統一というくくり方に大して意味がない
三好長慶が畿内の代わりに伊予土佐持ってたからどうなのかっていう話で 逆に過小評価されてる戦国武将っているの?
逆張りとかじゃなくてマジで >>387
歴史の話最初の1レスしかしてない奴がなんか言ってて草 >>397
13歳で奥州平定とかどうなってんだよ無双世界…
中学時代の黒歴史やったな… >>388
それクリティカルヒットやったわけやね
ごめんな痛いところ突いて
でも戦わなきゃあかんで現実と
君は精神疾患があんねん
あと知的な障害も
だからバレバレな自演してまうねん
その現実をまずは認めよう >>391
強力な本家と予備の分家群ならあそこまで混乱せんかったから
徳川幕府の教科書になっとるわな
御三家創出時に将軍と大名兼務させんようしておるから生かされておる >>420
出番はあるけど誰も覚えてないポジションやからな… >>26
前田利家なんて正確に言ったら藩祖でもなんでもないのにな
本来あの位置は息子の利長やろ >>335
最後まで領内統治に苦しんで言うほど勢力伸ばせなかったけど
戦では連戦連勝で遠征もしまくりとか信長の野望のシステムやと表現出来んからしゃーない 上杉謙信言うほど軍神か?
甲斐とかいうクソ立地の武田に手こずります
家臣の統制できずに家出します
関東管領の癖に関東制圧できません
かといって畿内にも進出できません
生涯不犯とかいう意味不明なこといって家督争い起こします 学校で伊達政宗を習う時期がええわ
名前の字面と兜と独眼竜で子供心をわし掴みや 大内って普通にやったら滅びないやろ…
なんでどうして
ホモなのがいけなかったか >>426
そういうのは大体再評価とか言って反動で過剰評価されがち >>403
山名、赤松、京極、上杉、伊勢は目立っとるやろ… >>416
古くからの有力勢力だと付近一帯がほぼ身内って別に東北に限った話じゃないけどな
島津だって薩摩大隅日向中心とした南九州では姻戚関係繋がりまくりやし 親父が「撃て!」言うから撃った言うけど絶対に「撃つな!」だよな😅
死人に口なしやりすぎやろ 大正義独眼竜のライバルです
領民から慕われた名君です
妹の鬼姫の店番があってフェミさんも満足です
駒姫の悲運の泣き所もあります
最後のvs上杉は激アツです
こいつが大河の主役にならない理由… >>426
割と信長
信長の勢力図の変遷を見たらもっと評価されてもいいくらいのレベル
比べたら他の大名がニート状態なのがよくわかるし >>409
関東管領上杉一族よりはマシやで
曲がりなりにも元寇返り討ちや北条以外の御家人粛清に成功しとるし
内紛のせいで外敵後北条撃破失敗した上杉よりマシや >>400
蘆名が2代立て続けに逝去して幼君が当主になって蘆名派と伊達派で内部分裂起こしてる状況を攻め立てて秀吉の発した惣無事令まで使って獲得したもんを
10年前ならとか言われても無理やんとしかならんやろ >>442
いつあたり習うっけ?
小学校の頃三英傑ぐらいしか教わらんかったしし、桃山文化のほうを詳しく説明されたで >>450
どう足掻いてもバッドエンドしかないので… クソガキ家光に思い出語りしたからやで
長生きすればなんぼでも話盛れるからな せっかく苦労して取った会津すぐに追われてしまったな >>426
宇都宮成綱、畠山義総、結城政朝やろ
そもそもこいつらは知名度がなさすぎる >>447
しゃーない所詮はでかい地方豪族止まりやし >>426
ワイは小早川秀秋は過小評価されてると思う
というか豊臣派と徳川派のヘイトと悪い部分の大部分を小早川のせいにされてる感じ >>443
大内も尼子も結局は守護大名だから体制が古いんよな
そこを近代化しようとして失敗した
ホモの痴情のもつれとかネタにされがちやけど
当主に権力を削がれた有力家臣が当主を討伐して傀儡を立てるとか当時はよくあることやし 一色家って信長の野望の影響で過小評価されてるよね😭 >>450
なんか不当に地元の名士に嫌われてて近年ようやく再評価されたんよなこいつ 最上義光は秋田の天皇にものすごく嫌われてるから秋田でも持ち上げちゃいけなかった事実 >>437
戦に勝ちまくりなのに勢力伸ばせないて謎やな
雑魚狩りばかりしてたってことか? >>426
いつまで経っても能力が低いままの宮部継潤とかどうや >>450
陰険過ぎる
親父を罠に嵌めたり周囲の豪族暗殺&暗殺で華が無い BASARAのせいでノブヤボの政宗までイケメン化したのほんま草 大阪夏の陣で家康と秀忠が戦死してたら
松平忠輝が将軍になって政宗は将軍の義理の父に
という展開もあったかもしれない >>447
南部は謎の火災により資料が丸ごと燃えた上に
南部信直も九戸や津軽もそれぞれ好き勝手に自分の都合の良い歴史観を中央に伝えるために家系図とか改竄してるから
もうめちゃくちゃよ >>473
服部天皇のネガキャンがね…
ちなマックもこいつのせいで出店が遅れた 日本で最上義光を語るのは同時に服部天皇も語らなきゃいけない闇 >>475
勝つけど雪で閉ざされる本国に帰るからその間に他の勢力に食われるなり独立されるなりが常 >>441
信玄餅と安倍川餅のが美味い
なんならSAで食う五平餅より格下まである もしかして今に伝わる色々なエピソードって時代の勝者の家康が作ってそこから政宗が脚色してたりするんかな
最後まで生きたんやから好きに盛り放題よな >>426
信長に早い段階で潰されてる奴らちゃう
今川斎藤浅井朝倉 傑物が居なくなった時代に東北チョロっと治めただけでこの扱いやから 南北朝から応仁あたりの盟主は時代の流れに取り残されて消えた感があるわ
新しいことしないと歴史では語られないんやなって >>487
自分で領土奪って統治しなかったんか?
てかなんでそんな田舎に引きこもってたんやろな
関東とかの都会に住めば良いのに >>488
ずんだはとってすぐの枝豆で作ってすぐに食わないと不味いんよ 上杉謙信は室町幕府の秩序を守るために戦っていたと考えればわかりやすい
北条や武田なんてのはそもそも他所からやってきた侵略者で力で自分達を支配しようとする外敵なわけよ
それらから信濃や関東を守るために立ち上がったのが上杉謙信
なので勝っても勝っても上杉家としての領土は別に増えない >>484
青森岩手の歴史ってアテルイから江戸時代の空白がすごい サンド伊達って子孫を名乗って仙台市長選でたら当選しそう
まあ名乗らないでも当選するか 大河の裏の民放人気番組がこぞって衰退した時期に
たまたま独眼竜政宗が放送された幸運 片目ないとか相当不利やのにここまで有名になったの凄いな >>387
ずっと的外れな自演認定し続けてる糖質の言葉には重みがあるな >>426
BS11で歴史番組やってる加来耕三は斎藤義龍が過小評価されてると言ってたな 政宗も後々の子孫はパッとしねえな
伊達騒動を立て直した5代目の吉村しか有名なのがいない >>497
12歳くらいで法華宗徒と細川晴元の和睦斡旋をしたのやばすぎや >>492
もっと速く生まれていればってのよく見るけどそしたら周りに潰され取ったやろなぁ >>493
ぶっちゃけ歴史的な価値もあんまないしなぁ…
ただの地方豪族やし 伊達政宗って花の慶次だとなんか雑魚のイメージあるけど
完全にパチンコの影響や >>494
自分で奪った領地統治するやん?
