伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 18:15:14.62

なんでこんな人気あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:52.32

幕府と禁裏にお金渡すと官位とか役職くれるから
それが大義名分になって庶民の士気を高められるんやからええものや
ファンタジー戦記物語でも是非パクって欲しい（けどこれ日本の戦国時代だけなんかな）

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:39:04.17

室町体制ってどう見てもあとで揉めるでしょってことばっかしてんだよね
自分がクソ雑魚だから大名達の力削ぐのが最優先で
管領家もそれぞれ遠く離れた場所が領地でしかも当主は在京とかそら分裂するし実権奪われますわっていう
後醍醐天皇が産んだ産まれるべきではなかった幕府

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:39:07.02

>>711
あらゆる後ろ盾や同盟相手からそっぽを向かれてただ1人生贄のように殺された哀れな狂犬
やっぱ犬は主人がいないとね(にっこり☺)

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:39:12.00

>>702
言うて司馬遼とか今のなんちゃって歴史家なんか目じゃないくらい資料読み込んでたらしいけどな
仕事が史料間の整合性を考えることじゃなく面白い話書くことだったってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:39:15.27

>>724
既に家督は継いでたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:39:33.85

>>716
やる事単調やから今やると糞つまらんのやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:39:52.56

>>737
家督継承については
北条は上手くいって
武田はだいぶ下手くそ
上杉は最低最悪
こんな感じのイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:40:02.68

>>713
バグ取りが終わるまで様子見や
歴史ゲーやりたい欲があっても創造PKで何とかなる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:40:10.85

>>725
他所の国の話やからちゃう？
ぶっちゃけ中東とかローマって全く知らんし、あるゲームが出るまで一切Wikiに載らんかった大英雄が記載されるとか海外のことやとさっぱりやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:40:18.40

>>738
その辺は三国志なんかでも似たようなことやってる
割とどこにでもある

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:40:20.80

>>724
もう継いでたしなんなら結構家臣団の信頼もあったやろ
何故あっさり自刃選びやがったのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:40:20.85

>>739
源頼朝や徳川家康は政権のグランドデザインを持ってたやろうけど足利尊氏にそれは無かったやろうからな
どこまで行っても行き当たりばったりの人やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:40:23.89

>>739
鎌倉公方を世襲にした時点であかんわ
奥州まで行き届いてないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:40:35.02

>>672
😱

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:40:42.99

上杉景虎が上杉家掌握していた場合がおもろそうなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:40:48.66

これは西軍の勝ちやろなぁ

1位　徳川家康　255万石　東軍
2位　豊臣秀頼　222万石　中立
3位　上杉景勝　120万石　西軍
4位　毛利輝元　112万石　西軍
5位　前田利長　84万石　東軍
6位　島津義久/義弘　61万石　中立/西軍
7位　伊達政宗　58万石　東軍
8位　宇喜多秀家　57万石　西軍
9位　佐竹義宣　55万石　西軍
10位　小早川秀秋　36万石　西軍
10位　鍋島勝茂　36万石　西軍

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:40:50.70

>>123
本当はこれや
https://imgur.com/a/632jw5X

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:40:56.55

謙信なら「戦って勝った方が後を継げ」とかバトル漫画みたいなこと言うくらいの裏はかいてくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:41:08.42

大河の影響か太閤立志伝に瀬戸方久おったで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:41:10.07

>>746
ぶっちゃけ知ってる地名かとか大事よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:41:19.69

>>84
ﾚｷｼｵﾀｸ!?😲

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:41:21.03

鎌倉幕府が生き残っていればみんな幸せだったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:41:25.55

>>748
優秀すぎると諦めも早いって割とよくあるし、そんな感じじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:41:33.05

>>752
北条の傀儡に甘んじてたんとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:41:42.02

室町時代の関東は魔境すぎる
抑えの関東公方がアレだったのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:41:44.94

>>697
川角太閤記で「久秀の首が鉄砲の火薬で爆発して（自刃前に砕いた）平蜘蛛と同じになった」って記述はあるからそれを爆死と拡大解釈した可能性

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:41:46.30

>>744
武田は何であそこまでガバガバになったんや
一旦諏訪を継がせたとはいえ信玄の実子やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:41:56.56

信長「色の黒い人間がいる！？くれ！」←わかる
信長「士分にしよう！」←精神状態おかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:41:59.10

歴史の教科書だと部下の方が有名だよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:42:04.79

>>733
細川山名大内畠山斯波あたりと比べると
所詮は近江一国の大名だしなぁ
なんなら近江すら全域支配していたわけではなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:42:10.37

>>747
三国志とか春秋戦国時代なら巨大な国家（漢とか周とか）からってのもあるけど
西欧はどうなんやろうな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:42:12.57

