伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 18:15:14.62

なんでこんな人気あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:43:31.67

南部信直　無能

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:43:38.73

京の都遠すぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:43:52.35

>>761
北条家が相模越後甲斐支配やからな
本能寺起きるヒマがなかったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:03.90

>>764
そりゃ嫡男の義信殺してもうたからや
なんで義信死んだのかというと信玄に謀反しようとしていたからで
なんで信玄に謀反しようとしていたかというと信玄が今川と手を切ろうとしていたからで
なんで今川と手を切ろうとしていたかというとノッブが今川義元殺して今川が弱体化したからで
つまりノッブが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:08.80

>>776
これほどの名将云々はともかく勝手にガッツリ封鎖されてると早とちりしたのはガチっぽいね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:14.71

氏康＞＞謙信信玄でしょ
北条はかなり国人の家臣化進めてたし子供も正室が産んだ子沢山で家督争いも無し
他二人は国人衆の影響大きいままでお前死んだ後どうすんだよ…って状態作ったまま放置して死亡
家とか統治って面から見たら比較するのも失礼なレベル

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:17.44

>>768
大正義ローマ教皇とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:32.37

大坂の陣
家康「最近の武士は戦を知らんのう…」
政宗「見たけりゃ見せてやるよ」ﾊﾞｷｭｰﾝ
味方「グエー死んだンゴ」

こんなのが将軍家光の茶飲み友達なんておかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:33.99

今の首都が東京やから東北の武将も注目される
こういうことってありえるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:39.68

>>757
アーサー王伝説かてワイはディズニーしか知らんかったんやで…
何だよアルトリアとか…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:40.15

>>786
北条で家督争いが起きんかったのはほんますごいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:40.45

>>738
全然関係ないけど19世紀頃のイギリスでも商人が金で土地と爵位買って、事業手放して土地からの収入で暮らすのがステータスやったらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:43.56

>>744
北条は越相同盟の時に氏照と氏邦が上杉の取次になって両者が独自のルートで上杉と連絡してたのを
謙信がどっちが窓口やねんってキレた話(史実)とかあってバラバラのように見えてちゃんとまとまってるのが面白い

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:44:45.30

>>768
大正義ローマ法王
逆にローマ法王から破門とかされると国内が荒れる
他にもフランスとかだと官位を売り買いするのが法律化されててブルジョワが貴族になったりする

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:04.11

信忠見てると後継者決めって難しいなって思うわ
下手に一人に絞るとそいつ死んだら終わりやしかと言って何人か候補にしてると死んだら国が割れるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:12.11

>>768
西洋はローマ教皇、中東はカリフって世俗と離れた権威は長年残ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:15.10

>>773
庶民向け娯楽が読書とスポーツと映画しかなかった時代やからな
今みたいに歴史が娯楽になる時代ではなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:17.56

>>700
まあ戦が創作やとしたらそれはそれで当時の謙信の評価の高さの証明にはなるからな
それに完敗した側の格が下がらんとか中々無いことや
実際は謙信も負け戦を経験しとるし実態以上に神格化されとる気はするけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:20.49

>>426
朽木
あの立地で幕末まで家守ったし有能も有能よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:27.17

歴史オタが歴史調べる時はやっぱ本で情報収集するん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:31.38

>>776
始皇帝の長男みたいな無能さがある

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:34.61

>>762
室町時代の日本人ってなかなか活発やったみたいやな
日本人の民度が元々良いなんて言うのはアホらしくなるほど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:34.68

この世に客に来たと思えば何の苦もなし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:34.97

南部さん「信直を養子に貰ったけど春継できちゃった…これは春継嫡男やな」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:50.88

李克用のパクリ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:51.06

>>779
西の武将はイメージ悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:45:51.48

>>762
幕府から遠く離れた要地はいつの時代も魔境やで
細長い日本で統一国家なんてどだい無理な話なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:02.34

伊達政宗
毛利元就
武田信玄
上杉謙信
島津義久
北条氏康
今川義元
織田信長

一番強いの誰何？やっぱ織田？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:05.45

>>759
鎌倉幕府は荘園と武士の領土もちゃんとバランス取ってたし
上手く統治してたんだよなあ
つまり後醍醐が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:11.41

>>796
まあカリフは近世に入ると世俗化したけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:13.35

>>542
というか武士に忠義というイメージが癒着してるだけで昔の領主なんてたいして御上のことなんて好きじゃないんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:21.44

>>773
それは史学というのが進歩したからこそ言えるんやで
旧軍が戦史研究とかしてるけど蓄積がないから信長記とかそのまま使ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:23.20