そうすると本国で謀反の動きが…
みたいのが常や 現代やと天下狙ってましたってだけで評価されがちやしその逆もしかり >>500
趣味で人殺してそうな顔が実に伊達っぽいしな >>451
十二分に評価されてるやろ
いまは信長の実際の諸政策や政権の実態についての研究中って感じやろ >>504
義龍が長生きしとったら信長は美濃を取れてへんとか言われてるよな >>498
メシ無いから略奪したかっただけちゃうの 家光「糞親父の恥ずかしい話また聞かせてや」
政宗「またぁ?しゃーないな、ほな関ヶ原で遅参した話したろ」
家光「何回聞いても草」
これすき アイヌ交易独占した蠣崎は
島津のように力をつけなかったな >>497
三好長慶は最近のBSの複数の歴史番組で取り上げられてたわ >>494
本国自体は直江津の港のおかげで裕福やから興味なかったんやろ
越後国人のガス抜きもあったんや
あいつら遠征させないとすぐ暴れ出すから父親の為景もそれで苦労して越後を治めきれなかった >>497
むしろ昔から能力クッソ高かったイメージやけど >>509
割とどのゲームやアニメでもあんま強くないからセーフ >>500
男系の子孫じゃないから大っぴらに子孫って名乗ると周りに怒られるらしい
逆に言えば女系から遡れば独眼竜の血入ってるらしいけど >>518
当時の越後は日本海側の貿易でかなり潤っていたから
もちろん略奪で小遣い稼ぎはしてただろうけど 長尾為景って越後守護とか関東管領殺してるしやばいよな >>475
占領した土地を維持出来んのや
領内が一向一揆や内紛でまとまっとらん上に雪国事情もあって長いこと外征が出来ない
敵地で勝っても本隊は直ぐに戻らなアカンからその間に奪還されるの繰り返し
ちなみに単なる雑魚刈りやなくてボコった相手に一線級も多いから軍神と崇められたんや >>517
信長は最高にうまくいって三カ国太守ぐらいの人間がまかり間違って天下まで行っちゃった人物やからな 伊達政宗は遅く生まれた結果誇張しまくっても誰も突っ込まれない存在になったんやから
逆に得してる >>527
そりゃ幕府ぶっ潰した信長に付き従っているからでは? >>498
北条は元々幕府の命令で関東のアホ共どうにかしろって入って来たし武田は守護大名だし長尾こそ完全な下剋上で上杉も関東管領も滅茶苦茶な継承だしそもそも関東居ないし一番秩序乱してるやろ 北条に負けた上杉憲政が長尾に頼る前に佐竹頼ろうとして皮肉たっぷりに断られた逸話が糞笑えるわ >>531
直江津(というか当時の日本海側全般)の財力って最近ちょっと過大評価気味な気するんやけどなあ >>172
義姫とは政宗が朝鮮出兵中に一度だけ書状のやり取りがあっただけやから頻繁に交流してたかどうかは疑問やけど
書状の内容からは義姫から陣中見舞いとして金子が届いたり、政宗もかなり親しく話してるから仲が悪かった説も恐らく創作やろうね
この書状で面白いのは政宗が「私はこの城の普請が終われば日本に帰国できるが、四国や九州の大名は引き続き朝鮮に在陣するらしい。
この時ばかりは東北大名であることに感謝したい」
と書面で朝鮮出兵に懐疑的なことを言ってるのは興味深い
政宗の性格的に中央に対する反骨心みたいなもんはあったんやろね 公式の伊達家の子孫もゲームで政宗の扱い悪かったらクレーム入れたりしてるしめんどくさい血なんやろなあ >>494
拠点をころころ移動させられなかったのが謙信の限界なんや
信頼出来る兄弟とか子供とか、もしくは奪った土地を股肱の臣みたいなのに与えられたら違ったかもな >>530
大名家なんて血よりも家を重視して養子も当たり前なのに男系にこだわるのも変な話やな >>521
実際のところアイヌとろくに取り引き出来てたのか怪しいよな
言葉ちげえし反抗的だし もうちょっと戦国初期の武将のフィクション増えてくれんかなあ
北条早雲ばっかりやたまに斎藤あと尼子経久 >>501
そもそも大河自体が近代3部作で衰退しかかってたんだよなあ
直前のいのちはまだマシだったけど 上杉謙信の遠征は領土拡大じゃなくて国内向けのパフォーマンスの意味合いが強いから占領地の維持自体にはさほど興味無かったんやないかね >>498
フィクションも結構国取りに興味ないようなイメージになっとるな結構 >>535
もともと早く産まれるには全盛期稙宗領からスタートってニュアンスも含まれてたんちゃう 武田勝頼や北条氏政がたとえば伊達政宗なんかより本当に下だったのかってのは考えるべきところだろ >>533
これ本当に戦で連戦連勝してたんじゃなくて
相手がどうせこいつら冬になったら帰るんやから別に今負けといてええやろって真面目に戦わなかったってのかなりあるんじゃないの >>538
関東管領殺したりしてるからな謙信の前の長尾は >>538
関東管領職をめぐっての争いが起きると同時期に古河公方も親子で揉めるのほんま草や そう言われると信長まで本拠地コロコロ移転する大名っておらんわね 上杉謙信は領土は増やさなくても現地で略奪やら人攫いはしてるやろ 武田勝頼が生き残るには武田義信と一緒にクーデターするくらいなことせんと
あるいは北条景虎支援して北条の属国になるか >>403
若狭武田、一色、山名とかいう頭が痛くなるあの辺り >>546
島津との違いは中国が近くにないからや
あの時代のあの辺なんてロシアおらんしもう貧しいんや
島津は琉球のほかに中国との貿易できたからな 今川氏真の評価が『大名家当主としては無能だが今川家家長としてはそれなり』って評価に落ち着いているのはええ感じ >>567
戦国の末期もとい安土桃山時代はめちゃめちゃ豊富に取り扱ってるのにその反面室町後期とか取り扱われなさすぎてさみしいわ 武田も上杉も毛利も結局国人衆にペコペコしてて改めて信長の強さ思い知るな
よく裏切られるけど >>576
六角と一緒に長慶に嫌がらせしてただけのガイジとしか思えんわ 北条に対抗するために上杉引き込んだら毎回争いの場になって略奪火付け田荒らしで上杉が帰れば北条にまた屈するとかいう北関東国人衆 >>538