>>748
信頼してた補佐役の叔父さん「織田家当主らしく、敵の手にかかる恥を受ける前に自害しようや。ワイもお供するから」

織田信忠自害

織田有楽斎「自害したか、ほなワイは逃げるで」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:42:13.91

>>755
御館でガチ戦争するくらいならタイマンの殴り合いで決めれてればなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:42:34.40

独眼竜ビーム出せるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:42:42.17

鎌倉公方やっけ
いる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:42:46.03

>>741
だからこそフィクションを絶対視してた昭和って何やったんや…
ワイかてゲームが全てちゃうって少ししてから思うようになったけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:42:58.87

>>725
三国志ならドマイナーな人物にめちゃくちゃ詳しくても他の時代なら一般教養レベルの人物も知らんのがなんG民やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:42:58.89

>>703
ガイジまた湧いてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:43:06.35

織田信忠「これほどの奇襲を成功させる名将やし京都の出口は封鎖されてるから逃げても無駄や死のう」

これ事実ならアホみたいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:43:07.34

>>760
信長はとにかく諦めが悪かったのになあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:43:18.55

>>764
一度諏訪になったからこそやろ
臣籍降下みたいなもんで元に戻るのは普通ありえん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:43:26.01

毛利輝元と上杉景勝
最終結果は似たようなもんなのに何でこんなに評価違うんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:43:27.27

>>768
神聖ローマ帝国がそもそもややこしすぎるわ
同君連合もよーわからんし
スペイン国王にハプスブルク家のやつもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:43:31.67

南部信直　無能

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:43:38.73

京の都遠すぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:43:52.35

>>761
北条家が相模越後甲斐支配やからな
本能寺起きるヒマがなかったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:03.90

>>764
そりゃ嫡男の義信殺してもうたからや
なんで義信死んだのかというと信玄に謀反しようとしていたからで
なんで信玄に謀反しようとしていたかというと信玄が今川と手を切ろうとしていたからで
なんで今川と手を切ろうとしていたかというとノッブが今川義元殺して今川が弱体化したからで
つまりノッブが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:08.80

>>776
これほどの名将云々はともかく勝手にガッツリ封鎖されてると早とちりしたのはガチっぽいね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:14.71

氏康＞＞謙信信玄でしょ
北条はかなり国人の家臣化進めてたし子供も正室が産んだ子沢山で家督争いも無し
他二人は国人衆の影響大きいままでお前死んだ後どうすんだよ…って状態作ったまま放置して死亡
家とか統治って面から見たら比較するのも失礼なレベル

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:17.44

>>768
大正義ローマ教皇とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:32.37

大坂の陣
家康「最近の武士は戦を知らんのう…」
政宗「見たけりゃ見せてやるよ」ﾊﾞｷｭｰﾝ
味方「グエー死んだンゴ」

こんなのが将軍家光の茶飲み友達なんておかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:33.99

今の首都が東京やから東北の武将も注目される
こういうことってありえるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:39.68

>>757
アーサー王伝説かてワイはディズニーしか知らんかったんやで…
何だよアルトリアとか…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:40.15

>>786
北条で家督争いが起きんかったのはほんますごいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:40.45

>>738
全然関係ないけど19世紀頃のイギリスでも商人が金で土地と爵位買って、事業手放して土地からの収入で暮らすのがステータスやったらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:43.56

>>744
北条は越相同盟の時に氏照と氏邦が上杉の取次になって両者が独自のルートで上杉と連絡してたのを
謙信がどっちが窓口やねんってキレた話(史実)とかあってバラバラのように見えてちゃんとまとまってるのが面白い

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:45.30

>>768
大正義ローマ法王
逆にローマ法王から破門とかされると国内が荒れる
他にもフランスとかだと官位を売り買いするのが法律化されててブルジョワが貴族になったりする

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:04.11

信忠見てると後継者決めって難しいなって思うわ
下手に一人に絞るとそいつ死んだら終わりやしかと言って何人か候補にしてると死んだら国が割れるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:12.11

>>768
西洋はローマ教皇、中東はカリフって世俗と離れた権威は長年残ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:15.10

>>773
庶民向け娯楽が読書とスポーツと映画しかなかった時代やからな
今みたいに歴史が娯楽になる時代ではなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:17.56

>>700
まあ戦が創作やとしたらそれはそれで当時の謙信の評価の高さの証明にはなるからな
それに完敗した側の格が下がらんとか中々無いことや
実際は謙信も負け戦を経験しとるし実態以上に神格化されとる気はするけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:20.49

>>426
朽木
あの立地で幕末まで家守ったし有能も有能よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:27.17

歴史オタが歴史調べる時はやっぱ本で情報収集するん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:31.38