>>754
陸中出羽で分断されてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:46:38.22

>>786
恵まれた立地に引きこもりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:00.96

>>804
このパターン多すぎで草も生えない
養子迎えたらチンコ切り落とせばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:04.95

>>757
サラディンとか陳興道とか名前は分かるけど全く覚える気ならんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:05.56

>>798
謎の軍師に城攻めで負けてるしな、でも野戦では最強やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:16.23

>>786
北条は外交ガイジ過ぎて家督うまく継げたのに領土拡張できなかったのがね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:40.60

曖昧なら曖昧のままで良いよな
やたらと何がどうだったのかどういう論理なのか知りたがるやつ多いけど
まあそのくせ自分に都合が悪いと目を逸らすんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:43.11

>>763
はえー
まあ当時の人らも自爆やったらおもろいやろなーって感じやったかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:47:52.91

>>765
ペット感覚やろ
タイのワチラロンコン王子のペットのプードル（空軍大将）みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:18.11

北条があのまま関東に独立国家を作ることは無かったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:26.12

>>812
日本史に残る大会戦のまともな記録が無いのが恥ずかしいからって二次資料ベースで適当な布陣図を参謀本部がでっち上げたりとかもしとるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:28.40

>>808
やったことのおかしさは毛利元就

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:37.67

>>817
あの城は太田道灌も攻城戦ミスって弟戦死してる程度には難所だからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:47.51

信長「義昭くんが急に話聞いてくれなくなった」
信長「荒木君がなにもしてないのに裏切った」
信長「婿がなんだか知らないけど自害してた」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:48:53.80

>>807
だからこそ抑えに鎌倉公方置いたんだろけどそうそう上手くいかんわなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:05.42

豊臣秀次さん、何も悪い事してないのに処刑されてむせび泣く

これよりかわいそうなことある？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:08.80

弟もやらんかった？他のやつと勘違いしとる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:39.57

>>160
信濃方面は滝川一益やなかったっけ
あいつ無血開城大好きマンやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:49.33

>>829
確か殺しとったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:49.37

>>786
統治以前に川越夜戦の危機乗り切ったのは凄いと思う
戦いがあったかはともかく絶体絶命の状態から相手勢力壊滅とか
戦いが無かったとしても一体何が起こったんやってレベルやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:50.71

氏康の小田原城引きこもり作戦がなぁ…
兵力を無駄に消耗したくないのはわかるけど
川中島の戦いみたいな大勝負をどこかでは仕掛けるべきだった
実際に氏康は謙信に野戦で勝負仕掛けて追い返したりもしていたんだから
それをもっと大々的にやればなーとは思う
もちろんその結果として氏政や綱成が死んで国ガタガタになるリスクもあったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:49:57.85

鎌倉公方は本人が中央に対して野心を持ったのと地元の武士団に担がれて利益の代弁者として中央に反抗したのやとどっちなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:02.99

>>791
謙信「実子いません」
信玄「正妻の長子自ら殺しました、次男はメクラで三男は早死したので他所を継がせた庶子が最年長です」
氏康「普通に生きてる中では最年長の正妻の息子が生きてます」

氏政の弟に名分がなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:07.39

>>822
むしろ内戦状態の独立国家に秩序をもたらしに来た存在ちゃうか？
普通に織田が滅ばなかったら傘下入って終わりやった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:09.81

鎌倉に入れない鎌倉公方
室町に入れない室町幕府将軍

こいつらなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:19.02

ねねと秀吉に子どもが出来なかったのアナルセックスしかしてなかったから説
淀だけがアナルセックスに指摘出来たから孕んだ説

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:26.35

>>828
関所を守ってた兵士さん、邪魔だということで味方の武将に皆殺し
なお、その武将は信長の裁量でお咎めなし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:32.45

>>821
自慢して歩きたいってのはあったやろな
なんて弥助見たさに人が集まりすぎて死人が出たというほどやし
それにしてもゆくゆくは城も与えるつもりやったというから豪放やなとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:34.44

>>828
末端ならあるやろけど将軍や関白クラスが非業の死を遂げるのってなかなかないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:34.99

>>830
信濃は森長可

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:36.53

でも銭ゲバ伊達泰宗よりはみきおの方が当主にふさわしいよね
伊達ちゃんのほうが年間で仙台にいる日数多そうやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:50:56.04

>>822
秀吉の小田原征伐は兵站が結構カツカツだったので
可能性としては十分にあった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:51:29.47