早雲は今川を助けに行ったんやないんか? >>570
なお死後の絵では両目描いてね?🥺(懇願)を見事にシカトされた模様 >>544
つまり戦バカで政治はクソ下手やったんか >>576
義維義栄とかいう誰も触れない公方様かわいそう >>548
にわか「戦国時代好きです」
ワイ「ほな信長デビュー前の戦国時代語ろうや」
にわか「え…?」
ワイ「ワイもよくしらん」
にわか&ワイ「🤗」 >>582
ハイリスクハイリターンの能力主義(縁戚軽視)ガチャ引き続けたらいつかは爆発してた運命や >>576
前作信長の野望・創造と戦国立志伝の義昭の包囲網シナリオでもかなり強化されてて信長畿内から追い出されるから・・・ >>566
ぶっちゃけ織田が本願寺下した時点でどの勢力もタイムアップやろ
勝頼は運が悪かっただけで地方大名としては無能ではない
毛利も上杉も長宗我部も本能寺起きなかったら滅ぼされてたろうし >>585
そのあと足利茶々丸ころせって幕府命令受けて韮沢とか戦力したのが戦国大名北条氏のはじまり スタート考えたら毛利が一番ヤベーっての見たことあるけどそんなに難易度高かったん? >>580
ないでただ小大名として生き残るだけや
それくらいどうしようもならない >>554
北条に関してはそうやろうな
大規模な会戦する気は最初から無いと言われてもおかしくないくらいの慎重姿勢やし
一度だけ大兵力で対峙したことはあるけど
ただ本拠から近い武田はそうでもないで 足利で今んところ残ってるのは阿波公方系統と小弓公方系統だけなんよな
小弓系は古河公方の娘と結婚したけど 三好ってけっこうすごいやつなのに
なんで部下の松永久秀の方が有名なんや? >>554
実際に北条はそれで上杉をあしらっていたんだけどそれはそれで結構愚策で
攻めてきたやつらと戦って地侍や領民守るのも領主の役目なので
それで武田は何度も上杉と戦う羽目になったけど信濃国人衆の強い信頼を勝ち取ることができた
北条は国人衆の信頼をなかなか得られなくなって苦戦してた >>589
実際そこら辺の時代下克上くらいしか面白いことないからしゃーない 江戸時代になってからのイキりやんちゃジジイ政宗すこ 上杉謙信は義の武将やろ?
北条や武田に追われた武将たちのために何度も出兵している そもそも信長すら親族殺しの尾張統一はスキップされてるよな
一般的な戦国の歴史って大分狭いわ >>576
こいつがこの数値通りなら幕府再興したやろ 読み方は古河公方(こがくぼう)なんやな。関東人じゃないから古河市も知らなかったし高校の選択世界史だったからずっとふるかわくぼうって読んでたわ 世間的イメージとかからやたら乖離していてどちゃくそに嫌われてる筆頭は足利義輝やと思ってる
最近さすがに言い過ぎじゃね?って実際のところどうだったのか、何が出来たのか、みたいなところで研究されてるみたいやけど >>605
そりゃ信長と絡みあるからや
戦国武将の知名度の大きさなんてのは三傑とどう絡んだかが全てや 謙信は関東管領の名声で家臣たち抑えてたのが大きいから足利幕府が消えたら困るから助力してただけで幕府の秩序とか気にしてないでしょ >>573
安東とか小野寺とか戸沢とか小さい勢力がたくさん >>579
室町後期はYouTubeなんかに解説動画が上がってて
政治劇でドロドロしていて面白くはあるんだが
基本は内乱してるだけだから歴史的な価値が全然ねーんだなって >>612
追われた関東の武将たち「何で北条と同盟してるんですかね」 >>605
そらもう天下の大悪人みたいな扱いされとるしキャラが濃すぎるんや >>605
直系がものすごい短期間で死にまくったからや 村雨を足利が持ってるのてファンタジーとは言え全く無関係でも無いんやな
江戸時代で戦国の創作やご先祖ageの盛りが多すぎる 江戸時代連中ってBASARA以上に戦国ファンタジー化してるよな 東北の勢力は姻戚関係がややこしすぎてなかなか頭に入ってこないわ まあほんまになにもせんかったら誇張された経歴すら伝わらんからある程度以上の魅力はあったんやろ
前田慶次もそうやけど >>619
5chのスレは「さすがに言い過ぎじゃね?」って風潮が少しでも産まれると一気に通り越して「本当は名将だったんや!」になるパターンが多過ぎる >>622
いやそれが大事なんだよ
基本みんな室町幕府のことなんて無視してるけど
謙信だけは幕府ないと困るから幕府のために戦ってくれる
謙信という運命共同体を作ることができた >>634
最期は見捨てられまくって可哀想やけど因果応報やな 伊達政宗「新しいボッスに土地寄進するで」
関東公方「足りないな!もっと出すだろJK」
伊達政宗「男政宗強欲な鎌倉に反旗翻す」
室町幕府「ええぞ!もっとやれや!」
関東管領「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブフ」
伊達政宗の乱と言う関東公方と室町幕府の代理戦争
関東の場合もうこっから頭おかしくなるで >>633
何をもって強いかは難しいけど織田と上杉が正面からぶつかった時に織田をボコボコにしとる
まあそこに信長はおらんけど >>587
謙信と同盟結んでも援軍に来てくれんし実はあんまり頼りにはならんけど
戦ばっかしてて周辺国や関東武将には恐れられてはいたから謙信の名前出すことで抑止力になってたってケースもある >>619
嫌われてるってのは歴史スレ民にって意味で? 仙石権兵衛完結したし大河化ワンチャンありますか…? ワイ「信長の野望で本願寺ってなんで大阪と北陸に拠点あるんや調べてみるか」
↓
ワイ「え?なんでや?」
一向一揆の起きた場所なんか? >>616
ワイは北関東の民だから昔古河庭園とか古河財閥の読み方をこがと勘違いしとった >>640
創作説が根強いらしいわ
それどころか将軍殺しも息子が勝手にやったことらしいし、東大寺に火をつけたのも三人衆軍の兵士の不手際らしいし >>646
信長はなんでおらんかったん?