>>776
始皇帝の長男みたいな無能さがある

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:34.61

>>762
室町時代の日本人ってなかなか活発やったみたいやな
日本人の民度が元々良いなんて言うのはアホらしくなるほど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:34.68

この世に客に来たと思えば何の苦もなし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:34.97

南部さん「信直を養子に貰ったけど春継できちゃった…これは春継嫡男やな」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:50.88

李克用のパクリ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:51.06

>>779
西の武将はイメージ悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:51.48

>>762
幕府から遠く離れた要地はいつの時代も魔境やで
細長い日本で統一国家なんてどだい無理な話なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:02.34

伊達政宗
毛利元就
武田信玄
上杉謙信
島津義久
北条氏康
今川義元
織田信長

一番強いの誰何？やっぱ織田？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:05.45

>>759
鎌倉幕府は荘園と武士の領土もちゃんとバランス取ってたし
上手く統治してたんだよなあ
つまり後醍醐が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:11.41

>>796
まあカリフは近世に入ると世俗化したけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:13.35

>>542
というか武士に忠義というイメージが癒着してるだけで昔の領主なんてたいして御上のことなんて好きじゃないんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:21.44

>>773
それは史学というのが進歩したからこそ言えるんやで
旧軍が戦史研究とかしてるけど蓄積がないから信長記とかそのまま使ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:23.20

>>754
陸中出羽で分断されてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:38.22

>>786
恵まれた立地に引きこもりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:00.96

>>804
このパターン多すぎで草も生えない
養子迎えたらチンコ切り落とせばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:04.95

>>757
サラディンとか陳興道とか名前は分かるけど全く覚える気ならんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:05.56

>>798
謎の軍師に城攻めで負けてるしな、でも野戦では最強やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:16.23

>>786
北条は外交ガイジ過ぎて家督うまく継げたのに領土拡張できなかったのがね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:40.60

曖昧なら曖昧のままで良いよな
やたらと何がどうだったのかどういう論理なのか知りたがるやつ多いけど
まあそのくせ自分に都合が悪いと目を逸らすんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:43.11

>>763
はえー
まあ当時の人らも自爆やったらおもろいやろなーって感じやったかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:52.91

>>765
ペット感覚やろ
タイのワチラロンコン王子のペットのプードル（空軍大将）みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:18.11

北条があのまま関東に独立国家を作ることは無かったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:26.12

>>812
日本史に残る大会戦のまともな記録が無いのが恥ずかしいからって二次資料ベースで適当な布陣図を参謀本部がでっち上げたりとかもしとるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:28.40

>>808
やったことのおかしさは毛利元就

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:37.67

>>817
あの城は太田道灌も攻城戦ミスって弟戦死してる程度には難所だからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:47.51

信長「義昭くんが急に話聞いてくれなくなった」
信長「荒木君がなにもしてないのに裏切った」
信長「婿がなんだか知らないけど自害してた」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:53.80

>>807
だからこそ抑えに鎌倉公方置いたんだろけどそうそう上手くいかんわなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:05.42

豊臣秀次さん、何も悪い事してないのに処刑されてむせび泣く

これよりかわいそうなことある？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:08.80

弟もやらんかった？他のやつと勘違いしとる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:39.57

>>160
信濃方面は滝川一益やなかったっけ
あいつ無血開城大好きマンやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:49.33

>>829
確か殺しとったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:49.37

>>786
統治以前に川越夜戦の危機乗り切ったのは凄いと思う
戦いがあったかはともかく絶体絶命の状態から相手勢力壊滅とか
戦いが無かったとしても一体何が起こったんやってレベルやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:50.71

氏康の小田原城引きこもり作戦がなぁ…
兵力を無駄に消耗したくないのはわかるけど
川中島の戦いみたいな大勝負をどこかでは仕掛けるべきだった
実際に氏康は謙信に野戦で勝負仕掛けて追い返したりもしていたんだから
それをもっと大々的にやればなーとは思う
もちろんその結果として氏政や綱成が死んで国ガタガタになるリスクもあったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:57.85

鎌倉公方は本人が中央に対して野心を持ったのと地元の武士団に担がれて利益の代弁者として中央に反抗したのやとどっちなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:02.99

>>791
謙信「実子いません」
信玄「正妻の長子自ら殺しました、次男はメクラで三男は早死したので他所を継がせた庶子が最年長です」
氏康「普通に生きてる中では最年長の正妻の息子が生きてます」

氏政の弟に名分がなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:07.39

>>822
むしろ内戦状態の独立国家に秩序をもたらしに来た存在ちゃうか？
普通に織田が滅ばなかったら傘下入って終わりやった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:09.81

鎌倉に入れない鎌倉公方
室町に入れない室町幕府将軍

こいつらなんやねん