時代やからそうなんやろうけど血族殺すのに躊躇ないよな戦国武将って

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:51:40.27

>>797
ちょっと違うけど多様化ってすごいな…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:51:44.17

ワイの中で秀次切腹と光秀本能寺がだいたい同じような理由で
つまり発狂や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:51:52.27

>>837
室町幕府が史上最低のクソ雑魚政権たる所以や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:51:55.14

>>845
かといって甲斐宗運はマジでキチガイだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:13.40

伊勢のはみだし者に制圧される関東wwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:13.86

>>828
そら日本三大怨霊よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:21.48

>>812
大戦のときに消えた資料とかいっぱいあったんやろなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:27.39

>>809
理由も特に無くなんとなく倒幕したくなったからした鎌倉武士も大概よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:33.36

>>847
センゴクの当て付け自殺説は割と的を得てると思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:50.17

幕府「おいお前真田の子孫匿ってるだろ」
伊達「違います。真田の子供は石に当たって死にました」
幕府「そうなんだ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:52:57.86

>>845
むしろ鎌倉時代の頃から血族同士で殺し合ってるからな
そもそも頼朝が義経とか木曾義仲とか殺してるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:00.52

有史以来で一番生まれたくない時代やなあ室町は

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:11.66

>>829
一応急死扱いやな
母親がオトウット担ぎ始めたから殺したとか毒殺れかけたんで殺したとかいう文書もあるけど
それらは江戸時代に書かれた文書らしく眉唾

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:16.97

言うて昔の人もゴリッゴリの差別なんかしてえないんちゃう
あのくらいの時代ならそもそも人権って概念がないから人に対して等しくゴミみたいな扱いしてて
その上で近現代のアメリカでなければデュマみたいな例はあったわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:33.47

>>852
先の大戦？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:33.61

鎌倉の4代将軍以後興味ある奴0人説

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:42.87

佐竹という選択を間違えるのに生き残る家

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:44.62

>>851
そいつら言うほど悪いことしてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:47.62

>>853
これが最新研究なの草生える
まあ鎌倉武士なんてそんなもんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:53:50.81

>>834
成氏あたりは明らかに神輿として担がれたんやろな
それで朝敵認定受けてよう生き残ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:03.13

主君の義父が殺された途端に独立宣言して嫁の実家と事実上の絶縁状態になった挙句
よりによってその義父の仇と手を組んで今川と敵対する道を選ぶんやから
三河武士はどんだけ今川家を恨んでたのかって話やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:05.60

>>429
クリティカルヒットしてて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:08.16

>>811
忠義の問題やなくて下手すりゃ唐入り批判にも取れる内容の書状を身内宛とはいえ
他人に見られる可能性もあるのに出してるのがいかにも政宗らしいって意味で言ったんや

小田原に遅参して葛西大崎一揆では政宗が首謀者だと疑われた結果東北大名として唯一朝鮮に渡った経緯もあるし
この書状が第三者に渡って秀吉批判と捉えられれば改易は免れられんし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:13.92

>>834
中央への野心というかそもそも統制下にいることが不満だったんじゃない
持氏なんかひたすら関東の幕府勢力叩いてたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:18.74

>>831
あっとったかサンガツ

歴史詳しいやつ憧れるんやが何で覚えたん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:26.01

ルイスフロイスとかいう戦国時代の資料残す謎外国人

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:31.59

>>861
九条道家の子供ってくらいしか知らんわ
あと追放されまくっとるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:39.70

一口に戦国時代と言っても東北・関東・近畿と地域ごとに大名が考えてる勝利条件が違いすぎて行動原理わからなくなるわ
戦国時代で取り上げられるのがそこやから東海の奴らの行動原理で考えるけどあかんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:54:54.95

>>853
まあ執権北条氏に前からイラついてたんやろうなー
ってのはわかる
あいつら何の正当性もないのに天下の実権握っとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:01.01

>>861
摂家将軍は色々と暗躍してたからまだええけど皇族将軍はガチの空気やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:06.47

武功夜話とかいう「書いた当時の風説がわかる」ってよくわからない方向性で再評価されてる偽書
実際18世紀の庶民史とかそれはそれで魅力あるわね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:18.86

>>861
皇族将軍とかいう天皇家でも最大クラスの黒歴史

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:19.24

>>856
政略結婚で身内になったはずの御家人たちを次々と一族郎党皆殺しにしていく時政とかいうレジェンドがおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:55:30.84

>>859
今よりすぐパンチや刃物が飛んでくるから態度には気をつけてたんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:56:10.03

>>860
あんだけ焼かれたんやしって勝手な想像や