ボコボコにされたのにへっちゃらだったんか? >>634
有能ぐう畜だけど時代が早すぎたせいかいまいち知名度ないよな 室町後期言うなら今丁度新九郎奔るが面白いやんけ
まあ末期やけど >>606
戦国時代って現代みたいな塗り絵やなくて現地の強いやつに如何に好かれるかが大事ってのが最初はピンとこない要素なのよな >>598
ただの国人衆の次男が子供の時に父親を亡くし引き継いだ僅かな所領を部下にだまし取られ家を追い出されて乞食になったところからスタートや 陸続きやと他国と戦争するし島国やと内戦終わらんしで人類いつまでも平和な国築かれへんよな 太閤立志伝やってると肥のゴミみたいな査定は笑える
尼子とかモブしか居ねえ! >>641
歴史研究家すら目立つためにソレやってるんだよなぁ… >>657
別の政宗おったんか、それは知らんかった 織田信広とかいう信長の兄貴なのに全く目立ってない奴
信勝の方がわかりやすく創作しやすいのもわかる
あと有楽町以外の兄弟もなかったことにされる >>640
そもそも爆死の記述が同時代史料どころか江戸時代の軍記物にすら存在しない
昭和あたりが最初やったはず コーエーは信長の野望のいちシナリオとしてでもいいから源平をもう一回やってほしい >>637
しかも内乱の内容も基本ループしてるだけだから
なんなら最初は山名とか細川とかでかい大名が幕府の実権握ろうと争っていたのに
最後は六角とかが争ってるレベルだからな
近江の南半分しか持ってない中小大名が手にすることができる幕府権力って小さくなりすぎだろ 茶釜大爆発とか絶対嘘だけど今後1000年は事実として語り継がれるわ >>647
武将としては武田信玄のが格上て認識でええんか? 鎌倉公方とかいういつも幕府に逆らうやつ。こいつはなんやねん >>663
圧倒的な英雄が生まれないといつまで経っても地獄だからね >>655
どうでもええけど悪党が自爆好きなの松永のせいかもな…
そうやったらえらい風評被害やで >>651
風雲「国の区分けそこまで細かくやる容量あらへんけど大阪は三好にやると本願寺置く場所がないなあ…せや、加賀に置いとくか」
覇王以降「もうちょい細かく国分けて実装するようになったから本願寺も大阪に置けるようになったけど加賀の扱い面倒だから加賀も本願寺の飛び地ってことにするか」 >>667
そういうクソみたいな自称研究家みたいなヤツらへの目利き力が一般人には試されとるんやろうな
だいたい出版社とかで察しつくけど >>541
青苧でそこそこ儲かってたんやないの
(作る側の農民は搾取されとって全く利になっとらんかったらしいけど) >>677
身内争いっていう一族の伝統を引き継いでるだけやぞ ワイはエンターテイメント作品に限っては講談よりでもええと思うで >>598
全盛期ホモと全盛期尼子と安芸のクソ国人に挟まれながら中国の覇者やぞ
経歴がレジェンドすぎる >>633
信長が率いる部隊とは直接戦っとらん
ただ北陸侵攻任せてた部下の柴田勝家が完膚無きまでにやられて
その直後に本能寺の変やから実質勝ち逃げみたいなもんやな
ちなみに柴田勝家ってのも一般的には名将扱いや >>668
伊達は代々将軍家から一字拝領しとったけど幕府がオワコン状態になったから偉大な先祖にあやかったんや
サンドの伊達ちゃんの家は先代政宗の兄弟の子孫 >>673
明応の政変以降何回も将軍も管領も追放されたりすげ替えられたりして権威はガタ落ちしてしまったんやなって >>676
謙信と信玄と氏康はまあ同格でええんとちゃうか
なんだかんだ3人とも傑物やで
まあそいつらが3人で潰しあってくれていたからこそ
ノッブが10年で畿内制圧できちゃったわけやし 松永久秀ってあの裏切りまくり梟雄キャラっていうより
ひたすら取り立ててくれた三好長慶のみに忠実だったって方がしっくりこんか このスレすっごい戦国時代に詳しい人多いけど
他の時代もちゃんと詳しいんか?
それとも戦国時代だけやたら詳しくて他は知らないん? 荒木村重さん
すごく有能なのに褒められないから怒りの謀反 >>673
近江佐々木氏の評価低いけど将軍がなんかあって逃げて頼るのは大体近江佐々木氏ってくらい守備も固くて強国だったんだぞ
近江半分を浅井あたりにとられるまで 武田上杉も豪族連合の域を出んからな
君主というよりかあくまで代表やからな
そういう豪族連合がガバナンス効かすには旧臣重臣の粛清しかない
信玄も砥石崩れでボコボコにされて重臣死にまくったお陰で家中の主導権獲れたし >>688
しかも秀吉は途中で帰ったけど丹羽長秀、滝川一益、前田利家に佐々成政までおったのに負けたからなあ
手取川の戦いがなかった説まであるみたいやけど >>693
今の大河なんて登場人物の9割知らなくて何がなんだかわからんぞ😉 司馬史観を間に受ける奴はアレやがやっぱり小説はロマン優先でええと思う >>610
悲しいのは精神疾患と知的障害のあるお前やで >>693
なんJ民は戦国時代とWW1WW2に詳しいぞ >>648
歴史スレ民というか畿内戦国時代好きとかから?
室町幕府ファンは知らんけど、三好ファンは大嫌いやろうな >>123
こいつら以外モブみたいなもんやししゃーない へうげものだとカッコつけのダサいやつみたいな扱いだったよな 何と義経チンギスハーン説は六角の子孫が唱えたという >>692
なぜか狂犬木沢のイメージまで松永にかぶせられてるみたいなとこはある >>693
ワイの場合は戦国と飛鳥奈良平安くらいしかあんま知らんわ
幕末はてんでしらん 正一位はともかくとして他の官職ってまともに機能しとったんか? 一般人なんか東北の武将は津軽為信くらいしか知らんわ >>598
まあ過酷な状況やけど有力な味方はおったからな
家督相続時に周り全て敵みたいなのに比べたらマシな気もする
ワイの知ってるだけで二人おるけど為すすべも無く滅んだ奴は星の数ほどいるやろうな >>702
フィクションやったら色々想像できるから面白いってのは同意するわ
司馬の話出たからついでに思ったんが、なんで坂本龍馬ってあそこまでプッシュされるん? 織田信忠「え?親父死んだんかほな死ぬしかないか」
こいつ生きてたらこいつが織田家継いでたんか? 三国志詳しい人すごいわ
ワイ全然覚えられんし謎に興味が惹かれん >>690
そもそも応仁の乱が終わった理由が
幕府権力の価値が低下しすぎてみんなで幕府の実権のために争う意味がなくなった
ってのもあるので
応仁の乱後に幕府の実権握ったのは細川氏やけど近隣の大名は誰も言うこと聞いてないし
まさに骨折り損のくたびれもうけ
更に細川氏内部でまた内乱したりしてるから本当にどうしようもない 全国3位の仙台藩の初代藩主の時点で過大評価という事は無いわ
覇者が1人しか居ない以上他の奴はどう立ち回るかだからな >>716
散々やったからHD手出しする勇気が出ないわ >>724
信長以外の織田一族軽んじられすぎて無理やろ >>685
時代が違うけど幕末とかただの袋叩き抗争になってしまうしな >>676
何をもって格上なのか同格なのか分からんけど多少の誤差はあっても実力的には同じくらいやろね
一つ言えるのは信玄も謙信も後継者の権力移譲に関しては下手くそやな 幕府と禁裏にお金渡すと官位とか役職くれるから
それが大義名分になって庶民の士気を高められるんやからええものや
ファンタジー戦記物語でも是非パクって欲しい(けどこれ日本の戦国時代だけなんかな) 室町体制ってどう見てもあとで揉めるでしょってことばっかしてんだよね
自分がクソ雑魚だから大名達の力削ぐのが最優先で
管領家もそれぞれ遠く離れた場所が領地でしかも当主は在京とかそら分裂するし実権奪われますわっていう
後醍醐天皇が産んだ産まれるべきではなかった幕府 >>711
あらゆる後ろ盾や同盟相手からそっぽを向かれてただ1人生贄のように殺された哀れな狂犬
やっぱ犬は主人がいないとね(にっこり☺) >>702
言うて司馬遼とか今のなんちゃって歴史家なんか目じゃないくらい資料読み込んでたらしいけどな
仕事が史料間の整合性を考えることじゃなく面白い話書くことだったってだけで >>716
やる事単調やから今やると糞つまらんのやろなぁ >>737
家督継承については
北条は上手くいって
武田はだいぶ下手くそ
上杉は最低最悪
こんな感じのイメージ >>713
バグ取りが終わるまで様子見や
歴史ゲーやりたい欲があっても創造PKで何とかなる >>725
他所の国の話やからちゃう?
ぶっちゃけ中東とかローマって全く知らんし、あるゲームが出るまで一切Wikiに載らんかった大英雄が記載されるとか海外のことやとさっぱりやし >>738
その辺は三国志なんかでも似たようなことやってる
割とどこにでもある >>724
もう継いでたしなんなら結構家臣団の信頼もあったやろ
何故あっさり自刃選びやがったのか >>739
源頼朝や徳川家康は政権のグランドデザインを持ってたやろうけど足利尊氏にそれは無かったやろうからな
どこまで行っても行き当たりばったりの人やし >>739
鎌倉公方を世襲にした時点であかんわ
奥州まで行き届いてないし 上杉景虎が上杉家掌握していた場合がおもろそうなんやけどな これは西軍の勝ちやろなぁ
1位 徳川家康 255万石 東軍
2位 豊臣秀頼 222万石 中立
3位 上杉景勝 120万石 西軍
4位 毛利輝元 112万石 西軍
5位 前田利長 84万石 東軍
6位 島津義久/義弘 61万石 中立/西軍
7位 伊達政宗 58万石 東軍
8位 宇喜多秀家 57万石 西軍
9位 佐竹義宣 55万石 西軍
10位 小早川秀秋 36万石 西軍
10位 鍋島勝茂 36万石 西軍 謙信なら「戦って勝った方が後を継げ」とかバトル漫画みたいなこと言うくらいの裏はかいてくる >>748
優秀すぎると諦めも早いって割とよくあるし、そんな感じじゃね? 室町時代の関東は魔境すぎる
抑えの関東公方がアレだったのもあるけど >>697
川角太閤記で「久秀の首が鉄砲の火薬で爆発して(自刃前に砕いた)平蜘蛛と同じになった」って記述はあるからそれを爆死と拡大解釈した可能性 >>744
武田は何であそこまでガバガバになったんや
一旦諏訪を継がせたとはいえ信玄の実子やんけ 信長「色の黒い人間がいる!?くれ!」←わかる
信長「士分にしよう!」←精神状態おかしいよ >>733
細川山名大内畠山斯波あたりと比べると
所詮は近江一国の大名だしなぁ
なんなら近江すら全域支配していたわけではなかったし >>747
三国志とか春秋戦国時代なら巨大な国家(漢とか周とか)からってのもあるけど
西欧はどうなんやろうな? >>748
信頼してた補佐役の叔父さん「織田家当主らしく、敵の手にかかる恥を受ける前に自害しようや。ワイもお供するから」
織田信忠自害
織田有楽斎「自害したか、ほなワイは逃げるで」 >>755
御館でガチ戦争するくらいならタイマンの殴り合いで決めれてればなあ >>741
だからこそフィクションを絶対視してた昭和って何やったんや…
ワイかてゲームが全てちゃうって少ししてから思うようになったけど >>725
三国志ならドマイナーな人物にめちゃくちゃ詳しくても他の時代なら一般教養レベルの人物も知らんのがなんG民やぞ 織田信忠「これほどの奇襲を成功させる名将やし京都の出口は封鎖されてるから逃げても無駄や死のう」
これ事実ならアホみたいやん >>764
一度諏訪になったからこそやろ
臣籍降下みたいなもんで元に戻るのは普通ありえん 毛利輝元と上杉景勝
最終結果は似たようなもんなのに何でこんなに評価違うんや? >>768
神聖ローマ帝国がそもそもややこしすぎるわ
同君連合もよーわからんし
スペイン国王にハプスブルク家のやつもおるし >>761
北条家が相模越後甲斐支配やからな
本能寺起きるヒマがなかったかもしれん >>764
そりゃ嫡男の義信殺してもうたからや
なんで義信死んだのかというと信玄に謀反しようとしていたからで
なんで信玄に謀反しようとしていたかというと信玄が今川と手を切ろうとしていたからで
なんで今川と手を切ろうとしていたかというとノッブが今川義元殺して今川が弱体化したからで
つまりノッブが悪い >>776
これほどの名将云々はともかく勝手にガッツリ封鎖されてると早とちりしたのはガチっぽいね 氏康>>謙信信玄でしょ
北条はかなり国人の家臣化進めてたし子供も正室が産んだ子沢山で家督争いも無し
他二人は国人衆の影響大きいままでお前死んだ後どうすんだよ…って状態作ったまま放置して死亡
家とか統治って面から見たら比較するのも失礼なレベル 大坂の陣
家康「最近の武士は戦を知らんのう…」
政宗「見たけりゃ見せてやるよ」バキューン
味方「グエー死んだンゴ」
こんなのが将軍家光の茶飲み友達なんておかしいやろ 今の首都が東京やから東北の武将も注目される
こういうことってありえるんかな? >>757
アーサー王伝説かてワイはディズニーしか知らんかったんやで…
何だよアルトリアとか… >>786
北条で家督争いが起きんかったのはほんますごいと思うわ >>738
全然関係ないけど19世紀頃のイギリスでも商人が金で土地と爵位買って、事業手放して土地からの収入で暮らすのがステータスやったらしいで >>744
北条は越相同盟の時に氏照と氏邦が上杉の取次になって両者が独自のルートで上杉と連絡してたのを
謙信がどっちが窓口やねんってキレた話(史実)とかあってバラバラのように見えてちゃんとまとまってるのが面白い >>768
大正義ローマ法王
逆にローマ法王から破門とかされると国内が荒れる
他にもフランスとかだと官位を売り買いするのが法律化されててブルジョワが貴族になったりする 信忠見てると後継者決めって難しいなって思うわ
下手に一人に絞るとそいつ死んだら終わりやしかと言って何人か候補にしてると死んだら国が割れるし >>768
西洋はローマ教皇、中東はカリフって世俗と離れた権威は長年残ってるやろ >>773
庶民向け娯楽が読書とスポーツと映画しかなかった時代やからな
今みたいに歴史が娯楽になる時代ではなかった >>700
まあ戦が創作やとしたらそれはそれで当時の謙信の評価の高さの証明にはなるからな
それに完敗した側の格が下がらんとか中々無いことや
実際は謙信も負け戦を経験しとるし実態以上に神格化されとる気はするけど >>426
朽木
あの立地で幕末まで家守ったし有能も有能よ 歴史オタが歴史調べる時はやっぱ本で情報収集するん? >>762
室町時代の日本人ってなかなか活発やったみたいやな
日本人の民度が元々良いなんて言うのはアホらしくなるほど 南部さん「信直を養子に貰ったけど春継できちゃった…これは春継嫡男やな」 >>762
幕府から遠く離れた要地はいつの時代も魔境やで
細長い日本で統一国家なんてどだい無理な話なんや 伊達政宗
毛利元就
武田信玄
上杉謙信
島津義久
北条氏康
今川義元
織田信長
一番強いの誰何?やっぱ織田? >>759
鎌倉幕府は荘園と武士の領土もちゃんとバランス取ってたし
上手く統治してたんだよなあ
つまり後醍醐が悪い >>796
まあカリフは近世に入ると世俗化したけどな >>542
というか武士に忠義というイメージが癒着してるだけで昔の領主なんてたいして御上のことなんて好きじゃないんだろ >>773
それは史学というのが進歩したからこそ言えるんやで
旧軍が戦史研究とかしてるけど蓄積がないから信長記とかそのまま使ってたし >>804
このパターン多すぎで草も生えない
養子迎えたらチンコ切り落とせばいいのに >>757
サラディンとか陳興道とか名前は分かるけど全く覚える気ならんもんな >>798
謎の軍師に城攻めで負けてるしな、でも野戦では最強やろ >>786
北条は外交ガイジ過ぎて家督うまく継げたのに領土拡張できなかったのがね 曖昧なら曖昧のままで良いよな
やたらと何がどうだったのかどういう論理なのか知りたがるやつ多いけど
まあそのくせ自分に都合が悪いと目を逸らすんやけど >>763
はえー
まあ当時の人らも自爆やったらおもろいやろなーって感じやったかもな >>765
ペット感覚やろ
タイのワチラロンコン王子のペットのプードル(空軍大将)みたいなもんや 北条があのまま関東に独立国家を作ることは無かったんやろか >>812
日本史に残る大会戦のまともな記録が無いのが恥ずかしいからって二次資料ベースで適当な布陣図を参謀本部がでっち上げたりとかもしとるな >>817
あの城は太田道灌も攻城戦ミスって弟戦死してる程度には難所だからな 信長「義昭くんが急に話聞いてくれなくなった」
信長「荒木君がなにもしてないのに裏切った」
信長「婿がなんだか知らないけど自害してた」 >>807
だからこそ抑えに鎌倉公方置いたんだろけどそうそう上手くいかんわなあ 豊臣秀次さん、何も悪い事してないのに処刑されてむせび泣く
これよりかわいそうなことある? >>160
信濃方面は滝川一益やなかったっけ
あいつ無血開城大好きマンやし >>786
統治以前に川越夜戦の危機乗り切ったのは凄いと思う
戦いがあったかはともかく絶体絶命の状態から相手勢力壊滅とか
戦いが無かったとしても一体何が起こったんやってレベルやし 氏康の小田原城引きこもり作戦がなぁ…
兵力を無駄に消耗したくないのはわかるけど
川中島の戦いみたいな大勝負をどこかでは仕掛けるべきだった
実際に氏康は謙信に野戦で勝負仕掛けて追い返したりもしていたんだから
それをもっと大々的にやればなーとは思う
もちろんその結果として氏政や綱成が死んで国ガタガタになるリスクもあったんだろうけど 鎌倉公方は本人が中央に対して野心を持ったのと地元の武士団に担がれて利益の代弁者として中央に反抗したのやとどっちなんやろな >>791
謙信「実子いません」
信玄「正妻の長子自ら殺しました、次男はメクラで三男は早死したので他所を継がせた庶子が最年長です」
氏康「普通に生きてる中では最年長の正妻の息子が生きてます」
氏政の弟に名分がなさすぎる >>822
むしろ内戦状態の独立国家に秩序をもたらしに来た存在ちゃうか?
普通に織田が滅ばなかったら傘下入って終わりやった気がする 鎌倉に入れない鎌倉公方
室町に入れない室町幕府将軍
こいつらなんやねん ねねと秀吉に子どもが出来なかったのアナルセックスしかしてなかったから説
淀だけがアナルセックスに指摘出来たから孕んだ説 >>828
関所を守ってた兵士さん、邪魔だということで味方の武将に皆殺し
なお、その武将は信長の裁量でお咎めなし >>821
自慢して歩きたいってのはあったやろな
なんて弥助見たさに人が集まりすぎて死人が出たというほどやし
それにしてもゆくゆくは城も与えるつもりやったというから豪放やなとは思うが >>828
末端ならあるやろけど将軍や関白クラスが非業の死を遂げるのってなかなかないと思う でも銭ゲバ伊達泰宗よりはみきおの方が当主にふさわしいよね
伊達ちゃんのほうが年間で仙台にいる日数多そうやし >>822
秀吉の小田原征伐は兵站が結構カツカツだったので
可能性としては十分にあった 時代やからそうなんやろうけど血族殺すのに躊躇ないよな戦国武将って ワイの中で秀次切腹と光秀本能寺がだいたい同じような理由で
つまり発狂や >>837
室町幕府が史上最低のクソ雑魚政権たる所以や >>845
かといって甲斐宗運はマジでキチガイだと思う >>812
大戦のときに消えた資料とかいっぱいあったんやろなあ… >>809
理由も特に無くなんとなく倒幕したくなったからした鎌倉武士も大概よ >>847
センゴクの当て付け自殺説は割と的を得てると思ってるわ 幕府「おいお前真田の子孫匿ってるだろ」
伊達「違います。真田の子供は石に当たって死にました」
幕府「そうなんだ」 >>845
むしろ鎌倉時代の頃から血族同士で殺し合ってるからな
そもそも頼朝が義経とか木曾義仲とか殺してるし >>829
一応急死扱いやな
母親がオトウット担ぎ始めたから殺したとか毒殺れかけたんで殺したとかいう文書もあるけど
それらは江戸時代に書かれた文書らしく眉唾 言うて昔の人もゴリッゴリの差別なんかしてえないんちゃう
あのくらいの時代ならそもそも人権って概念がないから人に対して等しくゴミみたいな扱いしてて
その上で近現代のアメリカでなければデュマみたいな例はあったわけだし >>853
これが最新研究なの草生える
まあ鎌倉武士なんてそんなもんやろな >>834
成氏あたりは明らかに神輿として担がれたんやろな
それで朝敵認定受けてよう生き残ったわ 主君の義父が殺された途端に独立宣言して嫁の実家と事実上の絶縁状態になった挙句
よりによってその義父の仇と手を組んで今川と敵対する道を選ぶんやから
三河武士はどんだけ今川家を恨んでたのかって話やで >>811
忠義の問題やなくて下手すりゃ唐入り批判にも取れる内容の書状を身内宛とはいえ
他人に見られる可能性もあるのに出してるのがいかにも政宗らしいって意味で言ったんや
小田原に遅参して葛西大崎一揆では政宗が首謀者だと疑われた結果東北大名として唯一朝鮮に渡った経緯もあるし
この書状が第三者に渡って秀吉批判と捉えられれば改易は免れられんし >>834
中央への野心というかそもそも統制下にいることが不満だったんじゃない
持氏なんかひたすら関東の幕府勢力叩いてたし >>831
あっとったかサンガツ
歴史詳しいやつ憧れるんやが何で覚えたん? >>861
九条道家の子供ってくらいしか知らんわ
あと追放されまくっとるイメージ 一口に戦国時代と言っても東北・関東・近畿と地域ごとに大名が考えてる勝利条件が違いすぎて行動原理わからなくなるわ
戦国時代で取り上げられるのがそこやから東海の奴らの行動原理で考えるけどあかんのやな >>853
まあ執権北条氏に前からイラついてたんやろうなー
ってのはわかる
あいつら何の正当性もないのに天下の実権握っとるわけやし >>861
摂家将軍は色々と暗躍してたからまだええけど皇族将軍はガチの空気やね 武功夜話とかいう「書いた当時の風説がわかる」ってよくわからない方向性で再評価されてる偽書
実際18世紀の庶民史とかそれはそれで魅力あるわね >>861
皇族将軍とかいう天皇家でも最大クラスの黒歴史 >>856
政略結婚で身内になったはずの御家人たちを次々と一族郎党皆殺しにしていく時政とかいうレジェンドがおるしな >>859
今よりすぐパンチや刃物が飛んでくるから態度には気をつけてたんや >>860
あんだけ焼かれたんやしって勝手な想像や >>870
小学生くらいからもともと本とか読むの好きやったからいろんな本読み漁ってみて自然と好きになってたわ
大学生なってからもいろいろ調べるの楽しいねん >>864
ナメられたら殺すとかいう倫理観があながち間違いじゃない物騒な時代やからな >>875
政子がどっからか連れてきた2歳の子供なんやから
もう全身お飾りマンやんけ 切腹みたいな文化どう発展して生まれたんやろうな
海外やと似たような概念ないんやろ? >>876
つまり麒麟の駒も200年後に再評価される可能性がある…? >>859
大デュマの親父はフランス革命が大きすぎる
だからナポレオンが権力握ると追放された >>880
いやわかりにくいボケしてしまっただけやすまんな >>874
傀儡の傀儡の傀儡の傀儡くらいのようわからん組織になってたからなあ
中興の祖みたいなのがおったら違ったんかな 関東公方は自分は関東で一番偉いと思ってる
関東公方の管領上杉氏は中央の公方とも繋がりをもってる
そして公方は守護とかの任免権をもってる
関東管領の他に領地の守護とかとやってる上杉氏とかは必然的にある程度関東公方じゃなくて公方の言う事に従い出す
これに関東公方が激おこなんよ基本は >>885
海外の範囲広すぎやけど、キリスト教圏は自殺は最悪の行いやからないな >>873
本当なら領土安堵、下克上内乱回避してれば有能扱いされたであろう時代なんやけどな >>885
備中高松城の戦いの時の清水宗治の切腹が話題になって
それでブームになったんじゃなかったっけ >>889
そこはワイがしらけさせたのがアカンて
ワイこそすまんな >>876
偽文書に価値を見出すとするならそういうポイントになるわな
ちょっと前に話題になった椿井文書とかも ノッブがやばいのは戦の前に兵数と期日なんかの詳細を決めずにただ近い内に戦があるから準備しとけってスタンスを死ぬまで貫いてたことやね
北条や武田には陣立の内訳に関する史料が残ってるのに織田にはこれらに関する史料がないのはこのため >>894
切腹の作法みたいなのは清水宗治の影響が強いな >>888
世間の99%が街の剣術好きのおっさんレベルの師匠すらおらん時代やから剣聖の授業受けたことある時点で上位1%以上の存在や >>891
何を考えて関東にこんな二重権力構造を作ったんやろな
まあ鎌倉公方に権力集中させて反抗されるのが嫌やったんやろうけどそれならそもそも鎌倉公方って機構自体が不可思議やし >>888
単独で刺客撃退してるエピソードあるのは義稙やな
護衛が全員酔い潰れててタイマンで撃退してる >>891
でもそこで中央が重要なところ握れないならそれこそ独立国だしな
まあ遠国統治の難しさや >>576
実力が伴わないうちから野心マシマシで手紙送りまくって味方増やそうとしたら目を付けられて始末されるに決まってる
秀吉みたいに若いうちはヘコヘコして周りのスキを伺うようにしてれば生き残れたんやろか >>575
ぶっちゃけアイヌと琉球じゃ文化のレベルが違いすぎるしな…
そういや朝鮮との交易で成功したやつもおらんのは謎やな >>884
名越と組んで反得宗勢力を形成してたからなあ >>903
あの絶対に諦めへん姿勢かっこよくてすきや >>863
将門はアカンし崇徳ちゃんは・・・アカンか
道真はセーフやろ! >>899
ちゃんと軍法も法度も作って兵力も整えた上で戦争に臨んだのに
軍法も法度もない蛮族の集団の当主ノッブのラッキーパンチ食らった今川義元かわいそうすぎる 鳥取城の吉川経家も切腹するのは初めてだから無作法にならないか心配とか冗談飛ばしとったらしいな >>876
当時の日記や文書だけだとスッカスカになるし軍記物なんかの二次史料も史料批判に使えるから
軍記物だからの一言で全く顧みられないって現象は昨今では少なくなってきたって研究者も言ってるしな >>902
鎌倉府自体室町幕府のコピーみたいなもんやしなあ、 独眼竜ってネーミングがオリジナルやなくてちうごくのパクりって知ってしょんぼりしたわ😞 今年は千葉県民同じ日に上総介広常と佐々木朗希が見殺しにされたの全国に晒されたんやな >>906
大内とか細川とか朝鮮とも交易しとるやろ >>902
まぁ発足当時は南北朝時代で中先代の乱で奪われたりしたり東北からくる南朝方とかを防ぐ拠点でもあったからね
将軍は前線の京都から動けない、となると誰か身内おこうってなったんやろね >>905
そこは出自の差やろうな
将軍家の男子として中興を担わないといけないプレッシャーで育ったやつと高くない身分から立身出世に燃えて育ったやつの 鎌倉公方って北条の六波羅探題みたいに一門の有力者をジョブローテで回すのじゃあかんかったんかね >>901
上泉に剣術教わったでって武将そこそこおった気もするんやが
それに丸目も柳生も宝蔵院も上泉門下じゃろ 伊達政宗って過大評価されすぎて反動で過小評価されてるイメージ クソ雑魚政権の室町幕府のコピーが鎌倉府なんやからそりゃクソ雑魚になるに決まってる
発足して50年ぐらいの時にはもう崩壊してたやろ >>917
基氏満兼までは仲良かったんかな将軍とも 室町幕府を見ると鎌倉と江戸のシステムは完成されすぎててすごい >>902
奥州探題の大崎に気を遣って伊達を陸奥守護にしたみたいな感じで既得権益への忖度とかかなあ ろくに調べもせず侍女諸とも殺す秀吉クソじゃない?
最上可哀想すぎる >>924
スレたてといてあれやけど結局政宗って上中下で分けるとどれくらいの大名やったんや? >>925
そんな組織から出てきた足利成氏やばすぎるやろ 自己プロデュース力の高さは乱世と治世の狭間の世代が一番活かせるのかもしれん >>918
足利家時とかいう無茶振りされたせいで腹詰めたことになってる奴 >>914
元ネタの方の独眼竜は戦の強さならガチやったらしいな
なお政治力 >>930
越中から周防まで行くとか当時は義稙くらいやろな >>929
鎌倉は正直微妙
初めての武家政権ってことで過渡期やったし
ただ朝廷とも上手く付き合っていたし
元寇をはねかえせたのは紛れもなく鎌倉幕府のおかげやね >>920
いうほど母親と仲悪いって文書無いからな
むしろオトウットの死後も母親は最上家帰らず伊達家残ってるみたいやし >>914
李克用のことか?あれも漢民族やないし別にええやろ 鎌倉公方といえば関東の応仁の乱こと享徳の乱
これ説明読んでも訳わかめ >>910
そこら辺実は情報戦とかあったんじゃねえかな >>928
恨みを買う人物に心当たりが多すぎて誰に祟り殺されるのかかえって想像がつかないというギャグ >>935
成氏さんは尊氏のカリスマ性と武力と政治力のなさを隔世遺伝してるからな >>935
まず生き残って公方になった時点で奇跡やしね >>926
義詮と基氏はママ同じやしある程度協調してたみたいね
まぁ義満あたりから色々面倒になってそう >>910
なんか分国法の本に書いてあって納得行った説やけど
有能にさっと土地切り分けなあかん時代に軍法に縛られると没落するんやろな
今川と大内は一番有利な立場で先進性を活かすために分国法に縛られて自滅したみたいな結論やったわ >>945
パッパの仇の息子殺してそっから大動乱や 鎌倉幕府も元は日本全体を統治するものじゃないからな
時の天皇公家がガイジ晒して死んだから結局そうなったってだけで
出来た当初は完全に武家の自治勢力だった >>914
その手の単語はほとんど中国の古典からの引用やぞ
戦国時代も下剋上も黄門もそう >>951
その後の義教と持氏の組み合わせとか絶対に折り合わんよなあ、 >>949
ちゃんと無能だけどかっこよくしてて麒麟義輝は良かった
松永とかノッブとかもそうやけど資料に矛盾しない新解釈でキャラ造形するのめっちゃ上手いドラマやった >>956
やーいお前んトコの公方、クジ引き公方!! 伊達君鎌倉時代に転生したら目立つの利用されて粛清の道具に使われるかピエロになり続けて生き残るかどちらかやろ >>954
後白河法皇が宣旨の乱発&取り消しをやらかして武士の信用を失墜させたのが大きいやろなあ >>910
斎藤義龍が早死にするラッキーも起こってるし相当運がいいよな
龍興が足場固めるまで義龍が生きてたら一生美濃を抜けんかったやろ >>956
義教とソリ合う奴も持氏とソリ合う奴もほぼおらんからな >>955
むしろ故事からの引用要素って激アツやからワイは好き なんG民の信長の野望ってどんなプレイが多いの?
伊達政宗でイキリプレイ、上杉謙信で毘沙門天厨二病プレイ、鬼島津無双プレイ
どれやるの? >>958
持氏は嫌いな義持が死んだし自分が後釜に回ると本気で思ってたらしいからな >>899
永青文庫の稲葉氏がその説唱えてるよな
織田家中に残ってるのは明智家中軍法くらいけどこれも偽書説あるし どんな武将も平清盛と比べるとかすんでしまうんやけどな 義教って坊主時代どう過ごしてたんだ
こう言っちゃあれだけど絶対健常者じゃないだろ >>965
蠣崎で南部殺すプレイ
津軽で南部殺すプレイ
安東で南部殺すプレイ >>970
南部がまるで殺されるべき扱いだな
何やったんだよ >>965
弱小夜叉九郎さんで東北制覇からの関東進出で中央政権と大会戦やで
創造シリーズやけど 今年と去年の理不尽さ見てるせいでワイの中でノッブの株爆上がりや
コイツまだ人の話聞けるもん >>966
持氏「ワイが公方になればええと思ったんやが。そもそも坊主になった奴が将軍になるとかアカンやろ。ワイの息子は将軍の偏諱いらんでほな」 >>965
最近では長尾景虎で上洛して義輝お守りいたしゅプレイが面白かったな
創造pkで >>957
史実武将メインで進めてればもっと傑作になったと思うわ どうでもええけどノッブ読みってなんj期限でええよな…? >>979
大志だと隣接した瞬間発狂して包囲網組まれるからな >>978
幕府の権威が揺らいでる…!
せや!いっぱい殺そう☺ >>965
上杉で武田速攻して取り込んで無双よ
上杉&武田に勝てるやつなんかいない >>969
むしろ有力守護に左右されない強い将軍を志向して行き過ぎちゃった説もあるから坊主のままだったら平穏に暮らせてたかもしれん 創造戦国立志伝で包囲網シナリオ義昭でプレイしてて信長を畿内から追い出すのは楽しかった 渡辺謙のかっこよさだけで過大評価されたラキ珍大名やぞ 今年の善次はみんな俺見たら逃げ出すからもう川遊びに行けないて嘆いてるのに何のお咎めないもんな駒は
https://i.imgur.com/uueTIwZ.jpeg >>969
天台座主やったくせに将軍になったら延暦寺燃やすからなあ >>986
怨恨とかなく普通に付き従うからなあいつら 太閤立志伝の三木の姉小路簒奪とかいう謎追加
ええけど色々ある中でそこかよっていう >>965
佐竹で北条殺すプレイ
最近のは北条強すぎて北上して戦力整えんと辛い >>996
どのシリーズも速攻決められると脆いからなあ織田 このスレッドは1000を超えました。
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